Arutelu:George VI

Allikas: Vikipeedia

Iirimaa kuulub dominioonide alla, mille kuningas G. VI oli!

---

Riigi ametlik nimi eesti keeles on Suurbritannia ja Põhja-Iiri Kuningriik. Siis peaks ju olema ka Suurbritannia ja Põhja-Iiri kuningas. Andres 9. märts 2006, kell 22.16 (UTC)

The Royal and Parliamentary Titles Act 1927 (17 Geo 5 c. 4) gave the king authority to issue a royal proclamation within 6 months "to make such alteration in the style and titles at present appertaining to the Crown as to His Majesty may seem fit". Accordingly, a proclamation of May 13, 1927 changed the style to by the grace of God, of Great Britain, Ireland and of the British dominions beyond the Seas king, defender of the faith, Emperor of India. The same act also changed the style of Parliament, which would "hereafter be known as and styled the Parliament of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland" (instead of "...and Ireland"). It also provided that the phrase "United Kingdom" would henceforth refer to the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland. In diplomatic correspondance, the government became known as "the government of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland".

The title of Emperor of India was abandoned by proclamation of June 22, 1948, by virtue of the India Independence Act (10-11 Geo 6 c. 30, s. 7) which dropped the title as of August 15, 1947 (the Handbook of British Chronology dates the proclamation to June 22, 1947 and says it was issued in anticipation of royal assent for the Act). In a treaty signed with the Sultan of Muscat and Oman on 20 Dec 1951, George VI is referred to as "HM the King of Great Britain, Ireland and the British Dominions beyond the seas" (two and a half years after Eire became a Republic!).

Me võime ju tiitli siin välja kirjutada, aga viidata ikkagi artiklile "Suurbritannia kuningas", kus saab rääkida tiitli muutustest. Minu point oli aga see, et Põhja-Iirimaa asemel tuleks ehk tõlkida siin "Põhja-Iiri". Andres 9. märts 2006, kell 22.34 (UTC)

Kui nimetada George VI Iirimaa kuningaks, peaksid siin nimetatud olema ka kõik teised Briti dominioonid.

lihtsalt ja lühidalt:

1936-1947: His Majesty George VI, by the Grace of God, of Great Britain, Ireland, and of the British dominions beyond the seas, King, Defender of the Faith, Emperor of India.

1947-1949: His Majesty George VI, by the Grace of God, of Great Britain, Ireland, and of the British dominions beyond the seas, King, Defender of the Faith.

1949-1952: His Majesty George VI, by the Grace of God, of Great Britain, Northern Ireland, and of the British dominions beyond the seas, King, Defender of the Faith.

Traditsioon on selline, et suurbritannia (=inglismaa, wales ja šotimaa) ja iirimaa kirjutatakse eraldi välja.--Ken 13. märts 2006, kell 09.43 (UTC)

Worldstatesmen annab järgmised tiitlid:

(i) from 12 Apr 1927: "by the Grace of God, of Great Britain, Ireland and of the British Dominions beyond the Seas King, Defender of the Faith, Emperor of India"; the title "Emperor of India" was dropped as of 15 Aug 1947 by retroactive proclamation dated 22 Jun 1948;

(j) from 29 May 1953: "by the Grace of God, of the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and of her other Realms and Territories Queen, Head of the Commonwealth, Defender of the Faith."

Sama allika järgi lakkas George VI olemast Iirimaa kuningas 12. detsembril 1936 (säilitades tiitli, kuigi nüüd valitses ainult Põhja-Iirimaad - samuti säilitas ta diplomaatilised eesõigused Iirimaa suhtes 1948. aastani (tunustatud Ühendkuningriigi poolt 1949), mil Iirimaa sai vabariigiks (minu jaoks kurioossel viisil oli Iirimaal ka WW II ajal Saksa saatkond). Kas see allikas on vale?

Alustades taganpoolt - 1936 ei saanud TEMA kuidagi lakata olemast Iirimaa kuningas, kuna sellel aastal ta alles sai kuningaks. Iirimaa sai vabariigiks esimest korda 1922, mitte II maailmasõja ajal, nii et selle kohapeal eksib Sinu allikas küll, ja sel põhjusel sai seal ka Saksa saatkond olla.

1927. aastal muudeti tõepoolest tiitlit, nagu ka Sinu allikas märgib punktis (i). Segaduste põhjuseid tuleb otsida iiri ajaloost, kus peale inglise-iiri lepingu sõlmimist toimus päris korralik poliitiline segadus (tore film Michael Collins räägib väga tõetruult sellest perioodist). Kui proovida seda kuidagi kokku võtta:

• Alates 1801. aastast on tegemist Suurbritannia ja Iirimaa Ühendkuningriigiga. Valitseja tiitel ütleb enamasti lihtsalt Suurbritannia ja Iirimaa kuningas, samas kuningas valitses Suurbritannia ja Iirimaa Ühendkuningriiki.
• 1919 kuulutab Iirimaa ennast vabariigiks ja jaguneb kaheks - Põhja-Iirimaa, mis jääb UK koosseisu ja Lõuna Iirimaa (alguses Iiri Vaba Riik, al. 1936 Iirimaa, al. 1949 Iiri vabariik) :UK pidas end Iirimaa valitsejaks 1936. aastani. 36(7)-48 olid, nagu kirjas, kuningal "diplomaatilised eesõigused Iirimaa suhtes", mis tähendas, et iiri poole pealt kasutati võõrast kuningat välispoliitika ajamiseks, olles ise sel ajal iseseisvad, UK poole pealt oli Iirimaa mõningate eriõigustega UK osa, mille valitseja on Suurbritannia kuningas. 49. aastast tunnustas UK iiri vabariigi iseseisvust, ja UK osaks jäi Põhja-Iiri.

Ehk siis, kui veel lühemalt kokku võtta -

1. riikide nimed, mida kuningas valitses ja kuninga tiitlis kasutatavad nimed on erinevad
2. Toodud on imperialistlike brittide vaatenurk, mitte see, kas iirlased kedagi oma valitsejaks pidasid või mitte (Kui sealtpoolt läheneda, peaks Sinn Feini seisukohad ka välja tooma, mis pole üldse ilusasd). Loodan et sai selgust ja endal vahepeal midagi sassi ei läinud --Ken 13. märts 2006, kell 11.21 (UTC)

Worldstatesmeni järgi oli George VI Iirimaa kuningas kuni 29. detsembrini 1937 (mitte 12. detsembrini 1936, mil Dail ei kuulutanud välja uut kuningat ja ei aktsepteerinud uut kindralkuberneri). Minu tekitatud ebatäpne edastus...

Ebatäpsust ei tekitanud mitte sina, vaid iirlased :D Ikkagi tundub, et Sinu allikas vaatab asja rohkem Iirlaste poolelt ja mitte ametlikust ajaloost lähtuvalt. Kui Edward VIII 1936 detsembris troonist loobus, üritasid iirlased seda ära kasutada. De Valera suutis tekitada päris suure segaduse, kui ta 1936. aastal üritas riigipea volitusi vähendada. Esimesel katsel ta ebaõnnestus (puhtjuriidilistel põhjustel), 1937 andis ta paranduseks välja tagantjärele 1936. aastasse dateeritud Executive Power (Consequential Provisions) Acti, dokumendi, millega justkui ei oleks iirimaa UK kuningavõimule alluv. SEllega piirati kuninga ülesandeid, kuid sellest hoolimata jäi Iirimaa de jure ja de facto kuningavõimu alla. 18. aprillil 1949 hakkas kehtima the Republic of Ireland Act, mis võeti vastu 1948. Samal aastal (1949) võtsid britid vastu akti, millega tunnustati Iirimaa iseseisvust. Sellest hetkest sai Iirimaa presidendist Iirimaa riigipea ja Iirimaast vabariik.--Ken 13. märts 2006, kell 12.33 (UTC)

riikide nimed, mida kuningas valitses ja kuninga tiitlis kasutatavad nimed on erinevad

Aga selles asi ongi! See on George VI elulugu, kus peaksid olema toodud tiitlid, mida ta kandis - mitte erinevate maade politoloogia detailid, mis on pikad ja vaevarikkad selgitada ja vaielda.

---

George oli abielus leedi Elizabethiga (1900-2002), nende vanim tütar Elizabeth päris Elizabeth II-na trooni.

• Kuningal on 2 tütart:
  • Kroonprintsess Elizabeth II sündis 1926
    • Prints Charles sündis 1948
    • Printsess Anne sündis 1950
    • Prints Andrew sündis 1960
    • Prints Edward sündis 1964
  • Printsess Margaret 1930-2002
    • David sündis 1961
    • Leedi Sarah sündis 1964

See tuleb kõigepealt toimetada. Andres 28. märts 2006, kell 17.19 (UTC)

---

Ta on ainus Briti monarh, kelle suremist ei jälgitud ning kelle täpset surmaaega pole teada

Kui kaugele see võrdlus tagasi ulatub? Andres 30. juuli 2006, kell 18.07 (UTC)

Unustasin lisada: ainus tänapäevane/kaasaegne Briti monarh. Originaallause on "He was the only British monarch of modern times whose death was not observed and whose precise moment of death was not recorded." Kystilla 31. juuli 2006, kell 08.08 (UTC)

Siis sobiks vist "uusaegne". Andres 31. juuli 2006, kell 08.11 (UTC)

Parandatud uusaegseks. Kystilla 31. juuli 2006, kell 13.20 (UTC)

---

Miks on kahtluse alla seatud Iirimaa lahkumine Rahvaste Ühendusest 1948? "George VI was the last King of Ireland, succeeding to that title by the enactment of the External Relations Act, 1936, until its repeal in the Republic of Ireland Act, 1948 when Ireland also left the Commonwealth." Kystilla 21. august 2006, kell 10:11 (UTC)

Akt võeti vastu 21. detsembril 1948, aga Iirimaast sai vabariik ja Rahvaste Ühendusest lahkus ta 18. aprill 1949... - Ahsoous 21. august 2006, kell 14:53 (UTC)

Arvu 1949 kinnitab ka artikkel en:King of Ireland. Andres 21. august 2006, kell 15:04 (UTC)