Diskussion:Bahnstrecke Neumünster–Flensburg

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Inhaltsverzeichnis 1 Einbau bei der Altona-Kieler Bahn? 2 Erklärung 3 Zwei Strecken unter dem Namen einer Strecke??? 4 Abzweigung Tarp → Husum 5 Streckentabelle 6 Station Bw Husum? 7 Flensburg Hauptbahnhof 8 wichtiger noch fehlender Punkt 9 Toter Weblink

[Bearbeiten] Einbau bei der Altona-Kieler Bahn?

Die Strecke wird eigentlich als Bestandteil der Altona-Kieler Bahn gehandhabt. Okay, der Artikel, der darauf verweist behandelt eher die Gesellschaft als die Strecke, aber in den meisten Fällen geht das unter einen Hut. Auf alle Fälle sollte der Bezug zur AKEG deutlicher zum Ausdruck kommen. -- Platte Drück mich! 17:27, 5. Mär. 2007 (CET)

[Bearbeiten] Erklärung

Hallo Platte,

Ursprünglich wollte ich den Artikel zur Bahnstrecke Husum-Jübek zum Artikel Bahnstrecke Neumünster–Flensburg ausbauen. Aufgrund der von mir im Portal:Bahn angesprochenen schlechten Vernetzung der Artikel bin ich erst sehr spät auf diesen Artikel gestoßen, den ich gerne ausbaue ;-) (Ratheimer 18:06, 9. Mär. 2007 (CET))

[Bearbeiten] Zwei Strecken unter dem Namen einer Strecke???

Ich fühle mich durch diesen Artikel ziemlich veräppelt. Bitte dringend um Aufspaltung in zwei Artikel, sonst gehe ich selber dran. Außerdem wäre es ganz schön, wenn die Wikipedia-Konventionen besser beachtet werden würden. Vanellus 20:21, 10. Mär. 2007 (CET)

Meinst du jetzt Neumünster−Flensburg und Jübek−Husum? Das steht in der Diskussion, ansonsten wär gut wenn du sagst, welche Strecken du konkret meinst. -- Platte Drück mich! 23:59, 10. Mär. 2007 (CET)

Hallo Vanellus ,

Tatsächlich handelt es sich hierbei um zwei Strecken, welche allerdings nicht, wie du behauptest getrennt zu betrachten sind , sondern vielmehr betrieblich eng miteinander verknüpft sind!!

Insbesonders sollte hierbei der Abschnitt Jübek-Schleswig-Rendsburg betrachtet werden, welcher zwei (!!) KBS-Nummern (131 und 134) trägt und sowohl von Zügen der Relation Ost-West , als auch von Zügen der Relation Nord-Süd genutzt wird. Damit hoffe ich nun , alle Missverständnisse beseitigt zu haben. Übrigens; ein Blick auf die Karte kann auch so manches klären, Gruß Ratheimer 10:52, 11. Mär. 2007 (CET)

Hallo allerseits,

Mit Ratheimers Begründung können wir auch Franz Müntefering unter dem Lemma Angela Merkel abhandeln - auch diese Beiden gehen ein Stück ihrer Vita gemeinsam. Wie denken andere Mitarbeiter darüber? -Ich meine in der Tat die Strecken Neumünster–Flensburg und Husum–Kiel, die zwar ein Stück Strecke gemeinsam haben, aber unterschiedliche Transportbedürfnisse (Nord-Süd, Ost-West) erfüllen. Vanellus 20:06, 11. Mär. 2007 (CET)

Sollen wir dann das Lemma ändern? Vielleicht auf Bahnstrecke Flensburg/Husum - Neumünster/Kiel ?Ratheimer 21:48, 11. Mär. 2007 (CET)

Bloß nicht, sonst müsste hier jede zweite Strecke solch ein Lemma aufweisen. IdR gilt die Betreibergergesellschaft (Altona–Kiel), bzw. die Hauptstrecke. Mir ist lieber nach aufteilen, dass wir drei Streckenartikel (Altona–Kiel, Neumünster–Flensburg, Husum–Kiel) haben und einen für die Betreibergesellschaft als Verbindung untereinander. -- Platte Drück mich! 06:55, 12. Mär. 2007 (CET)

Mir ist es lieber, die Streckenartikel gar nicht zu splitten - das führt nur zu Verwirrungen und Unklarheiten - so wie s jetzt ist, ists eigentlich doch Ok... Ratheimer 16:44, 12. Mär. 2007 (CET)

Eine enge betriebliche Verknüpfung, wie Du schreibst, sehe ich nicht, dazu gehört mehr als nur ein gemeinsamer Streckenabschnitt: Die Strecken werden, bei einem gemeinsamen Streckenabschnitt, von zwei verschiedenen Linien befahren, nämlich den Zügen (Hamburg - ) Neumünster - Flensburg und den Zügen Kiel - Husum. Es gibt keine Züge, die dieses Kreuzschema verlassen, also z. B. Husum - Flensburg oder Flensburg - Schleswig - Kiel. --Loegge 20:16, 12. Mär. 2007 (CET)

Doch, solche Züge gibt es sehr wohl , z.B. im Güterverkehr , oder etwa im umgeleiteten Fernverkehr auf der Relation Neumünster-Schleswig-Husum... Ratheimer 20:22, 12. Mär. 2007 (CET)

Was haltet ihr von einer Umbenennung in Mittelholsteinbahn ? Ratheimer 20:18, 12. Mär. 2007 (CET)

1. Woher hast Du den Namen Mittelholsteinbahn? Genausogut könnte man das ja auch Mittelschleswigbahn nennen. 2. Stehen die von Dir genannten umgeleiteten Fernzüge im Kursbuch? --Loegge 20:35, 12. Mär. 2007 (CET)

Hier ist wieder Vanellus. Ich finde die Version von MaximilianFriedrich vom 16.48, 25. März (CEST) bis auf ein paar Details (Streckenkarte, Links) sehr annehmbar. Vanellus 21:24, 25. Mär. 2007 (CEST)

Hey, so wie der Artikel im Moment aufgebaut ist, ist er nicht verwendbar. Ich denke, dass die Bahnstrecken Jübek–Husum und Rendsburg–Kiel einen eigenen Artikel verdienen. Das mit der betrieblichen Verknüpfung ist Quatsch, da könnte man alle Strecke irgendwie mit einander Verknüpfen. Der Artikel Horlofftalbahn hat anfangs auch beide Streckenäste beschrieben. Es ist aber viel übersichtlicher, wenn jede Strecke einen eigenen Atrikel bekommt.

Mfg --MaximilianFriedrich 13:37, 26. Mär. 2007 (CEST)

Hallo zusammen,
nachdem wir hier nun fleißig diskutiert haben, werden die Strecken Neumünster-Flensburg und Bahnstrecke Husum–Kiel jetzt getrennt. Kann jemand die Karte ändern, so dass nur noch Neumünster-Flensburg rot erscheinen? bis später, Benedictus 00:09, 5. Apr. 2007 (CEST)

Hallo,

Eine neue Karte für Kiel-Husum wäre auch nicht schlecht, auf der (Kiel-)Rendsburg-Husum dann hellrot dargestellt wird - oder? Außerdem könnte man beide Artikel noch ein bisschen mehr mit Inhalt füllen--Ratheimer 00:14, 5. Apr. 2007 (CEST)

Das beste Argument für EINE Strecke ist oben garnicht aufgetaucht: Die Strecke ist 1854 von Flensburg nach Husum und Tönning gebaut worden. Erst 1867 kam man auf die Idee, die alte Strecke von Eggebek nach Husum und nach Schleswig umzubauen und so zwei Strecken draus zu machen. Die Fortsetzung Husum - Tönning ist damals zum Anfangsstück der Bahn durch Eiderstedt geworden. Damit könnte man die Strecke auch noch ins selbe Lemma ziehen. Aber wie es heute ist, stimmt es wenigstens in etwa mit dem Betrieb zusammen. --SonniWP 17:16, 25. Jun. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Abzweigung Tarp → Husum

Weiß jemand, wann das stillgelegt worden ist - 1939 hab ich das nicht mehr im Verzeichnis. Wäre als Ergänzung in der Streckenkarte nett. --Mef.ellingen 14:45, 12. Apr. 2007 (CEST) Wann hat denn der Abzw existiert ? In meinen Unterlagen finde ich nichts dazu.--SonniWP 17:14, 12. Apr. 2007 (CEST) Die einzige Stelle, wo ich Tarp in Richtung Husum finde, ist an der Strecke Jübek - Husum. Die Verbindung Eggebek - Sollbrück ist aber schon 1869 abgebaut worden, weil die Preußen mit dem Treenesumpf ihre Schwierigkeiten hatten.--SonniWP 17:34, 12. Apr. 2007 (CEST)

Ich habe in diesem Zusammenhang mal die Bahnstrecke Flensburg-Weiche–Husum eingerichtet, der zuvor eingerichtete redirect war offensichtlich falsch. Jetzt muss dieser Artikel aber noch gefüllt werden! Zu der Tarp-Bahn habe ich aber noch nichts gefunden. Benedictus 16:28, 12. Apr. 2007 (CEST)

KB W 37/38 führt Fahrten nach Husum von Jübek auf - nix von Tarp.--SonniWP 16:43, 12. Apr. 2007 (CEST) RK 1912 sieht genauso aus - muß ich da bis 1867 zurück gucken?

Ok, bei den Umbaubeschreibungen von 1869 steht dabei, dass Eggebek einen neuen Bf auf der anderen Seite des Ortes erhielt. Die Darstellung im Bahnatlas 2005(6 ist also richtig. --SonniWP 19:21, 25. Jun. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Streckentabelle

Neumünster – Flensburg
Legende zur Jütlandlinie nach Padborg nach Flensburg Weiche zur Ostküstenbahn, nach Süderbrarup 176,2 Flensburg Hauptbahnhof nach Flensburg Alter Bf / Hafenbahnhof 172,9 Flensburg Weiche zur Bahnstrecke Flensburg-Weiche–Niebüll 115,3 Büdelsdorf Rendsburg Rendsburger Schleife Rendsburger Hochbrücke

Diese beiden „Auswüchse“ in der Streckentabelle bei Flensburg Hbf und der Rendsburger Schleife sind nicht im Sinne der Streckentabelle, Bahnanlagen der Strecke abstrahiert darzustellen, und sind zudem ziemlich unverständlich – und ich beschäftige mich auch mit Streckentabellen, wie soll dann erst ein Otto-Normal-Wikipedia-Leser diese Konstrukte verstehen können? Ich schlage daher nebenstehende Vereinfachungen vor (den Bereich der Abzweige bei Flensburg könnte ich aufgrund seiner Kompliziertheit nicht exakt erfasst haben…) --$TR8.$H00Tα ^{talk|rate} 22:02, 24. Apr. 2007 (CEST)

Was die Rendsburger Schleife angeht, stimm ich dir zu, aber die Flensburger Schleife ist eben komplizierter wegen der dazwischenliegenden Bahnhöfe. Die würde ich vllt. auch vollkommen aufdröseln, wenns möglich wäre. Wie das ganze aussieht hatte ich bereits ein, zwei Mal im Artikel gezeigt, was aber von Ratheimer revertiert wurde. -- Platte Drück mich! 22:11, 24. Apr. 2007 (CEST)

Sorry, aber so , wie im Beispiel dargestellt ist die Tab. sowohl falsch, als auch irreführend! Und so, wie sie im Moment ausgeführt ist , ist sie auch noch sehr stark vereinfacht. Es gibt halt im Gebiet von Rendsburg und Flensburg eine solch komplizietrte Streckenführung! Einziger Lösungsweg ergäbe sich vielleicht mit 2 zusätzlichen (Detail-)Katen zu Kunstbauten auf Rendsburger und Flensburger Gebiet mit verweisen in der BS-Box, welche dann so aussehen könnte:

Neumünster – Flensburg
Legende Strecke nach Fls Hbf (siehe auch Detailkarte!) und weiter zur Jütlandlinie nach Padborg 172,9 Flensburg Weiche zur Bahnstrecke Flensburg-Weiche–Niebüll 115,3 Büdelsdorf Rendsburg Rendsburger Schleife (siehe auch Detailkarte!) Rendsburger Hochbrücke

Gruß, --Ratheimer 22:33, 24. Apr. 2007 (CEST)

Bei der Flensburger Schleife mag das ja stimmen, weil hier ein paar Bahnhöfe/Abzweige entlang der Schleife liegen. Die Rendsburger Schleife ist dagegen nur ein Überführungsbauwerk wie es sie mehrmals in Europa gibt, und diese werden auch nicht detailgetreu gezeigt (ich denk da nur an die zig Kehrtunnel). Ich hab hier mal einen Entwurf wie die Flensburger Schleife auch einfacher dargestellt werden kann und man trotzdem die Schleife als solche erkennt. -- Platte Drück mich! 13:12, 27. Apr. 2007 (CEST)

Legende von Flensburg Alter Bf Flensburg Hauptbahnhof nach Padborg und nach Kiel nach von Padborg

Das sieht imo ganz in Ordnung aus und stellt die Streckenführung ziemlich gut dar. Zusätzlich könnte ja trotzdem im Artikel auch noch eine Übersichtskarte eigenfügt werden, die die exakte Lage verbildlicht. --$TR8.$H00Tα ^{talk|rate} 14:10, 27. Apr. 2007 (CEST)

Ja, so ist das doch gut! Da kann man ja oben auch noch den alten Kopf-Bf einzeichnen!

Wer würde sich bereit erklären, für Rendsburg und Flensburg eine Übersichtskarte zu erstellen?--Ratheimer 15:47, 27. Apr. 2007 (CEST)

Übersichtlichkeitshalber habe ich versucht, die abzweigenden Strecken kursiv erscheinen zu lassen - dabei trt ein Fehler auf! Könnte das jmd. beheben? Danke--Ratheimer 00:55, 29. Apr. 2007 (CEST)

so recht? Benedictus 01:03, 29. Apr. 2007 (CEST)

Ja, danke!--Ratheimer 01:16, 29. Apr. 2007 (CEST)

Ich hab total verplant die kursiven Streckennamen einfach revertiert, ohne die Diskussion gelesen zu haben. Sry… Aber für Streckentabellen ist eigentlich keine Kursivschrift vorgesehen; aber das kann auch für die gesamte Wikipedia:Formatvorlage Bahnstrecke diskutiert und ggf geändert werden. --$TR8.$H00Tα ^{talk|rate} 11:29, 29. Apr. 2007 (CEST)

So mit Übersichtskarten und BS-Box ist es doch wirklich gut und ideal! Eine Frage allerdings an $TR8.$H00Tα: Ist die Darstellung der Karten mit der Gallery-Funktion nicht behindertenfreundlicher in Bezug auf Sehbehinderte mit Vorleseprogramm?--Ratheimer 17:02, 25. Jun. 2007 (CEST)

Hm joa gute Frage… Deine Änderung zur gallery ist mir wohl versehentlich rausgeflogen, weil ich verschiedene Versionen bearbeitet hab. Ich hab die gallery wieder durchgeführt. --$TR8.$H00Tα ^{talk|rate} 18:09, 25. Jun. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Station Bw Husum?

Hallo, das im Streckenband eingezeichnete "Bw Husum" ist laut Definition eine "Station ohne Personenverkehr oder eine Dienststation, ein Betriebs- oder Güterbahnhof" - in allen anderen Bahnstreckenartikeln habe ich das in dieser Form im Streckenband noch nicht gesehen. Bin zwar schon vor Jahren mal dort gefahren, kann mich aber nicht mehr erinnern: heißt das, dass die Strecke mitten durch das Bw führt? Oder müsste, wenn man schon DIESES Bw aufführt, ein Abzweig eingebaut werden? Konsequenterweise meine ich: a) entweder auf diese Angabe verzichten oder b) das Bw Heide, das Bw Itzehoe und dann vielleicht auch noch die Lage des Lokbahnhofes in Westerland eintragen! --Mef.ellingen 08:04, 27. Apr. 2007 (CEST)

Wo findest Du denn das BW Husum bei dieser Strecke? Ich kann nichts finden. Benedictus 12:41, 27. Apr. 2007 (CEST)

Ich kenne ein solches nur an der Marschbahn, auf das trifft die Fehlerbeschreibung auch zu. --SonniWP 12:48, 27. Apr. 2007 (CEST)

Ihr habt ja so recht - ich hab das auf die falsche Seite eingetragen - ich übertrage das jetzt mal, sorry. --Mef.ellingen 13:04, 27. Apr. 2007 (CEST)

ts ts ts ;-) Benedictus 14:12, 27. Apr. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] Flensburg Hauptbahnhof

Hallo,
Benutzer Staro hat bei der Bahnstrecke nach Flensburg hinter den alten Bahnhof noch einen Hafenbahnhof gesetzt. Laut Flensburg Hauptbahnhof war der alte Bahnhof aber ein Kopfbahnhof, wie kann da noch ein Hafenbahnhof hinter sitzten? Benedictus 00:51, 29. Apr. 2007 (CEST)

Hmmm, vielleicht IST der alte Bf der Hafenbf? Übrigens ist die Strecke dorthin nicht stilleglegt, der Bf ist lediglich aufgelassen!--Ratheimer 09:21, 29. Apr. 2007 (CEST)

Der alte Bahnhof war dort, wo heute der ZOB in Betrieb ist. Zum Hafengleis ging es durch ein Tor am Ende der Halle. Die Halle ist abgerissen und neben dem ZOB wurde ein provisorischer Übergabebahnhof eingerichtet - der wird heute "alter Bahnhof" genannt. Das wollt ihr doch wohl nicht im Streckenband erklären! So kommt es der Wahrheit ziemlich nahe. --SonniWP 09:44, 29. Apr. 2007 (CEST)

Das Buch von Bohljan, Harbeck, Klein und Wegner: Die Eisenbahn in Flensburg 1854-1879; EK 1979 ISBN 3-88255-824-5 enthält Karten auf S 17 und ein Foto der Bahnanlagen von 1907 auf S. 3, wo die spätere Bf-Zufahrt für Eingeweihte leicht erkennbar ist. Am Ort des heutigen alten Bf steht dort ein vermutlich Güterschuppen neben dem Wasserturm.

Im Buch von Dr. Dieter Prust: Flensburg eine Stadt und ihre Geschichte; Lübeck 2002 ISBN 3-87890-093-7 wohl 1.A auf S. 108 findet sich ein Bild des "Englischen Bf" von 1855, S. 107 zeigt eines vom ersten in Holz gebauten "provisorischen Bf" an der Angelburger Strasse ungefähr 200m oberhalb des "alten Bf". --SonniWP 17:48, 29. Apr. 2007 (CEST)

mhhh, da komm ich im Detail nicht mit. Stimmt die Streckenkarte im Artikel denn nun oder nicht? Ist der Hafenbahnhof so richtig drin? Hing er tatsächlich hinter dem alten Kopfbahnhof? Gibt es ihn noch? Benedictus 19:40, 29. Apr. 2007 (CEST)

Der Hafenbahnhof wurde 1972 mit anderen Hafenbahnhöfen von der Direktion stillgelegt. Die Gleise liegen noch und sind fast bis an die Anlegestelle der Fahrgastschiffe benutzbar, wurden von der NVAG für ihre Rundfahrten über Tondern, Tingleff, Grafenstein - mit der Alexandra nach Flensburg, über Leck Lindholm heim - auch benutzt, aber mit Einzelgenehmigungen. Also das Streckenband ist insofern richtig als es eine adäquate Beschreibung der vorhandenen Gleisanlagen enthält. --SonniWP 09:15, 30. Apr. 2007 (CEST)

Kann man die von dir beschriebene Rundtour eigentlich noch machen?--Ratheimer 14:14, 30. Apr. 2007 (CEST)

Derzeit wohl nicht. Wenn man neg und/oder Flensburger Eisenbahnfreunde dazu aktiviert kriegt, könnte es mal wieder gehen. --SonniWP 16:56, 30. Apr. 2007 (CEST)

Die Situation war sogar noch komplizierter, weil neben der Bahnhofshalle durch den damaligen Güterbf eine Verbindung zum Kieler Bf an der Südseite der FL Förde existierte, die 1927 mit Bau des neuen Hbf abgerissen wurde, bevor die spätere Verbindung zum Hafenbf, die jetzt noch liegt, gebaut wurde. --SonniWP 17:07, 25. Jun. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] wichtiger noch fehlender Punkt

Die Verkehrsrelation Hamburg–Flensburg kommt zu kurz, genauer: der enorm gestiegene Güterverkehr Maschen Rbf ↔ Skandinavien seit der vollständigen Elektrifizierung und der Brücken-/Tunnelverbindungen innerhalb Dänemarks und nach Schweden – also unter Umgehung der Vogelfluglinie.
2007-12-20 01:10h MEZ

[Bearbeiten] Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.baureihe648.de/bahn/flex.html
  • In Bahnstrecke Neumünster–Flensburg on 2008-05-26 11:19:11, 404 Not Found
  • In Bahnstrecke Neumünster–Flensburg on 2008-06-09 16:35:14, 404 Not Found

--SpBot 18:34, 9. Jun. 2008 (CEST)

Link war anscheinend nur auf die BR 648 als FLEX bezogen und daher nicht relevant für diesen Artikel. --$TR8.$H00Tα ^{{talk•rate}} 20:35, 9. Jun. 2008 (CEST)