[עריכה] הצעה בפרלמנט
תחילה תמכתי בהצעה, אז חשבתי על כך לעומק, והחלטתי להתנגד, אז חשבתי על זה עוד קצת והבנתי שבראש הפרלמנט כתוב:
- דיון מקדים - הצעה תועבר לפרלמנט רק לאחר דיון מקדים ממושך, ורק לאחר שנמצאו חמישה תומכים בנוסח הסופי המועלה להצבעה.
לשם פתיחת דיון חדש בפרלמנט, אנא הכינו הצעה מפורטת ומנוסחת היטב בארגז חול פרטי, דונו עליה בחברת כמה ויקיפדים מנוסים במשך כשבועיים, בררו את כל הסוגיות המתעוררות, ואז גייסו חמש חתימות של תומכים בנוסח הסופי. רק לאחר מכן תוכלו להעלות הצעה זו בפרלמנט.
רבים רמזו על זה קודם, אבל אני אומר את זה בפה מלא, מלבד חמש החתימות לא קיימת שום דבר המתבקש כדי לפתוח הצבעה בפרלמנט.
דיון מקדים - נכון שהניסוח לכמות הזמן של הדיון מעורפלת, אבל בטח לא היה כאן "כשבועיים".
הצעה מפורטת ומנוסחת היטב בארגז חול פרטי - לא נהיה קטנוניים, זה לא היה בארגז חול, ניחא, אבל ברור מהדיון בפרלמנט שההצעה לא מספיק מפורטת, שכן עולות שם שאלות רבות לגבי מקרים יוצאי דופן, שהיו צריכים להופיע בהצעה עצמה (בררו את כל הסוגיות המתעוררות).
אני מבקש ממך לשקול את הסרת ההצעה, ולהעביר אותה לארגז חול פרטי, שם תוכל לנהל דיון. שום דבר מהותי לא ישתנה במשך שבועיים, אני מבטיח לך. אם יש לך רוב עכשיו, יהיה גם אז, השאלה היחידה היא אם ההצעה תעמוד בקריטריונים שבה היא צריכה לעמוד.
יום טוב, נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 13:13, 12 ביוני 2008 (IDT)
- כל זה אולי נכון אם ההצבעה לא היתה מנוסחת טוב ושקולה פחות או יותר. לאור הרוב המוחץ אלו פתפותי ביצים והטרחת הקהילה. הניסוח אחלה. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט' בסיוון ה'תשס"ח • 13:27, 12 ביוני 2008 (IDT)
- נינצ'ה, אני לא חם על ההצבעה הזו בצורה מיוחדת, אבל התמיכה הרחבה סותרת את טענות המתנגדים. אם היא לא טובה/אפויה/בשלה דינה לא לעבור. אם היא תעבור, well, לא מתווכחים עם הצלחה כמאמר הפתגם. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:51, 12 ביוני 2008 (IDT)
- הרוב המוחץ שלכם לא כזה מוחץ. אומנם טכנית לא סופרים את קולות הנמנעים, אבל בינתיים מספר התומכים בהצבעה אינו גדול בהרבה ממספרם של השאר. כדאי גם להקשיב לקולות אי-שביעות הרצון ואי-הנוחות שעולים מהקהל, ולא לבטל אותם כל-כך בקלות. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 13:53, 12 ביוני 2008 (IDT)
- לא מבטלים כלום. מה שיצא, שיצא. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:58, 12 ביוני 2008 (IDT)
- לא יקרה שום דבר אם ההצעה הזאת תעבור מקצה שיפורים ואז תחזור לפרלמנט. רק טוב ייצא מזה, לוויקיפדיה ולכולם. כרגע אם ההצעה תעבור היא תהיה הצעה פלגנית ומקטבת (שלא לדבר על הפגמים בה, שכבר הוזכרו). גם לתומכי ההצעה עדיף שהיא תעבור ברוב עצום או בקונסנסוס. אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 14:01, 12 ביוני 2008 (IDT)
- אביעד אני לא רואה את זה ככה. מחלוקות זה לא משהו חדש כאן, ואנשים אוהבים לדבר. והרבה. זה "הליך חקיקה" זריז למשהו מתבקש, ואני יכול להגיד לך שאישית בד"כ הטחינת מים הארוכה שלפני די מעייפת אותי. יש להצעה תמיכה רחבה, גם בקרב ויקיפדים ותיקים ושקולים. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:06, 12 ביוני 2008 (IDT)
- אם כן, אנא שנה את הכיתוב בראש הפרלמנט ל"אבל אם אתם חושבים שהרבה אנשים יתמכו בכם, ואם אתם מתעייפים בקלות מטחינת מים, אז יאללה תסירו את ההגה (אם יש לכם הרשאות לכך) ותעלו אותה." כל עוד זה לא מה שכתוב, אז יש בעיה. אני לא חושב שהרוב קדוש כל כך, והרוב עשוי בהחלט לטעות. יש סיבה שכתוב מה שכתוב בראש הפרלמנט, ואני די בטוח שהסיבה לא כרוכה ברוב מוחלט יחסי או מוחץ. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 14:08, 12 ביוני 2008 (IDT)
- נינצ'ה יקיר, אני לא מתכוון לנהל איתך דיון ברמה של הורמונים משתוללים. לא צריך להתרגש. משום דבר. בטח לא מזה. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:11, 12 ביוני 2008 (IDT)
- והפרלמנט היה אמור להיות פתוח לפי החלטה מלפני כמה חודשים. זה לא משהו שרק מפעילים יכולים או צריכים לעשות. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:13, 12 ביוני 2008 (IDT)
- אל דאגה אורי, איני מדבר בקול כועס. העלתי טענות בקול אירוני, אבל אם אתה מעדיף שאדבר ישירות, אז אחלה - מה שכתוב בראש הפלמנט נכון לכל ההצעות, בלי להתחשב ברוב שיש להן. הסרת ההגנה, והעלאת ההצבעה היא פעולה שמנוגדת לכללים, הטיעון ש"אבל יש רוב" לא תקף, כי כשהעלת את ההצעה לא היה רוב. לשנות את ההצעה אחרי שאנשים הצביעו - גם זה אסור מסיבות ברורות. אל תבין אותי לא נכון, אני לא חובב גדול של חוקים, ולפעמים מותר להיות גמישים, אבל אני לא רואה שום סיבה להתגמש כאן, ההצעה שלך לא שונה מכל הצעה אחרת שמנסה לעלות לפרלמנט, אין שום סיבה שהיא תיבחן בקריטריונים שונים. אם תסביר לי איך ההצעה כשרה, למרות כל הטיעונים שהצגתי, אשמח מאד. אם תמשיך להתחמק מלתת לי תשובה ישירה, אז חבל מאד. אני מבטיח לא להתעצבן, ההורמונים שלי במצב תקין לגמרי. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 19:21, 12 ביוני 2008 (IDT)
- נינצ'ון, כמעט שכנעת אותי. אבל אני אתחיל מהסוף, ההצעה הזו היא שלי רק באופן רשמי. לי לא היה קשר לאירוע שגרם לכל ההו הא, ולמעשה מי שהריץ אותה במזנון זה היה חגי. כשהסתבר לו שהפרלמנט נעול (מסיבה שעד עתה אינני יודע מהי, כי סוכם מפורשות על ידי אלון או הראל שהפרלמנט לא יהיה מוגן ורותם אף סבר שהוא פתוח), הוא ביקש ממני לפתוח לו את ההיכל, ובשוונג כבר הכנסתי את עיקרי ההצעה שהוא ניסח. לכן לגבי "הסרת ההגנה" זו היתה אות מתה כבר כמה חודשים. כפי שציינת אתה הדיון המקדים אכן התקיים והיה במזנון, ונושא השבועיים הוא סוג של המלצה לכמה זמו דבר כזה יכול לקחת. זו בודאי לא הוראה מחייבת, בדיוק כמו שלשות את זה דוקא בארגז חול זו המלצה לא מחייבת. אפשר להתברבר בארגז חול חודשיים ולא להשיג דבר, ומאידך בערב אחד של דיון טוב במזנון להשיג משהו טוב. או סביר. הרוב הוא בהחלט לא קדוש, ואני לא מביא אותו כראיה לכך שההליך היה נקי אלא לכך שהתוצאה שלו היתה טובה. הפאק היחיד שמטריד אותי הוא שביום הראשון ההצעה שונתה פעמיים או שלוש במשך השעה וחצי הראשונה לפתיחתה אם איני טועה, ואני שואל אם זו סיבה להפיל אותה? ונראה לי עם כל הכבוד שלא. אנשים עקבו אחר הדיון ויודעים מה קורה. אין לי התנגדות, אם תרצה לפנות אל כל מצביעי היום הראשון ולהפנות את ליבם לכך, אף שההצעה עומדת להם פתוחה מול העיניים Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:23, 12 ביוני 2008 (IDT)
- טוב, בקשר לפרלמנט, זה באמת לא קריטי, השאלה היא עקרונית. בעיניי דיון של פחות מכמה ימים הוא בעייתי, לא משנה עד כמה הדיון יעיל. הסיבה היא פשוטה, החוק הזה בא כדי למנוע מהצעות לא מוכנות לעלות לפרלמנט, אבל מעולם לא הועלתה הצעה כשהמציע שלה עצמו סבור שהיא אינה מוכנה. לכן זו בעיה לתת למציעי ההצעה את היכולת לקבוע אם הדיון היה ממצע או לא, לא כן? חוץ מזה כשבאים לכתוב חוק חדש, ומתעלמים מהחוקים שהיו קודם, יש בזה משהו לא מכובד כל כך, אם אתה רוצה שהחוק שלך יתקיים קודם כל קיים את החוקים הקיימים. בעיקר שכל העסק הזה קרא בעקבות מחטף... אגב, בעיני יש עוד סיבה לקיום הדיון המקדים, צריך לאפשר לאופוזיציה גם להעמיד את הטיעונים שלה לפני שאנשים מצביעים. שים לב כמה אנשים בהצבעה זו הצביעו לפני שחברי האופוזיציה בכלל החלו לתת נימוקים נגד, זה נותן יתרון לא הוגן לצד אחד. אמנם מצביעים יכולים לשנות את הצבעתם בעקבות נימוקים מוצלחים, כפי שאני עשיתי, אבל יהיה זה נאה יותר אילו שני הצדדים יקבלו איזשהו ייצוג מההתחלה. השינויים שעברה ההצעה, מלבד כך שהם מצביעים על כך שלא היה מזיק לה לעבור עוד כמה דקות של טיגון, באמת מדאיגים לנוכח ההצבעות שהתרחשו קודם להם. אבל כאן אני מסכים שאילו זו הייתה הבעיה היחידה (ובעיני לא כן היא) אז זו לא סיבה מספקת להסיר את ההצעה. אבל די, אני לא אתווכח איתך עוד. אני חושב שהצגתי את דעתי בצורה ברורה למדי, וכל מה שנותןר לי להבהיר זה שאני מבין שזו רק הצבעה בפרלמנט, לא עליה נוסד עולם, ולא בעיקרה יחרב. (אני מקווה שלא הרסתי לשופמן את הציטוט). לילה טוב נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 23:35, 12 ביוני 2008 (IDT)
- סבבה. והייתי קרוב לשכנע אותי. אבל בלונג טרם, תראה שזה יהיה טוב. לילה. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:39, 12 ביוני 2008 (IDT)
-
- הוספתי לאחר התנגשות עריכה - ההצעה הזו טובה, חשבתי אפילו להצביע בעדה. הבעיה היא שהצעה יותר טובה שהועלתה בדיונים כרעיון כללי היא להאריך את הדיון בצורה מוגדרת (X זמן אחרי ההצבעה האחרונה) ובעיני זה פתרון הרבה יותר טוב ופחות מעורר מחלוקת. הבעיה היא שאין אפשרות להציע את זה עכשיו - כי זה אומר שצריך להכשיל את ההצעה הזו, להישאר במצב הנוכחי (לא טוב) ורק אז להציע הצעה חדשה. אפשרות אחרת היא להעביר את ההצעה הזו, ואחר כך להעביר הצעה הפוכה שתקבע שבמקום שבוע וזהו, יהיה X זמן אחרי הצבעה וזהו - והצבעה כזו דורשת כמה חודשים מההצבעה הראשונה. במקרה זה לא ממש בוער לי שנבחר בהצעה טובה, אבל לא הטובה ביותר, אבל במקרים אחרים כמו הבודקים זה גרר הרבה הצבעות מיותרות. הייתי משחזר אותך בעצמי אם הייתי מנטר באותו זמן, רק שלא הייתי פה, ועכשיו כבר מאוחר מדי אבל להבא אנא תקפיד על זה. ערן - שיחה 23:42, 12 ביוני 2008 (IDT)
- המסקנה שלך לא נכונה ערן: זה לא שאני צריך להקיפד, זה שאתה צריך להיות כאן 24/24 7/7. לגופו של X זמן, זה רע רע רע. זה פותח פתח לאין ספור מניפולציות. די שפעם ב5-6 שעות יצביע מישהו כדי להאריך את ההצבעה עוד ועוד ועוד. מה שנקבל במקום "שבוע שבחירות" יהיה "חודשיים להרכבת קואליציה". Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:45, 12 ביוני 2008 (IDT)
- הצבעת מחיקה אורכת שבוע. אם ההצבעה האחרונה נעשתה חצי יום לפני תאריך הסגירה, יידחה תאריך הסגירה ביום. לכל היותר תארך הצבעה שבועיים. לא יותר טוב? ערן - שיחה 23:56, 12 ביוני 2008 (IDT)
- רע מאוד. ככלל פעולות בעלות תוצר משפטי מוגדר, כמו מועד תשלום עבור חוזה, שחרור מהכלא, מועד כניסה לתוקף של תקנות - כדאי שיהיו קבועים. זה טוב לחוק עצמו וזה טוב למחוקקים. 23:59, 12 ביוני 2008 (IDT)
- ערן, זה בדיודק פיליבסטר אבל בול... Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:10, 13 ביוני 2008 (IDT)
- אם במאמץ מרוכז מצליחים לדחות מחיקה של ערך בשבוע, אז שישרוד עוד שבוע. לא באמת מפריע. אני לא אומר שזה מושלם, אבל זה יותר טוב מזה שמישהו יצביע ברגע האחרון ואז "פתאום" תתהפך החלטה. ערן - שיחה 00:20, 13 ביוני 2008 (IDT)
- אתה יודע, ראיתי את האמירה הוז כמה פעמים ואני לא מצליח לרדת לשורשה. אם מותר להצביע עד 2200 אז מה לא בסדר בהצבעה ב-2159? למה זה מחטף בכלל. משתמש בחר לממש את זכותו בזמן שנראה לו. זה כמו ערעורים. לשני הצדיים יש 45 יום לערער, ומאוד מקובל להגיש ביום האחרון, גם כדי לא לחשוף קלפים וגםן כי הזמן נחוץ לניסוח ההודעה. איפה המחטף כאן? מחטף זה משהו פסול שנעשה תוך הונאה או על הקו האפור, אבל זה בדיוק הנקודה, אנחנו נחסל את הקו האפור של 10 דקות אחרי. יהיה רק קו שחור ברור מוצק ובריר שכ-ו-ל-ם רואים ומכירים. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:24, 13 ביוני 2008 (IDT)
הוא שלך? יש קצת בלאגן בדף הגרסאות האחרונות ואין לי כוח לנסות להבין מה קורה שם. אם כן, אז - להזכירך :-) Yonidebest Ω Talk 04:08, 14 ביוני 2008 (IDT)
- היסטוריה של הרפובליקה הטורקית הוא שלך. בברכה, Yonidebest Ω Talk 20:44, 14 ביוני 2008 (IDT)
- שניהם שלי ושניהם מוזנחים... Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:45, 14 ביוני 2008 (IDT)
- סבבה, אני רק מזכיר לך שמתנוסס עליהם תבנית בעבודה. אתה כמובן מוזמן להמשיך לעבוד עליהם :-) אגב, גם גורה ווסטמאנאאיאר הם שלך. בברכה, Yonidebest Ω Talk 20:46, 14 ביוני 2008 (IDT)
- ורייקיאוויק Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:47, 14 ביוני 2008 (IDT)
[עריכה] תמונה:כביש 4.svg
היי. יש שימוש? סקרלי • שיחה 18:59, 14 ביוני 2008 (IDT)
כדאי להוסיף מתי מזדכים על בח"א 27. אני חושב 12/09. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ג בסיוון ה'תשס"ח • 00:51, 16 ביוני 2008 (IDT)
- מתי באמת? Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:53, 16 ביוני 2008 (IDT)
- לפי נבטים 12/09. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ג בסיוון ה'תשס"ח • 00:54, 16 ביוני 2008 (IDT)
- כתוב כבר: על פי התוכניות צפוי הבסיס להיסגר בשנת 2009 והטייסות והיחידות השוכנות בו כיום צפויות לעבור לבסיס נבטים שבנגב הצפוני. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:54, 16 ביוני 2008 (IDT)
- ערך יפה מאוד. יש מצב למומלץ? סקרלי • שיחה 02:44, 16 ביוני 2008 (IDT)
- מישהו כבר הציע אותו, אז אני עובד עליו. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:47, 16 ביוני 2008 (IDT)
- אהההה סבבה. סקרלי • שיחה 02:48, 16 ביוני 2008 (IDT)
אורי,
אתה יכול לפתוח בבקשה את תבנית:קצרמר לעריכה של רשומים בלבד? אני צריך לסיים את מה שהתחלתי אתמול. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:13, 16 ביוני 2008 (IDT)
- למה דניאל סגר? Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:18, 16 ביוני 2008 (IDT)
- זה הנוהל הקבוע חוץ ממקרים שבהם מוסיפים לתבנית קצרמרים חדשים (הפעם אני מוסיף גם את טורקיה). ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:20, 16 ביוני 2008 (IDT)
- פתחתי. תגיד לי מתי סיימת. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:22, 16 ביוני 2008 (IDT)
- סיימתי עם החלק הקל. אפשר להחזיר את ההגנה המלאה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 02:50, 16 ביוני 2008 (IDT)
- קרה Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 03:05, 16 ביוני 2008 (IDT)
למה צריך להזכיר את "רויאל ג'ורדניאן" בתמונה שבתבנית? הרי לא רואים איזה מטוס זה. אפשר לציין שהמטוס טס מזרחה. האמת היא שמי שאינו מכיר היטב את השדה גם לא יכול לדעת לבטח שבעת שצולמה התמונה חרטומו אכן פנה מזרחה. ייתכן שהוא טס צפונה או דרומה ואחר כך מזרחה. PRRP ■ שו"ת 05:03, 16 ביוני 2008 (IDT)
- תגדיל את התמונה ותראה את הכתר הזהוב על הרקע האדום על הכנפון (כמובן). Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 05:06, 16 ביוני 2008 (IDT)
- והוא נמצא בשלב הפנייה. כרגע החרטום שלו פונה לכיוון 22-23 בערך. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 05:10, 16 ביוני 2008 (IDT)
Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 05:20, 16 ביוני 2008 (IDT)
- כשהוא בגובה הזה, אני מעדיף לראות אותו מבפנים. PRRP ■ שו"ת 05:27, 16 ביוני 2008 (IDT)
- אבל הוא יפה בכל זאת... Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 05:33, 16 ביוני 2008 (IDT)
- איירבאס יפה? טוב, היופי הוא בעיני המתבונן
 . PRRP ■ שו"ת 05:42, 16 ביוני 2008 (IDT)
- כן. פחות עושה לי. אין שירותים. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 05:43, 16 ביוני 2008 (IDT)
- יש ניקוז בחליפה. PRRP ■ שו"ת 05:44, 16 ביוני 2008 (IDT)
- ) Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 05:48, 16 ביוני 2008 (IDT)
הדבקתי לו תבנית, בשל תוספות האלמוני. הנ"ל נראה בעל ידע אך התוספות על הפנים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד בסיוון ה'תשס"ח • 09:59, 17 ביוני 2008 (IDT)
- האלמוני העתיק את התוספת. סקרלי • שיחה 10:04, 17 ביוני 2008 (IDT)
- איפה מ? Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:05, 17 ביוני 2008 (IDT)
- טוב, לא חשוב, שמתי לו את המידע בדף השיחה שלו. אם זו הפרה, תזהירי אותו בהתאם. Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:05, 17 ביוני 2008 (IDT)
- מי כותב בלשון רפה כזו? חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ד בסיוון ה'תשס"ח • 10:06, 17 ביוני 2008 (IDT)
- רפים, מן הסתם.... Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:07, 17 ביוני 2008 (IDT)
- מועתק מכאן. סקרלי • שיחה 10:11, 17 ביוני 2008 (IDT)
- אני גם ראה שהוא עבד על עוד ערך. סקרלי • שיחה 10:12, 17 ביוני 2008 (IDT)
- טוב. מחקתי לו את דף השיחה שלו. שימי לו אזהרה. זזתי. ביי Ori • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 10:13, 17 ביוני 2008 (IDT)
- כבר הולך :( ביי סקרלי • שיחה 10:18, 17 ביוני 2008 (IDT)
|
