Discussioni aiuto:Convenzioni
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[modifica] Discussione sulle convenzioni di nomenclatura
Se nel titolo della pagina compare una lettera accentata conviene usare la vocale seguita dall'apice oppure è meglio usare le vocali accentate tipo web? P.es. Relativita' oppure Relatività oppure il più corretto Relativitá? Il sistema è in grado di riconoscere che si tratta della stessa cosa? Penso alla funzione di ricerca.
Nel caso di nomi francesi, poi, in cui gli accenti sono considerati importanti.....!
- Nei titoli puoi usare gli accenti, senza usare html. anzi mi pare che se usi html non funziona. non è uguale scrivere è oppure e', personalmente direi di scrivere in italiano corretto, dunque è. Nei [wikilink]] usa gli accenti puri per il link vero e proprio, mentra fa come ti pare per la descrizione: esempio [parola è giusta|parola è giusta]].
- Riassumendo: relatività va bene, mentre [relativita']] è da scartare.
[modifica] Proposta Convenzione: Particella nobiliare
Enrico de Nicola o Enrico De Nicola? John Von Neumann o John von Neumann? Oppure redirect?
Propongo discussione e /o sondaggio. --BW Insultami 08:50, Mar 31, 2005 (UTC)
- ho il sospetto che ogni cognome abbia una sua propria convenzione. A me starebbe bene sempre doppia voce con redirect alla principale. --.mau. ✉ Lug 5, 2005 10:20 (CEST)
È tutta qui la discussione? Esisterà un modo corretto di scrivere la particella! Ad esempio, sulla carta d'identità cosa c'è scritto??? SγωΩηΣ tαlk Lug 5, 2005 10:45 (CEST)
Per quanto ne so, non esiste una regola. Ogni cognome è diverso, de Nicola, De Nicola e Denicola sono a tutti gli effetti tre cognomi diversi e possono avere distribuzioni geografiche completamente diverse. Vero è che nei documenti fino a piú o meno tutto l'ottocento, non si facevano molte distinzioni. Nelle mie ricerche genealogiche ho trovato i de che diventavano di, De, Di, il tutto per la stessa persona ... quindi voto per il redirect, cercando, quando si riesce, di avere la pagina principale con il nome giusto. Fra l'altro, leggermente fuori tema, De Gasperi è sempre stato scritto separato, ma il suo vero nome era Degasperi. Si vede che lui stesso non ci faceva molto caso, ma in rete (cronologia.it) c'è l'immagine del certificato di nascita!
- Marco Bonavoglia Lug 5, 2005 10:53 (CEST)
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- I "De" li ho sempre visti maiuscoli, quindi direi redirect... per i "von" non ho idea... Cmq io i cognomi li farei sempre tutti con le iniziali maiuscole (sperando di non avere mai un "Serbelloni Mazzanti Vien Dal Mare"...), ma forse qualcuno con maggiori conoscenze a riguardo dà il suo parere autorevole... Amon(☎telefono-casa...) Lug 5, 2005 11:00 (CEST)
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- Ho scoperto che sulle pagine bianche stampate ci sono (pochi, ma ci sono) dei de minuscoli (ho trovato un de Filippo, un de Giorgio), mentre nella versione in rete gli stessi nomi hanno la maiuscola (probabilmente per problemi di ordinamento?!). Per quel che rigaurda i von ho l'impressione che siano sempre minuscoli, ma non ci giurerei. --Marco Bonavoglia Lug 5, 2005 11:22 (CEST)
A quanto ne so la particella nobliliare va sempre in minuscolo. Il problema è che non tutti i "de" sono particelle nobiliari. Comunque gli olandesi scrivono i loro "van", "van der", "van de", in minuscolo, i tedeschi idem con i "von" e francesi e spagnoli con i loro "de". --Snowdog Lug 5, 2005 11:34 (CEST)
Credo che dipenda dalla lingua. In italiano il "de" fa parte del cognome (De Gasperi o De Nicola, in ordine alfabetico, si troveranno sempre sotto la D) e quindi tendenzialmente vuole la maiuscola, secondo me (per inciso, credo che la Costituzione Italiana non preveda più i titoli nobiliari quindi credo che l'anagrafe non debba fare distinzioni tra "De" nobiliari o no). In altre lingue invece la particella è più debole, mi pare di ricordare che "de Beauvoir" si trovi catalogato sotto la lettera B e non D, ugualmente credo succeda in tedesco. In questi casi non sembra essere considerata parte integrante del cognome e si potrebbe lasciare minuscola. Marcello Lug 5, 2005 11:40 (CEST)
- Anche gli olandesi catalogano con quello che segue il "van..". Il problema è che il sondaggio è malposto, perché si associano i cognomi italiani con gli altri, e per i nomi stranieri ci sono pochi dubbi che la particella vada in minuscolo, mentre per quelli italiani, almeno per quelli nati in epoca repubblicana, va in maiuscolo. Inoltre sarebbe forse meglio prima discutere un minimo e poi fare il sondaggio. --Snowdog Lug 5, 2005 11:51 (CEST)
- Il problema è lo stesso che i nomi giapponesi: da loro lo standard è Cognome, Nome da noi Nome Cognome. Non si tratta di capire se è giusto de piuttosto che De o von invece di Von, è come scrivere il titolo dell'articolo. Se vogliamo lasciare nell'anarchia, propongo almeno di mettere sempre il redirect. --BW Insultami Lug 5, 2005 11:41 (CEST)
Ho aggiunto al sondaggio una terza opzione ("dipende dai casi"), perché mi sembra che alcune motivazioni di astenuti siano motivate in tale senso (e non in quello più tipicamente da astenuto del tipo "per me è indifferente"). --Snowdog Lug 5, 2005 12:06 (CEST)
Si, ma lo standard allora dev'essere per lo meno il redirect. --BW Insultami Lug 5, 2005 12:08 (CEST)
- Certamente. --Snowdog Lug 5, 2005 12:28 (CEST)
Attenzione: mica tutti i "De" o simili sono particelle nobiliari! A Bologna è assai diffuso il cognome "Degli Esposti", ma quel "Degli" non è una particella nobiliare, tutt'altro: era il cognome che veniva dato ai trovatelli. Forse ci sono casi simili in altre città, o comunque particelle con origini plebee e non nobili. ary29 Lug 5, 2005 12:57 (CEST)
L'aggiunta della terza opzione è l'uovo di Colombo, ma i voti già espressi come astenuti ora occorre spostarli - io sposto il mio, ma dopo di me astenuto c'è Shaka che dice "come sopra", il sopra che cosa diventerebbe? ;) Marcello Lug 5, 2005 16:29 (CEST)
[modifica] Dubbio sulla proposta "3" (opzione "Luisa")
Ho un dubbio riguardo l'opzione "3" del sondaggio, e in particolare riguardo la precisazione di utente:Luisa ("de" minuscolo per i personaggi antecedenti il XIX secolo): in molti casi il nome della famiglia si porta appresso il "de"... esempio (guarda caso, articolo fatto dal sottoscritto ;-)): Giovanni Da Procida (XIII secolo) diventerebbe Giovanni da Procida invertendo i redirect, ma la sua famiglia è quella dei Da Procida, in tal caso dunque il nome vorrebbe il "De" maiuscolo... Stesso caso per i Di Capua (famiglia) (vedi Capua) di Andrea Di Capua del XIII secolo (da non confondere con i Capua (dinastia) di Pandolfo di Capua Capodiferro... cha casino...). Ovviamente il problema non si pone per i Medici di Lorenzo de Medici, ma la situazione come vedete non è sempre così semplice...
Allora, come si fa? Attendo pareri o strali ;-) Bye. --Retaggio (msg) Lug 5, 2005 17:52 (CEST)
- Ho appena aggiunto una paginetta su Paolo Flores d'Arcais. La d è minuscola per almeno un paio di ragioni:
- il wikilink già esistente puntava al nome con quella grafia (l'altro l'ho messo io cosí perché...)
- ...sul catalogo SBN la grafia del suo cognome era sempre quella... quindi forse neppure tutte le biblioteche adottano la RICA citata...
- In definitiva, mi pare che dipenda troppo dai casi per imporre una regola.
- Personalmente però vedrei di buon occhio il decidere di adottare la RICA proposta da Luisa riguardo agli ordinamenti alfabetici (ovvero quando si scrive )
- --Pare (☮&♥) Lug 7, 2005 23:26 (CEST)
[modifica] Proposta Convenzione: Acronimi
A meno di prove evidenti del contrario l'unicità dell'acronimo(UDEUR), tramite ad esempio una ricerca tramite google, alltheweb o similari, e soprattutto Acronym Finder, propongo di non mettere redirect per gli acronimi. Che ne dite? --BW Insultami 09:01, Mar 24, 2005 (UTC)
- Prove evidenti di cosa? Sbisolo 09:16, Mar 24, 2005 (UTC)
- Intendi cioè mettere al loro posto un disambigua o nulla? (temo però che nel secondo caso prima o poi qualcuno potrebbe mettere un doppione) --Guam 10:14, Mar 24, 2005 (UTC)
- Non ho capito. Indendi togliere il redirect UDEUR -> Unione Democratici per l'Europa? In tal caso voto contro, c'è moltissima gente che conosce la parola udeur ma non il nome scritto per esteso. Alfio (msg) 11:18, Mar 24, 2005 (UTC)
Era un esempio dell'opposto, non ci sono altri significati per UDEUR. Intendevo casi come erano prima PSI o PCI o SCSI (v. Cronologia). Io ero a favore del disambigua --BW Insultami 11:25, Mar 24, 2005 (UTC)
- Non ho capito neanch'io. La voce PCI prima conteneva direttamente le informazioni, poi è diventata un redirect e adesso è una disambigua. Perchè non ci fai un esempio un po' più chiaro di quello che proponi, così possono capire anche i comuni mortali? :-) - Gac 14:07, Mar 24, 2005 (UTC)
Uff, ho il cervello in tilt. Allora: i geek associano a PCI l'Hardware. E quindi fanno un redirect a Peripheral Component Interconnect. Poi arriva un no-global che scrive Partito Comunista Italiano e fa il redirect lì. Poi arriva uno che scrive PCI cercando di sapere che unità di misura sono i PCi e legge delle gesta di Togliatti e Berlinguer. Ho stato chiaro? gli acronimi dovrebbero sempre essere disambigua, a meno di evidenza del contrario (UDEUR, ODBC). e spero che il colabrodo interaurale abbia prodotto sintassi semanticamente significativa. --BW Insultami 14:26, Mar 24, 2005 (UTC)
- Finalmente ho capito ! gli acronimi dovrebbero essere sempre delle disambigua, a meno di univocità evidente del significato. Perfetto. Concordo. (ma non è già cosi?) - Gac 14:42, Mar 24, 2005 (UTC)
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- Se è così, non l'ho trovato né in aiuto:standard né in aiuto:convenzioni, così come la convenzione per la particella nobiliare nei cognomi (maiusc, minuscola o redirect?) --BW Insultami 15:17, Mar 24, 2005 (UTC)
Sono d'accordo al 90%. Alcuni acronimi non unici come CIA, non li disambiguerei. Lascerei una nota in alto nel testo. SγωΩηΣ tαlk 18:57, Mar 24, 2005 (UTC)
- Cambiamo in A meno di prove evidenti dell'unicità dell'acronimo (UDEUR), o della sua non ambigua indiivduazione (CIA, FBI)... --BW Insultami 12:18, Mar 30, 2005 (UTC)
Spesso al TG si sente parlare di CIA e spesso di CIA: secondo me più sono le disambigue meglio e'. Con l'accortezza di modificare i wikilink che si riferiscono alla disambigua in modo che puntino direttamente all'articolo giusto (lavoro da wikibot?). Dopotutto la CIA italiana è allo stesso rango di Confindustria o Confcommercio: perche' nasconderla in un wikiangolino? --Fede (msg) Lug 5, 2005 15:33 (CEST)
Guarda qui (solo dopo il CIA redirect). Ad occhio sono tutte riferite alla Central Intelligence Agency, quindi mi sembra un lavoro inutile (non tanto reindirizzare le voci già esistenti, tanto lo fanno i bot) ogni volta che vuoi likare i servizi americani scrivere Central Intelligence Agency piuttosto che CIA. SγωΩηΣ tαlk Lug 7, 2005 23:31 (CEST)
Si può quindi inserire questa indicazione negli standard? Amon(☎telefono-casa...) 00:14, Lug 14, 2005 (CEST)
[modifica] Convenzioni = Standard
A mio avviso, almeno per come sono fatte queste due pagine (Convenzioni e Standard) sarebbero da riunire in una sola, magari organizzata per sezioni in modo da essere facilmente consultabile. W il Comitato per la semplificazione... ^____^ Amon(☎telefono-casa...) Lug 4, 2005 21:38 (CEST)
- +1 Fede (msg) Lug 5, 2005 15:36 (CEST)
- +1 (porterei l'utilizzabile di qui in standard e farei di convenzioni un redirect: standard mi pare un termine più appropriato) --Twice25 / αω - :þ 00:41, Lug 14, 2005 (CEST)
[modifica] Particella "De" o "de": vedi sondaggio
- Per l'uso della particella "De" o "de" nei cognomi, vedi Wikipedia:Sondaggi/Archivio04#Particelle nobiliari nei cognomi: maiuscole o minuscole?
