Discussione:Zlatan Ibrahimović
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Si dovrebbe togliere dalla lista dei soprannomi "Lo zingaro", è un soprannome razzista.
Ho cancellato una frase che diceva "Ti ucciderò, questa è una promessa (anonimo)" mi sembra un fatto grave su cui è necessario indagare 21:26 05/12/07
C'era una frase nNOPV e l'ho cancellata. Diceva:"E' un vero e proprio fenomeno, altro che Shevchenko". --Malemar 15:46, Giu 10, 2005 (CEST)forza gilardino dinodino
Scusate ma perchè non è possibile modificare la pagina di Ibrahimovic?è un po incompleta cosi.Poi la foto non è il massimo ed è vecchiotta. Churchill
Non sarebbe meglio mettere un immagine di ibra con la maglia dell'Inter? skinder
Ciao a tutti. La pagina è pessima. In confronto ad altri grandi campioni, la pagina su Ibrahimovic è cortissima, con pochissime informazioni, e con un immagine vecchia e scadente. Vorrei modificarla. dj twiz
- Ne hai facoltà. --Elitre (ma il copyviol è emergenza sempre) 00:05, 2 apr 2007 (CEST)
Ho appena aggiornato la pagina. Per quanto riguararda le "accuse" di imparzialità, posso dire di essermi adeguato al lessico utilizzato per descrivere numerosissimi campioni sportivi la cui classe è universalmente riconosciuta. Non ho inserito alcuna frase di parte e i giudizi esaltanti sono letteralmete cititati da numerosi giornali. Spero che la pagina, frutto di un lungo lavoro, non venga taglaita o rovinata. DJ TWIZ
Ma perchè avete sostituito l'immagine che avevo postato io (recentissima) con un 'immagine del 2004? Io l'ho cambiata anche a causa delle richieste dei visitatori (vedi sopra, richieste di skinder). Dj twiz
Non riesco a capire perchè sia stata ripristinata lavecchia pagina sul giocatore. La mia è molto più ampia e dettagliata. Se bisognava fare modifiche le si poteva apportare alla mia voce (che comunque modificherò in questa settimana; camierò il lessico ritenuto "di parte"). dj twiz
Pagina pessima. E' corta e imprecisa, sembra un "abbozzo". Era migliore la versione precedente. Potete ripristinarla?
MA NESSUNO CONROLLA LA QUALITAì DELLE PAGINE???? NESSUNO LEGGE LE DISCUSSIONI? LA PAGINA è PESSIMA: foto insufficienti, ABBOZZO, INFORMAZIONI SCARSE E APPROSSIMATIVE.... ERA MEGLIO LA PAGINA PRECEDENTE
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- Attenzione: immagino che sia stato tu a contattarmi nelle discussioni poco fa. La voce adesso è "formattata" agli standard. Superlativi ed esaltazioni non sono tollerati in alcuna enciclopedia (v. Aiuto:NPOV). Per quanto riguarda la foto precedente, essa è tratta dal sito inter.it, che non ha concesso alcuna autorizzazione per la pubblicazione dei contenuti (cfr. Aiuto:Copyright immagini). Infine, la voce non è stata cambiata per "ripicca", ma il lavoro è stato svolto in maniera egregia al fine di adattarlo agli standard dell'enciclopedia. Wikipedia è libera, perché si possono aggiungere/rimuovere informazioni, purché tale operato garantisca la crescita dell'enciclopedia. Ciao! --Leoman3000 16:33, 23 apr 2007 (CEST)
Certo i superlativi non sono tollerati ma questa pagina è pessima. Bastava eliminarli dall'altra voce, quella fatta decisamente meglio! Perchè non l'avete fatto? Se non avete tempo lo farei io.
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[modifica] Atteggiamento che penalizza seriamente il bene e la qualità di wikipedia (Zlatan Ibrahimovic)
Ciao Leo! Ti avevo già scritto riguardo la voce di Ibrahimovic. Ebbene il mio problema resta visto che trovo le tua spiegazione non sufficiente: tu hai eliminato un'ottima voce perchè conteneva superlativi: benissimo, BASTAVA ELIMINARE I SUPERLATIVI E LASCIARE LA VOCE. Invece hai ripristinato una voce PESSIMA: corta e approssimativa che paragonata a quelle di altri campioni blasonati del calcio, è un abbozzo. Non capisco perchè hai eliminato la pagina precedente riguardante Ibrahimovic che, ti assicuro, era ottima. Per questo penso che tu non stia facendo il bene di wikipedia (SOLO PER QUESTA VOCE, NON MI PERMETTEREI MAI DI METTERE IN DUBBIO IL TUO OPERATO RIGUARDANTE ALTRE VOCI) per questo avevo avanzato l'ipotesi di una sorta di "ripicca" o rivalità con l'utente che aveva creato la voce migliore: mi auguro dunque che, fatte le dovute correzioni al lessico, tu ripristini la vecchia pagina. Non capisco infatti perchè tu preferisca inserire una voce pessima, che limita la conoscenza del giocatore, a una pagina che, dopo aver liminato i superlativi, risulterebbe eccellente. Attendo una tua risposta. Ciao!
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- Beh, "eccellente" obiettivamente mi pare eccessivo: Questa è la differenza tra la versione precedente e l'attuale: credo che i contributori successivi abiano fatto opera di sfoltimento (v. Wikipedia:Recentismo) e limato alcune ripetizioni, superlativi o informazioni più utili ad una rivista specialistica che ad un'enciclopedia. Nessun intento di "dolo" dell'enciclopedia: anche perché la licenza GFDL, che garantisce l' unica libertà di Wikipedia, garantisce anche la possibilità di ciascuno di modificiare il testo, rendendolo - appunto - enciclopedico. Ad ogni modo, se ritieni opportuno riaggiungere altre informazioni, sentiti liberissimo di farlo in nome del wiki, ma rispettando lo stile nel maggior modo possibile. Grazie della richiesta di chiarimento e buon divertimento! :-) --Leoman3000 15:37, 26 apr 2007 (CEST)
Ciao leo. Purtroppo non sono iscritto e non ho molta voglia di farlo... credo che la cosa migliore sia ripristinare la vecchia pagina, che obiettivamente è migliore, ed eliminare ciò che non è appropriato in un'enciclopedia: superlativi e, se ritenete che non sia utile al fine della conoscenza degli utente, il resoconto della prestazione di Ibrahimovic nell'ultimo derby (al massimo si potrebbe giustamente fare una citazione, evitando però la cronaca della partita). Se ripristini la vecchia pagina (ed elimini il blocco), posso "pulire" la voce da questi errori; oppure questo lo potrebbe fare anche un altro utente registrato o addirittura l'autore della voce. Aspetto una tua risposta. Ciao! :-)
Ho ripristinato la vecchia pagina. Tuttavia ho eliminato i molti superlativi (ne ho lasciati solo un paio nelle caratteristiche del giocatore poichè li ritengo utili nel classificare Ibrahimovic) e tagliato la lunga parte del derby riassumendola in poche righe. Ora servirebbe una foto recente, magari con la maglia dell'Inter. Ciao!
[modifica] Domande per la voce di Zlatan Ibrahimovic
Per prima cosa: la stringa di template-giocatore-ecc... non l'ho messa io, non volevo cambiare i template anche perchè non so cosa siano. Quella frase era presente nella voce che ho reinserito e modificato. In più vorrei capire cosa c'è di NON ACCETTABILE nella mia voce (Freddyballo ha detto incipit e contenuti). Quella attuale è UN ABBOZZO! Come fate a ritenerla migliore? Ripeto vorrei esattamente sapere le parti che ritenete inaccettabili in modo da modificarle. Se non mi fornite spiegazioni è facile pensare a ripicca. Pensate forse che Ibrahimovic non meriti una voce decente? Ciao :-) Vorrei inoltre sapere quali sono le parti poco chiare. --81.208.31.209 18:39, 26 apr 2007 (CEST)
- Intervento di Freddyballo
Basta dare un'occhiata a questa pagina, differenza tra le due revisioni. Oltre ad aver cambiato l'incipit (cosa sbagliata, in quanto l'incipit andava bene: era lo standard wiki per i calciatori) si aggiungono pezzi dal tono giornalistico, non consono ad un'enciclopedia perché spesso ricco di aggettivi al limite dell'enfasi (cito: "(che può sfoderare con entrambi i piedi)", "e nella terra del campione Marco Van Basten"=Olanda, "capace di grandi giocate e "numeri" tra cui: la rabona, l'elastico, il sombrero, e il doppio passo."="molto abile tecnicamente". Soprattutto l'espressione Tra le sue prestazioni, alcune risultano "epiche" mi pare eccessiva). Poi si cancellano (anziché integrare) le parti di testo preesistenti.
E ancora: "Il nome di Ibrahimovic ormai, comincia a diffondersi in tutta Europa e con esso, si diffondono anche le voci relative a un suo possibile arrivo in Italia. Lo svedese piace molto all'Inter di Massimo Moratti. Il presidente della "Beneamata" lo ammira molto ed è nota la simpatia del giocatore nei confronti dei colori nerazzurri, egli stesso aveva dichiarato più volte di essere tifoso dell'Inter fin da bambino, quando nella periferia della sua città seguiva le partite del campionato italiano. In totale con la squadra torinese ha giocato 77 partite, siglando 25 gol e 12 assist. In bianconero ha vinto virtualmente 2 Scudetti: nel 2005 (revocato) e nel 2006 (revocato e assegnato all'Inter). E' l'estate del 2003 quando avvengono i primi contatti tra Ajax e Inter per il passaggio del giocatore, tuttavia la trattava non va a buon fine e il passaggio sfuma. Un anno più tardi, nella stagione 2004/05, c'è il colpo di mercato della Juventus che a sorpresa acquista il giocatore per 16 milioni di Euro." IMHO più da romanzo nazional-popolare che da enciclopedia, absit iniuria verbo. Dopo aver parlato della telenovela di mercato tra Ajax e Juventus del 2003, si fornisce un'ampia trattazione della seconda telenovela di calciomercato, che vede questa volta coinvolti Ibrahimović, Inter e Juventus. Non era sufficiente "si trasferisce all'Inter in seguito allo scandalo del calcio italiano"? Fino a prova contraria Wikipedia è altra cosa dalla Gazzetta dello Sport. Altra notazione: c'è un paragrafo lunghissimo sull'ultima stagione di Ibra con i nerazzurri, tipico esempio di recentismo. Ultima minuzia: nelle curiosità si afferma che "Numerosissimi sono i video che circolano su di lui che contegono i numeri e i gol realizzati nella sua carriera", frase buona per ogni calciatore ed ogni circostanza.
Beninteso, non è tutto da buttar via, anzi. Per esempio la parte sulle caratteristiche tecniche va bene, ma è fatta cancellando completamente la parte della voce che prima parlava delle caratteristiche tecniche. Perché non aggiungerla semplicemente (purché sia scritta in forma migliore), evitando di proporla come versione alternativa e sovrascritta alla precedente?
Scusandomi per la lunghezza - ma credo sia giustificata - invito l'utente a proporre le modifiche una per una qui di seguito, in modo da discuterne insieme e di trovare una soluzione che soddisfi le esigenze di tutti contributori e i criteri di stile di Wikipedia. Lasciamo stare le accuse di ripicche, per favore :) I presupposti per trovare un accordo ci sono. Sono a disposizione. --Freddyballo 17:48, 26 apr 2007 (CEST)
- Risposta di anonimo a Freddyballo
Ho letto la tua risposta, e credo che tu abbia espresso idee condivisibili e corrette. A differenza di Leoman, nelle tue righe ho trovato le ragioni che vi hanno spinto a bloccare la voce da me proposta. Volevo ampliare una pagina che, bisogna ammetterlo, in confronto ad altri campioni blasonati, è un abbozzo. Pensavo che il mio stile di scrittura (giornalistico) potesse essere apprezzato ma effettivamente non corrisponde a quello enciclopedico richiesto. Tuttavia difendo le fonti della mia voce totalmente attendibili (controlla nella mia pagina di discussione o in quella di Leoman, le ho inserite lì insieme a molte risposte). Comunque se non rispetto il linguaggio e lo stile tipico di un'enciclopedia, porgo le mie scuse. Ciao! :-)!
- Intervento di Leoman3000
- Intervento di anonimo
Ok. Vi invito comunque a leggere quello che ho scritto prima: Ripicca c'è... risposta alla voce su Zlatan Ibrahimovic Rispondo passo dopo passo alle tue critiche:
1) - La parola "dotato" è ripetuta due volte. Non è cacofonia e comunque non mi sembra impossibile sostituirla.
- Avevo già detto di aver lasciato quei superlativi (sono gli unici, o quasi) perchè rendono merito all'indiscutibile (tutti i mass media lo riconoscono) tecnica del giocatore. Sono presenti parole simili anche nelle voci di altri campioni (Kakà) e non mi sembrano "di parte". La parola "estremamente" per te sembra una bestemmia, l' "infinità di soprannomi" è testimoniata in internet(e nella tabella a fianco che NON ho messo io), "inarrestabile" palla al piede si può omettere.
2) ::Dove è la fonte di questa affermazione?
Corriere della Sera pagina 51, categoria sport di Martedì 30 Gennaio 2007 (controlla pure). Lo testimonia, comunque, Studio sport e la Gazzetta dello Sport.
3) ::Si sta parlando di Ibrahimovic, non di Calciopoli.
La Juventus ha venduto Ibrahimovic per CALCIOPOLI (è giusto spiegare il motivo di una cessione importante a una rivale)
4) ::Inoltre, le foto non arrivano "su richiesta": Wikipedia non è esente dalla legge italiana e internazionale e possono essere inserite solo foto con esplicita e regolare licenza.
Ho suggerito altre foto: non richiesto nè preteso.
5) ::Ancora: se tu modifichi da "sportivo" a "calciatore", vai a scombinare le impostazioni standard della tabella (leggi "template")
Non l'ho modificato io ma il precedente utente (l'ho già detto), io però non so come correggerlo.
6) ripicca c'è, mi sembra evidente. Se vuoi possiamo chiedere il parere degli utenti e dei visitatori, anche perchè mi sembra stupido litigare: entarmbi vogliamo il bene di wikipedia.
- Risposta di Leoman3000
- Intervento di Freddyballo
@anonimo: non devi nessuna scusa. Come ho già avuto modo di dire, una parte di ciò che avevi scritto per ampliare e migliorare la voce deve essere recuperato. Ora mi occupo del recupero e dell'integrazione delle due versioni. Ottimo, hai citato le fonti. Le metteremo in fondo alla pagina.
@Leoman: approvo il tuo corretto richiamo all'attendibilità delle fonti e condivido il tuo parere su alcune espressioni poco enciclopediche usate nella vecchia versione. Del resto, come facevi giustamente notare, abbiamo toccato punti affini. Concordo con te che non esiste alcuna ripicca. Spero di avere anche il tuo nulla osta alla modifica della voce recuperando parte della versione dell'anonimo.
--Freddyballo 20:42, 26 apr 2007 (CEST)
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- Era per non ripetere sempre "sei d'accordo blablabla?" --Freddyballo 20:53, 26 apr 2007 (CEST)
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Ho completato l'integrazione tra la versione dell'anonimo e quella preesistente (espandere il box soprastante per maggiori dettagli). Questione risolta (spero). --Freddyballo 22:35, 26 apr 2007 (CEST)
- Ciao, sono sempre io. Ieri ho dovuto assolutamente lasciare il mio pc per impegni importanti, qindi non ho più seguito il dibattito sulla voce relativa a Zlatan Ibrahimovic. Brevemente riassumo i motivi che mi avevano fato pensare a una sorta di ripicca nei miei confronti. Onestamente la versione che preferisco è decisamente più dettagliata e sicuramente migliore di quella selezionata attualmente, perchè oltre a mostrare e svelare tutti gli aspetti della vita del calciatore (risultando più completa nella visione delle molte sfaccettature evidenziate) presenta anche uno stile giornalistico (superlativi, passi riguardanti vicende extra-calcistiche) che risulta più accattivante. La mia ipotesi di ripicca, stava (e sottolineo STAVA, ora ho capito le vere ragioni) nel fatto che non riuscivo a capire, perchè un'enciclopedia libera (che quindi vuole solo il bene degli utenti) dovesse bocciare una voce sicuramente migliore e più completa di quella attuale. Ora ho capito le vere intenzioni e ragioni: 1- Lo stile di wikipedia deve essere enciclopedico e non giornalistico, 2- Bisogna evitare recentismi per fornire una visione più globale della voce, 3- Come per lo stile, anche il lessico non deve essere giornalistico-sportivo, ma tipico di un "manuale" che arricchisce la conoscenza dell'utente. Chiedo scusa se ho creato problemi. Ciao :-)!
Ps: Ultimo dettaglio: suggerisco di eliminare la frase relativa alle intemperanze del giocatore (presente nelle caratteristiche) poichè, a detta di tutti, nell'ultima stagione Ibrahimovic ha cambiato "stile" (si è fatto espellere 2 volte per avver allontanato il pallone, non per gesti rissosi), non rispondendo più alle provocazioni degli avversari (mi riferisco a Valencia-Inter e Inter-Palermo).
Tranquillo, non hai creato nessun problema. La discussione è il sale di Wikipedia. Sono d'accordo con la proposta. Continua a contribuire: se la voce è stata ampliata è anche merito tuo :) --Freddyballo 12:30, 27 apr 2007 (CEST)
[modifica] Senza fonti
La sezione Caratteristiche tecniche sembra molto POV; servono delle fonti per capire se si tratta o meno di valutazioni personali.--Trixt 02:47, 6 lug 2007 (CEST)
[modifica] Caratteristiche tecniche
Visto che la richiesta di citare un brano viene continuamente rimossa, deduco che il passaggio in questione sia non-NPOV e non sostenibiule con delle fonti, e per tanto lo rimuovo. --Pe! 19:46, 22 ago 2007 (CEST)
- Ho inserito una fonte. Qui mi sembra che si stia cavillando. --Freddyballo 20:03, 22 ago 2007 (CEST)
[modifica] Altezza
Ciao. Ibra è alto 1.92 cm, non 1.97. Potrei sapere chi è che continua a scrivere che è alto così? io cambio ogni volta che lo noto, ma c'è qualcuno che continua imperterrito a modificare erroneamente l'altezza! basta per favore! e poi perchè avete cancellato le caratteristiche tecniche?
- Le caratteristiche tecniche sono state rimosse perché senza fonti, come spiegato qui sopra. Io, in verità, una fonte l'avevo messa, ma è stata rimossa. Vedrò di recuperarla. --Freddyballo 18:56, 19 nov 2007 (CET)
[modifica] Gol in campionato
I gol in campionato quest'anno sono 17,non 15.-alberto- — Il precedente commento non firmato è stato inserito da 84.220.144.187 (discussioni • contributi), in data 14:19, 22 mag 2008.
- A cosa ti riferisci? I dati mi sembrano corretti. --Freddyballo (msg) 18:38, 22 mag 2008 (CEST)
[modifica] Image:Zlatan Ibrahimovic.jpg
Image:Zlatan Ibrahimovic.jpg. Jacoplane (msg) 13:13, 30 mag 2008 (CEST)
- Aggiunta, grazie. --Freddyballo (msg) 13:54, 30 mag 2008 (CEST)
[modifica] Etnia rom Khorakhanè
Ho aggiunto la Categoria:Popolazione romaní e la frase "di etnia rom Khorakhanè" nella sezione Gli Esordi. Ho aggiunto per tale specifica un riferimento già presente su wiki, nella pagina dedicata all'etnia sinta, dove compare quale riferimento per le origini sinte di un altro calciatore, Andrea Pirlo.
- Scusate, ho dimenticato di firmarmi...comunque nel frattempo ho trovato un'altro sito che riporta la notizia delle origini khorakhanè di Ibrahimović e di quelle sinte di Pirlo. --Franco Bonalumi (msg) 01:20, 4 giu 2008 (CEST)
- rimossa anche qui perché la fonte non è attendibile. Trovatene una migliore se la notizia è vera --Jcer (msg) 19:18, 11 giu 2008 (CEST)
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- Ricordavo di avere trovato anche pagine di quotidiani a tiratura nazionale, evidentemente non li avevo citati quindi ricordavo male. Stasera cerco nuovamente, se trovo le citazioni che ricordo da La Repubblica e dal Corriere, reinserisco il riferimento per Ibrahimovic e Pirlo. --Franco Bonalumi (msg) 15:54, 12 giu 2008 (CEST)
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- c'è una miriade di fonti.. ti invito a fare una ricerca su google . --ignis Fammi un fischio 00:22, 12 giu 2008 (CEST)
- Alzo le mani, ammetto di aver cercato or ora nei siti di Corriere Della Sera, Repubblica, Adnkronos e Ansa, senza il minimo risultato. Rielggendo meglio l'articolo del gruppo EveryOne mi accorgo tra l'altro che dicono di "aver sentito un gruppo di tifosi"....nulla di certo dunque, per ora. --Franco Bonalumi (msg) 16:12, 12 giu 2008 (CEST)
- c'è una miriade di fonti.. ti invito a fare una ricerca su google . --ignis Fammi un fischio 00:22, 12 giu 2008 (CEST)
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Scusate ma c'è un'inesattezza nella tabella riepilogativa a fondo pagina: Ibrahimovic è stato schierato titolare nell'incontro di SuperCoppa Italiana riferito alla stagione 2006/07 contro la Roma. Nella tabella questa cosa non è riportata.
