Discussion Utilisateur:Ayler

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Le gorille Houba 13 février 2006 à 18:13 (CET)

Sommaire 1 Contribution à l'article Jimi hendrix 2 Projet jazz 3 Gestion des références 4 Jimi Hendrix 5 Miles Davis 6 Départ ? 7 Bravo ! 8 forum hendrix

[modifier] Contribution à l'article Jimi hendrix

Juste pour te dire bravo suite à ton remaniement en profondeur de l'article de Jimi Hendrix. Beau travail ! -- Zertrin ¤ °Z° 21 octobre 2007 à 17:14 (CEST)

[modifier] Projet jazz

N'hésite pas à me contacter ! Sylenius

[modifier] Gestion des références

Bonjour ! Merci pour tes ajours sur My Favorite Things (John Coltrane). C'est toujours bien de voir des gens s'impliquer. J'ai quelques remarques: les références servent avant tout à sourcer des affirmations importantes, du style « il est considére comme l'un des plus grands saxophonistes ténors », où « sa principale influence est machin ». On ne se sert en général pas de ce système comme d'un système de notes de bas de page. Par exemple les notes 2 et 4 sur l'article sont pour moi à intégrer au texte, et il faudrait sourcer que Ranvi Shankar a eu de l'influence sur Coltrane (pour une référence vers un bouquin). Sur la référence 3 elle ne va pas, on ne source pas à partir de la wikipédia anglaise !!. Pour la 1, si tu as le dictionnaire du jazz, ce serait bien de donner la ou les pages concernées. Voilà , je sais que ça peut paraitre un peu pénible, mais arriver à produire un texte de qualité n'est pas facile. Je vais essayer aussi de travailler un peu sur cet article, n'hésites pas non plus à me faire des remarques ! Bonne continuation Sylenius 16 novembre 2007 à 20:01 (CET)

Ce que tu dis pose un peu problème tout de même : s'il faut sourcer le fait que Coltrane soit considéré comme « l'un des plus grands saxophonistes ténors » (pour reprendre ton exemple), il va peut-être falloir sourcer pourquoi la terre est ronde. Le wiki anglais ne s'embarasse pas de telles références... et leurs articles sur Coltrane ou Miles sont d'un tout autre niveau que la version française ! Une voiture avance plus vite sans frein. Inversement, le recueil de Frank Médioni, cité comme référence, contient certains témoignages qu'à titre personnel je trouve pour le moins fantaisistes. Celui de Jean-Louis Chautemps sombre même dans le n'importe quoi par exemple. Je suis tout à fait d'accord sur l'importance des références... mais je trouve qu'elles sont totalement inutiles dans certains cas (dire que Naima est un standard par exemple).

Oui, effectivement, ça peut surprendre au début. ça a l'air évident... pour nous. Cela ne l'est pas pour les autres, et je suis d'accord que c'est parfois pénible de sourcer des évidences. Peut être effectivement ne faut il pas abuser non plus, à voir au cas par cas. Le wiki anglais n'est pas forcément un exemple à suivre. Leurs articles sont beaucoup plus développés de par leur force de frappe (le nombre de contributeurs) mais pas forcément bien écrits, disparates, et généralement très mal sourcés. Quant à l'utilisation des refs... Tous les témoignages sont les bienvenus, à nous de faire une synthèse des différentes opinions. Certes le billet de chautemps est... étrange, mais nous sommes sensés mettre notre opnion personnelle de côté (d'ailleurs moi personnellement Coltrane il m'ennuie), mais garder effectivement un certain discernement. Maintenant entre discernement et orienter délibérement ou involontairement un article, la frontière est parfois ténue.

Si tu travailles sans référence, de mémoire, tu vas effectivement aller plus vite, mais au risque de tomber dans l'emphase et le non-neutre, et donc que tes écrits soient fortement modifiés voire effacés par la suite. Si tu fais une synthèse à partir de différentes sources, c'est tout de suite beaucoup plus solide. Plus pénible aussi je te l'accorde. (quoique). Enfin bref... Sylenius 17 novembre 2007 à 00:28 (CET)

[1] Voilà ce que j'appelle un excellent ajout ! . J'ai appris des choses. Sylenius 17 novembre 2007 à 12:26 (CET)

La critique du wiki anglais est à nuancer : en ce qui concerne le jazz, le wiki français est loin de boxer dans la même catégorie. Les articles sur Miles et Coltrane du wiki français étaient truffés d'erreurs, et ne contenaient d'ailleurs quasiment aucune références... Ayler (d) 28 novembre 2007 à 15:18 (CET)

[modifier] Jimi Hendrix

Bonjour Ayler. Je suis tombé par hazard sur l'article de Jimi Hendrix sur lequel tu as beaucoup travaillé. Félicitations! J'ai réalisé l'article de Seattle et c'est ainsi que je suis tombé sur ton article... Je ne sais pas si tu connais le système Bon Article et Article de qualité mais je pense que tu devrais prochainement essayer de faire passer ton article au vote. Cela permet d'avoir un avis extérieur pour améliorer un article tout en étant gratifiant pour le contributeur principal car ton article reçoit une récompense... Dans un premier temps, tu devrais faire passer ton article au comité de relecture pour avoir des relectures extérieures de ton (ou tes) article(s). Je pense sincèrement que ton article pourra passer sans problème le stade de bon article. Pour l'AdQ je ne sais pas encore mais c'est pas impossible si tu es prêt à suivre les avis des relecteurs qui te conseilleraient... Je contribue avec plusieurs personnes sur le Portail:États-Unis, tu es le bienvenu pour contribuer à son amélioration dans les domaines qui te passionnent (Notamment avec ton article de Jimi Hendrix...) En tout cas, bonne continuation ! Sylfred1977 22 novembre 2007 à 18:00 (CET)

Pour info, il faut mettre les points (de fin de phrase) après les références, et non avant. Sylenius (d) 23 novembre 2007 à 21:45 (CET)

Où peut-on trouver ce type de règles ? L'article consacré à Ahmad Jamal, pourtant article de qualité, présente des références un peu à tous les endroits...Ayler (d) 28 novembre 2007 à 15:11 (CET)

Il y a bien ça: Aide:Note. Ma remarque était de pure forme, et tout à fait tatillonne ! néanmoins, c'est le genre de remarques que l'on peut avoir lorsque l'on soumet l'article en BA ou AdQ. Ce que je voulais dire, c'est lorsque tu mets une référence à la fin d'une phrase, il faut mettre le point de fin de phrase après la référence, car sinon ça gène la lecture (on a l'impression que la phrase est finie, et on ne sait pas trop à quoi rattacher la note). Sinon, oui les références peuvent se mettre n'importe où dans le texte. Sylenius (d) 28 novembre 2007 à 21:20 (CET)

Ce point n'est pas clair : après consultations de différentes publications, les deux pratiques semblent admises. Ayler (d) 7 décembre 2007 à 21:06 (CET)

Oui, c'est vrai, j'ai aussi vu depuis des gens qui font l'inverse de ce que je préconise plus haut. Bon, je ne sais pas ! Sylenius (d) 7 décembre 2007 à 21:35 (CET)

Salut et bonne année 2008. Je me demandais quand tu comptais faire passer l'article au vote BA ? Je pensais que tu l'aurais fait plus vite vu la qualité déjà atteinte de l'article... Peut-être serait-il intéressant d'ajouter quelques photos dans le texte même si pas de Hendrix. (Photo woodstock si tu parles de Woodstock, de Bob Dylan... Sylfred1977 6 janvier 2008 à 10:00 (CET)

Bonne année toi aussi. Je l'ai proposé dans un premier temps au Comité de lecture. Pour les photos, l'idéal serait des photos de Hendrix (voire des pochettes de ses albums), mais les problèmes de droit compliquent l'affaire... Ayler (d) 6 janvier 2008 à 14:00 (CET)

Hello Ayler, vu que le passage au comité de relecture date de novembre, ne t'attends plus à avoir beaucoup de nouveaux commentaires... Je te conseille vivement dès lors d'essayer le vote Bon Article pour recevoir un maximum de remarques de personnes différentes sur ton article (Cela ne dure que 15 jours en plus)... Pour les photos (pochettes...) c'est le rêve de tout le monde de pouvoir les insérer sur wikipédia fr... En attendant, il faut trouver des moyens indirects pour garnir les articles avec des photos indirectes... Sylfred1977 8 janvier 2008 à 21:45 (CET)

Procédure lancée. Ayler (d) 9 janvier 2008 à 15:25 (CET)

[modifier] Miles Davis

Bonjour, Vous avez beaucoup contribué pour améliorer l'article. Merci.
Il ne faut toutefois pas aller trop loin en supprimant des données exactes que vous considérez comme inutiles ou inéxactes. Le projet est commun et il faut respecter les autres contributeurs ! Merci de réintégrer les éléments supprimés qui ne le méritaient pas (vous avez le droit de demander des références et les sources pour les données qui vous semblent fausses). Le "Munich Concert1988 " existe sous forme de triple CD ! C'est facilement vérifiable. Merci de le remettre. Vous avez enlevé des références dites "pirates" or les enregistrements de plus de 50 ans sont libres de droit, on ne peut pas les considérer comme pirates. Il me parait important de les indiquer dans la discographie afin que leur possesseurs puissent s'y retrouver.
jean-claude.

[modifier] Départ ?

[2] un problème ? Sylenius 2 décembre 2007 à 23:21 (CET)

Disons que je ne me sens pas très soutenu au regard des améliorations que je tente d'apporter. Peut-être à tort d'ailleurs... mais ma motivation en a pris un sacré coup. Ayler 2 décembre 2007 à 23:43 (CET)

Mille excuses je ne souhaitais pas vous démotiver, en particulier suite à vos très pertinentes remarques et améliorations concernant Miles Davis et John Coltrane. Continuez Wikipedia a besoin de vous ! jean.claude 3 décembre 2007 à 10:38 (CET)

Disons que c'est souvent un travail solitaire, et que les occasions de discuter sont majoritairement parce qu'un autre contributeur n'est pas d'accord. Il ne faut cependant pas se laisser influencer par ces situations, à la fois parce que ton travail est véritablement apprécié (je pense que tu es l'un, sinon le, meilleur contributeur sur le jazz sur WP en ce moment), même si ce n'est jamais dit explicitement, et surtout parce les éventuels mini-conflits, incompréhensions, ou contributions apparament non-pertinentes/farfelues, se résolvent souvent par le dialogue. Il faut aussi savoir garder son calme... Il faut accepter de passer du temps à discuter et à se faire comprendre et à comprendre les autres, et se remettre en cause aussi, parfois (souvent) !! c'est le prix à payer de l'écriture collaborative.

En espérant que tu continues ton travail ici, cordialement, Sylenius 3 décembre 2007 à 20:40 (CET)

salut, j'ai apporté des compléments à Are you experienced, la base était très bien, continue. Dingy (d) 25 décembre 2007 à 07:15 (CET)

[modifier] Bravo !

Félicitations pour ton superbe travail sur Jimi Hendrix qui lui a permis d'obtenir le label Bon Article Zertrin (d) 1 février 2008 à 12:51 (CET)

Merci ! Ayler (d) 1 février 2008 à 16:03 (CET)

[modifier] forum hendrix

Bonjour Vous avez fait un excellent travail sur cet article. Cependant, je ne trouve pas qu'un lien vers un forum apporte quoi que ce soit à l'article (votre forum qui plus est, or l'autopromotion n'est pas très bien vue). Je l'ai donc retiré. Sans rancune. Tonymainaki le 08/03/08 à 13:45