User talk:Mountain

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目录 1 參數設置有些項目無中譯 2 Talk:龍應台 3 转换表的疑问 4 來這裡投投票！ 5 沙盒 6 关于罢免投票 7 民主决策与自律公约 8 关于罢免投票 9 管理員罷免投票 10 管理員罷免投票之二 11 Wikipedia:Wikipedia索引 12 第四次動員令 13 方针投票 14 提问 15 我回来了 16 麻煩您填一份有關中文維基百科管理員的的問卷 17 最烦你这种只会吃老本、只会占别人便宜的人了 18 问卷调查结果 19 邀請出席香港維基媒體協會成立典禮暨2007香港夏聚 20 第五次動員令 21 shizhao正被提出罢免，请到Wikipedia:申請罷免管理員/Shizhao2发表意见 22 Hello from Belgium : question 23 Test 24 国旗模板在人物条目中的使用 25 維基研究協助 26 Planet Wikimedia 27 控告管理员 Cloudcolors 违反中立，干扰用户正常添加“希拉里·克林顿”人生经历

[编辑] 參數設置有些項目無中譯

您好,想請問一下某些在參數設置中的項目沒有中譯,請問要如何翻譯?--鬼姬 13:47 2007年1月17日 (UTC)

[编辑] Talk:龍應台

我要求删除Talk:龍應台中与维基百科无关的讨论。维基百科不是政治论坛。

而且我抗议Jasonzhuocn的双重标准。可以参考Talk:薄一波。

为什么Mountain等人可以讨论和维基百科无关的政治内容，别人的类似的讨论就要被删除呢？

维基百科到底不是政治论坛？

--67.15.183.5 17:50 2007年1月23日 (UTC)

維基百科目標是成為一部值得信賴、自由的百科全書，而不是論壇、網誌或民主試驗場。 維基人應秉持中立、互重的原則編撰條目，維基百科及其社群只有有限的財力與精力。 就此，我們提醒您並感謝您將討論限於上述之百科編輯任務範圍內。

--67.15.183.5 18:05 2007年1月23日 (UTC)

[编辑] 转换表的疑问

问一下，这个MediaWiki:Conversiontable/zh-hant目前究竟派什么用处？好像是没用的！？TTTT 16:15 2007年2月9日 (UTC)

抱歉这么晚给你回复。

MediaWiki:Conversiontable/zh-hant是整个转换的基础之一。我们目前采用的技术是这样的：

核心程序一级的转换表：见\includes\ZhConversion.php，负责字一级的转换；也有少许词一级的转换，但这个后来大家建议取消。 MediaWiki:Conversiontable/zh-hant：这是简到繁的共用转换表，zh-hk和zh-tw转换的共有词汇都放到这里。这个表的很大一部分是用来确定简到繁一多转换的。 MediaWiki:Conversiontable/zh-tw和MediaWiki:Conversiontable/zh-hk：这两个表负责tw和hk地区的转换，它们继承了MediaWiki:Conversiontable/zh-hant，每个表只放自己独有的转换词汇。 MediaWiki:Conversiontable/zh-cn和MediaWiki:Conversiontable/zh-sg：这两个表负责cn和sg地区的转换。sg继承了cn。 我建议目前的讨论多向技术方面靠拢，繁简转换的机理要研究清楚。--Mountain 04:05 2007年2月12日 (UTC)

首先感谢你的回复。我对那个zh-hant表还是不太清楚，你的意思是zh-hant表曾经用过，但现在被zh-tw和zh-hk的表取代了？还是zh-hant一直就是参考，而现在保留着是为了让zh-tw和zh-hk两个表借鉴？我看了目前版本的源码，但没看出zh-hant在哪种可能会被用上。TTTT 05:49 2007年2月15日 (UTC)

[编辑] 來這裡投投票！

請來一來這裡
http://zh.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:申請罷免管理員
投投票；和
到這裡發表一下意見：
http://zh.wikipedia.org/wiki/互助客棧/方針 內的 Wikipedia:管理員的離任內的長期沒有活動
謝謝！--Eno ^TALK 05:43 2007年2月15日 (UTC)

[编辑] 沙盒

這個名有點似jargon，但我稍後會再問社群的意見。現在你安排重定向，這方法也不錯啊。--Kevin wong 13:24 2007年3月11日 (UTC)

[编辑] 关于罢免投票

我的理解是，初选管理员要80％支持才通过。罢免也可以看成是重新确认，标准如果是50％，已经比初选时的要求为低了。如果说要罢免票超过80％的话，就是说只有20％的人支持其继续担任管理员。这样的情况可以被称为”民愤极大“了。呵呵。总之，我觉得50％是个比较合理的数字，比初选管理员已经放松了。可以给那些由于冲突和误解引发的反对票留一些空间。最近的几个罢免投票一般就是10－20％ 的支持率。 我觉得不必太担心对管理员的稳定造成冲击，除非有人使用大量马甲试图操控投票。当然， 那是另一回事了。 --Munford (留言) 17:38 2007年3月14日 (UTC)

Munford兄。我和朋友讨论时，他有这样一个理由，我觉得蛮有道理，不知道你能否驳倒。他说：任何组织成长到一定规模，总会有观念上的分歧，组织内部有不同意见是非常正常的现象；80％进入、50％退出这个标准确立后，在争论当中，一旦一方意见的人占上风，他们就会很容易把不同意见的人清理出去，它会使维基被某种观点的人独占，从而无法实现我们中立的原则。--Mountain 18:31 2007年3月14日 (UTC)

我觉得问题在于对80％的理解上。初选标准是80％赞同才成立。同等的效果在罢免时，应该是低于80％赞同保留，即罢免成功。这样才是出入相同的标准。 50％ 的线已经更为宽松了。 如果要80％支持罢免才成立，那则是反过来了。两个80％没有等效性。至于你上面提到的担心，我觉得现实中维基还没有这样的危险。以维基这样基于志愿参与的松散形式，有组织的操纵选票或排挤不同意见的情况不太现实。在我的印象中，在各种讨论投票中还没有看到有类似的迹象。除非有人采用什么不合法的技术手段。一个简单的例子，象毛泽东，六四之类的有强烈意见争议的条目，内容还是比较平衡的。没有出现被一部分人把持的现象。而至于管理员的信任度这种问题，投票的情况我觉得是不会偏离共识太远的。 --Munford (留言) 20:31 2007年3月14日 (UTC)

[编辑] 民主决策与自律公约

我认同单纯的投票不是很好的解决方式，否则会有民粹的走向。我已经在互助客栈/其他提出了建议订立管理员自律公约的建议。若管理员违反公约一定次数，就自动下台，无需投票。若最后这个动案能够通过，所谓的罢免投票门槛的问题也就次要了。但是现时的管理员离职门槛确实太高，入选门槛确实偏低，一些管理员也确实应该为自己的作为下台负责。所以我希望尽快订立公约，让做对事的人能继续做事，让做错事的人负担责任。--出木杉〒 02:29 2007年3月15日 (UTC)

[编辑] 关于罢免投票

我觉得管理员并不是领导者，不是制定政策的议员，管理员对维持组织的稳定作用没有这麽大，如果50%的维基人对这位管理员不信任，恐怕他也不容易能作好这份工作了，只能更加引起辩论战。这次只是对罢免的投票，其实对于罢免滥用权利的管理员，我到更加趋向赞同Toytoy的提议，应该接到投诉然后由其他管理员调查，由管理员内部根据规章议决是否应该取消其资格，这样可以减少多数霸权的可能。不过他的提议可能不会受到多数维基人的拥护，因为毕竟管理员是少数。--方洪渐 02:51 2007年3月15日 (UTC)

[编辑] 管理員罷免投票

我覺得你和你的朋友的看法是有一定的道理的，這方面的危險的確值得考量。但另一方面我覺得罷免管理員不是像「排除一個維基人」的感覺，一位維基人被免除了管理員的位置，不代表他不能作為一般用戶繼續發表意見和作一般的編輯，所以減少某種聲音的情形我覺得是不會。 我覺得更重要的還是要多數維基人都能掌握管理員罷免的原則（不會因為意見不同而贊同一項罷免）不然不論是50%或80%都可能被誤用來打擊少數。 最後，為什麼我比較支持50%，因為選管理員時需要80%的社群信任才能當選，這根據的是一個維基人過去的表現。但如果經過實際負則管理事務之後，這分信任減弱了，不少人轉而不信任他了。等於說原本80%以上的人的信任不再符合。照說百分之20以上的不信任就有點嚴重了，但如果訂20%就可以罷免我覺得會產生很多爭端。所以50%我覺得是一個折衷 的數字。超過這個限度，作管理員可能帶來的爭議會比對社群的貢獻還少，所以我支持解這種情況應該解職。--ffaarr (talk) 05:44 2007年3月15日 (UTC)

[编辑] 管理員罷免投票之二

大山兄你好，我覺得你和你的朋友的看法是有一定的道理的，這方面的危險的確值得考量。不過個人意見認爲，這個問題由於可以有很多解法，所以比較不太好答。我看過前幾位維基人（Munford、左图右史、方先生和阿遠）的留言，我有以下幾點意見：

1. 量化的問題：投票不竟在需要決定去留時一個取多數意向的方法；不過如何在數字上確保一個平衡各方的點（80％上、50％下，80％上、80％下等），我敢請教你的朋友應該如何取捨：我個人不理解80％上、50％下的狀態爲何「只会导致社群的不稳定」，而「社群的不稳定」又爲何在管理員罷免的角度上是不好。
2. 管理文化：續上點，我看到你的朋友的問題是希望一個「穩定的社群」；我想請大山向那位朋友請教一下，社群的穩定或不穩定如何與社群的正面發展有關係，還是「穩定」是管理思維上的一種「文化」？最終的問題是我們需要一個表面穩定的正面震蕩型社群，還是全面穩定的社群。我本人有興趣知道這方面的資訊，敬希提供；同時也能幫忙wikipedia。
3. 社群信任：管理員在維基百科需要表現出令人信任的態勢。一位維基人能成爲管理員，從法則上該是其本身的管理能力的一種外延；不是因爲很會搞人際關係而成爲管理員。實際上是如何呢？應如何取捨？（這點綜合從toytoy反對「面面皆圓」型管理員的意見中歸納出來，不可以算作我的意見，也可以感謝他的提供。）
4. 社群認知：對於管理員職責的認知，社群間在明在暗中一直有不同的看法。應該如何處理？
5. 「多」管齊下：這方面可以算是擴大左图右史的意見。投票和公約、憲章等的「多」管齊下，能夠避免只使用一種方法而容易被人把持，還是製做不必要的機制而影響效率。這方面需要社群探討。

以上都關係到管理員罷免投票的操作。zzz....很睏 找我 18:57 2007年3月19日 (UTC)

補充，我要說的是我認爲應該在這些問題的答案中由「社群」找出數字上確保一個平衡各方的點。zzz....很睏 找我 21:44 2007年3月19日 (UTC)

• Mountain, Ktsquare, 在信任投票中 50% 本身也有道理，元維基每年確認 steward 和 admin 也以50% 為標準。但看現今中文維基百科少見濫提罷免，難也可能是一原因。在維基也有能動員多人投票者，對他們，50% 不難達。若門檻太低，當有人因任何原因不滿任何管理員，便可找借口提出罷免；若各人已有成見，縱使 wikipedia:共識要求先討論後投票，亦難影響結果。更甚者，若此等罷免不必講誰是誰非，一句「未獲社羣信任」便足，則更麻煩。
• 另外，此提議與 wikipedia:共識 直接抵觸，共識剛通過又立刻要修改，不利。---Hillgentleman | 書 | 2007年3月20日( 二 ), 00時26分13秒.

來個補充第二點：投票、討論對於不理解或認同文化和神髓的人士來説，只是工具。至於從工具如何轉化成文化，這需要時間和能擇善而從的社群，人士。到了死結（如現時方針上的問題）是不是需要一些大刀闊斧的方法？不過大刀闊斧不過會遇到社群文化甚至參與者本身文化的阻礙，會不會因此影響參加者的心理，導致部分人士離開，或者被人說成搞政治，這是需要支持，檢討和討論的。zzz……很睏 找我 19:33 2007年4月14日 (UTC)

[编辑] Wikipedia:Wikipedia索引

我提删了以上重定向页面的目标页面“Wikipedia:维基百科名字空间内的页面列表”，参见Wikipedia:删除投票和请求/2007年4月3日，您是否可以将用户页面中的该链接修改为Wikipedia:Wikipedia索引（[[Special:Allpages/Wikipedia:|Wikipedia:Wikipedia索引]]），以便减少“Wikipedia:维基百科名字空间内的页面列表”的链入页面？谢谢，并祝编辑愉快。-下一次登录 于2007年4月4日19:37留言

[编辑] 第四次動員令

第四次动员令将在4月1日开始，为期一个月，欢迎各位参加。

此次动员令与前三次不同，是以增加某领域条目为目的的小动员令。这次共举办6个主题的小动员令，翻譯動員令、生物動員令、異國(寰宇)動員令、體育、奧運動員令、音樂動員令及暗黑动员令，是些大家感兴趣，或维基条目贫乏，需要人编辑的领域，前5个由各维基人选出，最后1个由主持人决定。

第四次动员令要求参与者贡献5个条目，其中二个必须是推薦新條目，才算完成，详细规则请看这里。

收到此動員令的維基人，請將此動員令貼到至少5個還沒收到此動員令的維基人討論頁上。就算暫時不想參加編輯條目，也請幫忙散發動員令，因為能否將動員令傳播出去，是成敗關鍵之一。--Dzb0715 ☆^_^ 14:20 2007年4月8日 (UTC)

[编辑] 方针投票

我已在那里做了进一步的解释。--Wikijoiner 08:10 2007年4月14日 (UTC)

[编辑] 提问

好的，我会尝试做做看，希望列位可以满意。—出木杉〒 2007年5月2日 (三) 09:22 (UTC)

[编辑] 我回来了

大山兄，用了你的好办法，我这个网络白痴终于也回来了。非常感谢！！！—Hamham 2007年5月19日 (六) 00:47 (UTC)

[编辑] 麻煩您填一份有關中文維基百科管理員的的問卷

您好！這份問卷旨在探討─兩岸三地中文維基百科管理員的「參與動機」和「日常工作的型態」，您寶貴的意見將有助於對維基人與管理員的瞭解。問卷中所填寫的資料僅做為學術用途，不會將個人資料與填答內容外洩，請放心填寫。筆者每回收一份有效問卷，將捐助美金1元給2007國際維基媒體年會之籌備基金。感謝您的幫忙，也表示一點小小的心意。

問卷連結 http://www.my3q.com/home2/163/qcute/94773.phtml?eenid=MjcwOSxxY3V0ZXN0QGdtYWlsLmNvbXwxNzc0LHFjdXRlc3RBVGdtYWlsLmNvbQ

預計截止日期：96年5月22日止

指導教授：元智大學資訊傳播學系 梁朝雲教授
研究生：國立台北教育大學教育傳播與科技研究所
陳佳珩 g9444008@grad.ntue.edu.tw —Qcute 2007年5月20日 (日) 00:46 (UTC)

[编辑] 最烦你这种只会吃老本、只会占别人便宜的人了

鄙视你。—Linuxwindows 2007年6月20日 (三) 20:25 (UTC)

[编辑] 问卷调查结果

你好,上次你参与的问卷调查结果在[这里] —Corallite 2007年6月29日 (五) 15:29 (UTC)

[编辑] 邀請出席香港維基媒體協會成立典禮暨2007香港夏聚

謹訂於2007年7月14日 （星期六）下午三時 假香港城市大學康樂樓9樓城峰閣舉行 香港維基媒體協會成立典禮 WIKIMEDIA HONG KONG Establishment Ceremony 敬備茶點　恭候光臨　懇賜花籃 如未克撥冗光臨，請到這裏覆示 encyclopedist (對話頁)敬約 2007年7月12日 (四) 14:43 (UTC)

[编辑] 第五次動員令

第五次动员令将在7月15日开始，8月31日结束，欢迎各方維基人参加。

本次动员令是大动员令+小动员令的模式，3个主题的小动员令分别是：消灭外文动员令、历史動員令、世界遗产动员令。规制与前次大致相同。

“消灭外文动员令”要求参与者从翻译任务的100个条目中选择条目，完成翻译。

详细规定参见Wikipedia:动员令/第五次动员令。

请收到此邀请函的維基人，将此邀请函发给其他维基人，大家一起合力才能提高维基的品质。能否將動員令傳播出去，是成敗關鍵之一，謝君之合作。--DoraConan 與本人商談 2007年7月26日 (四) 08:48 (UTC)

[编辑] shizhao正被提出罢免，请到Wikipedia:申請罷免管理員/Shizhao2发表意见

—Linuxwindows 2007年9月5日 (三) 20:19 (UTC)

[编辑] Hello from Belgium : question

We use a picture you've taken in Athens in december 2006 to illustrate an article. But I cannot find the century when the icone has been painted. Do you remember this century, by any chance ? Thank you if you can help. 82.212.138.122 2007年9月20日 (四) 19:29 (UTC) Mogador99 on french wikipedia (My discussion page)

[编辑] Test

Test--Mountain 2007年10月11日 (四) 07:15 (UTC)

[编辑] 国旗模板在人物条目中的使用

我认为有必要加国旗。因为由于行政区划的变化比如原先大清帝国属辽宁的地方，现在中华民国或中华人民共和国变成了属吉林咋办？中华民国的热河现在中华人民共和国成了河北怎么办？

另外，还有地名变化，比如，中华民国石门等于中华人民共和国石家庄。—东北虎(Manchurian Tiger) 2007年10月29日 (一) 07:11 (UTC)

[编辑] 維基研究協助

Mountain您好，我是就讀於中國文化大學新聞研究所的學生邱家緯，目前正進行一項對兩岸三地維基人的研究，需要許多維基用戶的協助。這份研究曾在07年的維基年會發表過，也訪問過來自中國大陸、香港與台灣的維基用戶。現在更需要大量的問卷資料輔助，希望您能夠提供維基的編輯經驗。這份問卷只需要花您兩分鐘時間，但是對維基領域研究有很大貢獻，謝謝您的幫忙！

這份問卷的詢問範圍僅於編輯過程與經驗，不涉及私人資料，請您安心。

問卷網址：http://www.my3q.com/home2/184/loat5oo/88988.phtml

看在我挨家挨戶去留言的份上，幫幫我吧！—櫻花猴 2007年10月30日 (二) 10:06 (UTC)

[编辑] Planet Wikimedia

Planet Wikimedia中文版正式版即将启航，而阁下亦曾经加入过incubator Planet，作为试行项目之一。现欢迎到这里进行重新确认程序（需要重新查看一下内容是否跟wiki、维基媒体或MediaWiki软件有关，有没有其它版权问题等）。同时亦都会有这个模版，供阁下的用户页中使用。亦都再一次欢迎阁下的加入。 --Shinjiman ⇔ ♨ 2007年12月1日 (六) 02:11 (UTC)

[编辑] 控告管理员 Cloudcolors 违反中立，干扰用户正常添加“希拉里·克林顿”人生经历

尤如不让希拉里发言而让奥巴马2次发言的亲奥CNN无良心记者，不断封杀本人ID和IP 干扰本人正常的添加完善“希拉里·克林顿”人生经历的权利 期盼限缩管理员 Cloudcolors 之权或解除之。 具体情况如下段复制，也麻烦总管理员Mountain察看“希拉里·克林顿”的修改历史，为我们初来乍到、受少数无良管理员欺凌的新wiki用户伸张正义 “希拉里·克林顿”的修改历史： http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B8%8C%E6%8B%89%E9%87%8C%C2%B7%E5%85%8B%E6%9E%97%E9%A1%BF&action=history

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