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Talk:党锢之祸 - Wikipedia

Talk:党锢之祸

维基百科,自由的百科全书

優良條目候選失敗
党锢之祸曾經進行優良條目候選,但並未當選。請瀏覽以下有關進一步改進條目的意見,在完成後,您可再次將其提名為優良條目特色條目
zh-hans:你知道吗?;zh-hant:你知道嗎?
党锢之祸曾於2007年5月11日登上維基百科首頁的「你知道嗎?」欄位。
zh-hans:维基百科;zh-hant:維基百科

目录

[编辑] 新條目推薦

~移動自Wikipedia:新条目推荐/候选~(最後修訂
  • 李膺杜密哪次事件而闻名,被称为「李杜」?—云翼垂天 2007年5月9日 (三) 19:48 (UTC)
    • 每每读史至《党锢列传》,往往感动于当时人之节操,公义所在,虽破家灭门亦不改其志。见党锢之祸的条目初次评选没有通过,深以为憾。遂参考了众人意见,根据《资治通鉴》《后汉书》等原始资料重新写就,由4,258 字节扩充到36,324 字节。—云翼垂天 2007年5月9日 (三) 19:48 (UTC)
    • (+)支持—→NthgdTalk 2007年5月10日 (四) 00:48 (UTC)
    • (+)支持,太棒了!——顾心阳 2007年5月10日 (四) 02:21 (UTC)
    • (+)支持Eno TALK 2007年5月10日 (四) 03:29 (UTC)
    • (+)支持,更優質了!-費兒(費兒的留言簿) 2007年5月10日 (四) 03:39 (UTC)
    • (+)支持小Prinz 2007年5月10日 (四) 04:27 (UTC)
    • (+)支持Iflwlou [ M {  2007年5月10日 (四) 05:13 (UTC)
    • (+)支持,真的很好。—lastman(Talk) 2007年5月10日 (四) 08:40 (UTC)
    • (+)支持出木杉 2007年5月10日 (四) 10:01 (UTC)
    • (+)支持:寫的真棒。—David Jackson(talk) 2007年5月11日 (五) 02:01 (UTC)
    • (+)支持--阿菲利菇维基食用菌协会SVG矢量图?找我就对了 2007年5月11日 (五) 04:47 (UTC)
~移動完畢~天上的雲彩 雲端對話 2007年5月11日 (五) 08:07 (UTC)

[编辑] 念法,翻譯

請問“膺“如何念? 我正打算寫一篇英文維基的“黨錮之禍“的文章,但是我不知道“膺“如何念。

同時,我打算把“黨錮之禍“翻成“Disasters of Partisan Prohibitions“。 請問有沒有任何意見? --24.6.65.36 19:59 2005年10月22日 (UTC)

我覺得「disaster」太直譯了,而且「disaster」似乎以自然界、實體的災害為主,能用來表達人文、社會現象中的禍亂、打擊嗎?如果用「The Strike of Partisan Prohibitions」如何?總之值得再斟酌:)密爾希弗拉雪 07:31 2005年10月24日 (UTC)
 :-)謝謝您的建議。 我覺得strike似乎也不大正確。 可以再考慮。 也請您過目一下英文的文章並提供意見(或直接修改)。 --24.6.65.36 06:38 2005年10月25日 (UTC)
簡單一點,用ill如何?
我終於找到了;膺的拼音是yīng。 --24.6.65.36 02:36 2005年10月23日 (UTC)

“膺“,於陵切,音“應”。“黨錮之禍”建議翻譯成“Partisan Inquisition”。Inquisition雖然在西方有宗教含義,但是是指因為信仰不同而迫害,"A severe interrogation (often violating the rights or privacy of individuals)"。--霍枯燥 2007年5月24日 (四) 09:34 (UTC)

[编辑] 三君八顾

八俊八及八厨等似可分出单立条目

[编辑] 新条目推荐未通过

  • 兩次學生與賢良被捕事件指的是什麼?(自薦,擴充了約2200位元組)—Chaplin 來喝杯茶吧!日頭西出 2007年5月4日 (五) 09:24 (UTC)
    • (-)反对,内容略显单薄。阁下可以参考其他党争条目。—小Prinz 2007年5月4日 (五) 10:06 (UTC)
      • (:)回應:比起牛李黨爭來說,這條目的確是单薄了點,不過我已盡我的知識擴充,一眼看下去,亦覺得這條目有資格拿來新条目推荐。—Chaplin 來喝杯茶吧!日頭西出 2007年5月4日 (五) 10:14 (UTC)
    • 我没细看条目内文,不过我必须说的是,这个问句有根本性的错误。黨錮之禍指的是两次学生与贤良被捕事件,而问句与文章的内容应该指的是中国第一次宦官时代,也就是东汉中后期的宦官滥权现象。最后,作者没有必要选择自己的非专业知识领域来写条目。正如一个数学不及格的人要他写三角函数;历史不及格的人要他写安史之乱一样困难。—出木杉 2007年5月4日 (五) 10:27 (UTC)
      • 說實話,我雖對生物及西方歷史較了解,但中國歷史也曾苦研了兩年多,並不是您所指那種数学不及格的人。—Chaplin 來喝杯茶吧!日頭西出 2007年5月4日 (五) 10:42 (UTC)
      • (:)回應,呵呵,出木杉兄的话严厉了点。——顾心阳 2007年5月4日 (五) 10:49 (UTC)
        • 那么您做生物和西方历史条目是比较恰当适宜的。我想「苦研」这两个字可是不敢随便用,这样好了,我想您既然学了两年历史,那么请告诉我哪位历史学家因在36岁发表了《劉向歆父子年譜》而一举成名?—出木杉 2007年5月4日 (五) 10:50 (UTC)
          • 噢,一時記不起那名字,是不是錢穆?啊!好像是錢穆。(希望沒打錯字吧)—Chaplin 來喝杯茶吧!日頭西出 2007年5月4日 (五) 10:54 (UTC)
          • (:)回應,出木杉兄不必刨根问底吧,卓别林兄回答的是对的,况且他已经将标题改过来了。——顾心阳 2007年5月4日 (五) 10:59 (UTC)
        • 标题改了,问题也改了,这样很好。但是黨錮之禍这个条目的实质内容没有变。叙述宦官与外戚权力斗争的文字仍是绝对优势,而太学生被捕与他们的反抗的内容仍然很少,主次不分。结构也有问题:事件本身成了导论,正文却只有背景。这都是严重的问题。—出木杉 2007年5月4日 (五) 11:28 (UTC)
    • (=)中立,赞同出木杉兄的看法,待改进后再支持。改为(+)支持,同意阿佳兄的意见,毕竟推荐新条目不是评优和评特,只要门槛过了就行。但希望原作者不要拘泥于《后汉书》,毕竟它是纪传体,写事不如《资治通鉴》条理清晰,可以参考通鉴再加改进。——顾心阳 2007年5月4日 (五) 12:50 (UTC)
      • (:)回應:已就出木杉兄的意見作出改進。—Chaplin 來喝杯茶吧!日頭西出 2007年5月4日 (五) 13:07 (UTC)
        • 作者只是把原先首段中有关黨錮之禍的内容调换到了下面,另开新段。本身的事件经过内容没有成长,仍居少数。如此编辑态度,让人不敢恭维。为了一个新条目推荐,这样费尽心思值得吗?有这时间不如找找实在的资料去扩充,大家自然会支持。—出木杉 2007年5月4日 (五) 13:17 (UTC)
      • 转为(=)中立,木出山兄一句话点醒了我,我对中国古代史研究不是很深入,投反对票似乎不太负责。从我这个门外汉看来,条目看起来有点单薄,而且文章比较奇怪的是将背景和结果放在了一起,而将经过放在结果叙述的后面,感觉怪怪的。文章整体在时间上断层严重。最后在经过后叙述“两次党锢之祸后,朝野少了反对声音,宦官更加为所欲为,政治黑暗至极。”而之后又怎样了呢?通常来说“政治黑暗至极”往往会带来一些重大事件,比如朝代更替,或者激发满朝文武铲除阉党等事件。如果这之后接文中结果部分,那这样的行文是否欠妥?如果不是,是否应该略述后果呢?—小Prinz 2007年5月4日 (五) 13:47 (UTC)
    • (!)意見Chaplin君小小年紀已經堂堂4級維基創作獎加身,近期推薦條目仍皆輕薄短小,希望您能瞭解大家願君更上一層樓的期待。─懷德WiDE 2007年5月4日 (五) 13:55 (UTC)
    • (+)支持,根據上面討論,門檻已過,內容如無誤就支持。真的很囉唆的阿佳 2007年5月4日 (五) 14:03 (UTC)
    • (-)反对,文中有誤,例如竇武我查資料是「自殺」,卻寫被殺,旁人幫忙修正,Chaplin卻直接回退。我想請問一下Chaplin所列的參考資料《二十五史. 1, 史記.漢書.後漢書》,書中第幾頁寫自殺,好供旁人核實。─懷德WiDE 2007年5月5日 (六) 01:13 (UTC)
      • (:)回應:若查清是自殺,就改為自殺吧!不過我再查過一些其他中學歷史教科書,發現竟然寫是被宦官所殺,所以回退。—Chaplin 來喝杯茶吧!日頭西出 2007年5月5日 (六) 01:20 (UTC)
      • (!)意見,我比較想知道您所列書目原是寫自殺還是被殺。─懷德WiDE 2007年5月5日 (六) 01:23 (UTC)
        • (:)回應:好像是被殺--「巴肅字恭祖,勃海高城人也。[一]初察孝廉,歷慎令﹑貝丘長,[二]皆以郡守非其人,辭病去。闢公府,稍遷拜議郎。與竇武﹑陳蕃等謀誅閹官,武等遇害,肅亦坐黨禁錮。」—Chaplin 來喝杯茶吧!日頭西出 2007年5月5日 (六) 01:37 (UTC)
        • (:)回應,瞭解了,「遇害」一詞很模糊,既可是被殺也可是自殺。─懷德WiDE 2007年5月5日 (六) 01:46 (UTC)
    • (!)意見,根據User:WiDE所示,查詢了《後漢書》,在卷六十九的《竇何列傳》第五十九這篇內容中有「武、紹走,諸軍追圍之,皆自殺」的記載,並且查詢了日文譯本,明確的指出是被包圍後自殺。以此依據,我懷疑該文獻來源的《二十五史. 1, 史記.漢書.後漢書》是否真有這本書?因為《二十五史》、《史記》、《漢書》以及《後漢書》這些應該都是個別的書籍,香港真有這些總合的書籍嗎?如果有應該不是屬於古書,所以是否可以請提供ISBN以便查詢?否則我將以來源不明確為由改為(-)反对!→真的很囉唆的阿佳 2007年5月5日 (六) 01:47 (UTC)
      • (:)回應:已改為《二十五史. [第 1冊], 史記.漢書.後漢書》,杜經國主編,鄭州:中州古籍,1996 ISBN 7534814367。—Chaplin 來喝杯茶吧!日頭西出 2007年5月5日 (六) 01:59 (UTC)
        • 希望作者以后可使用原版的廿五史,而不是后人翻译版。不少廿四史文白翻译版的翻译都极其拙劣粗糙。—出木杉 2007年5月5日 (六) 02:10 (UTC)
      • (!)意見,這麼說來,Chaplin君上述所列回應跟Wikisource是一模一樣的(包括括號),感覺問答缺乏誠意(我問的是您的參考資料,不是其它網路資料,主要是想確定您編寫時是有一邊查閱您的所列書籍,既然如此,您何不明言是以Wikisource為來源?),參考資料堪疑,翻譯準確度有待商榷,難表支持。─懷德WiDE 2007年5月5日 (六) 02:19 (UTC)
        • (:)回應:說真的,我這條目全文並沒有參考過維基文庫,要知道這是靠我自己的知識寫出來的,但知道《後漢書》有記,所以列為參考資料。—Chaplin 來喝杯茶吧!日頭西出 2007年5月5日 (六) 02:23 (UTC)
    • (-)反对,列出沒有參考的參考資料?這點個人難以認同。─懷德WiDE 2007年5月5日 (六) 02:38 (UTC)
      • 如果作者在编写时没有参阅后汉书,就将其列为参考资料,这是造假的行为。—出木杉 2007年5月5日 (六) 02:33 (UTC)
    • (-)反对,內容單薄,且考證不足,建議先取消推薦,待完善之後再重新推薦,畢竟對百科而言,提供正確的資訊與內容,比任何事都重要天上的雲彩 雲端對話 2007年5月5日 (六) 02:51 (UTC)
    • (-)反对,抱歉,我也改為反對,理由是參考來源實際並未參考或是引據其他人閱讀後資料。雖然您提供的資料我有查到確實有本中州古籍出版社的《二十五史》,主編者為耿相新,1999年出版,但是您並未實際參考,且引用了錯誤內容,導致我對於其他文章內容的質疑。建議您請以一般的史籍資料編寫,例如《後漢書》這類古書因無版權問題,在網路上都能找到全文版本,甚至努力找還能找到網路譯本。→真的很囉唆的阿佳 2007年5月5日 (六) 03:03 (UTC)
    • (-)反对,才发现原来参考来源有误,这样就不行了,容易误人子弟,条目的准确性是第一位的。抱歉,我只能反对。——顾心阳 2007年5月5日 (六) 03:40 (UTC)
    • (-)反对:這是因為參考來源有誤的結果。但是想指出,閣下同時連編寫條目的概念也有問題。憑自己的記憶所寫,很容易和其他事物混淆,使得和原來看到的參考有所出入。況且記憶的來源,能一一記起嗎?如果寫了一些記不起來源的記憶,那麼就有原創研究之嫌。建議閣下重新思考編寫條目的概念,最好的做法是先行找出可靠的來源,基於得到的來源,有什麼便寫什麼,在找不出來源時,千萬不要加上憑記憶得到的資料,這樣,才能夠寫出一篇名副其實基於參考來源作準的條目。—Ray1118x 有什麼建議嗎? 2007年5月5日 (六) 03:55 (UTC)
    • 查林劍鳴《秦漢史》921頁所載,「竇武與王甫軍激戰,自旦至食時,終因寡不敵眾,兵敗自殺」。—Clithering of Kowloontête-à-tête) 2007年5月5日 (六) 06:50 (UTC)

[编辑] 评价一栏是否需要改写

  • 现评价一栏基本都是原文摘抄,尤其是最后一段,是否有侵犯版权之嫌?再者,这样原文摘抄下来,实在也意义不大,至少古文要翻译为白话文才好。金翅大鹏鸟(talk) 2007年5月10日 (四) 01:33 (UTC)
    • 只要列出來源或出處就不是抄襲。Eliot 2007年5月10日 (四) 01:33 (UTC)
      • 印象中,吕斯勉版似乎已过50年版权保护期限?不太确定,手头资料有限,无法查证,一旦确认,就立刻删除好了。本来打算列范文澜的,可是书找不到了,汗。另外,古文确认需要翻译吗?我觉得这几段都比较浅阿,可能赞略难懂一点吧。—云翼垂天 2007年5月10日 (四) 01:47 (UTC)
        • 如果是呂思勉,1957年就去世了,去世剛好滿五十週年。—Eliot 2007年5月10日 (四) 01:33 (UTC)
    • 翻译完毕—云翼垂天 2007年5月10日 (四) 02:00 (UTC)

[编辑] 优良条目评选

以下内容由Wikipedia:優良條目候選移至

  • 党锢之祸編輯 · 討論 · 鏈入 · 歷史 · 監視—分類:历史—云翼垂天 2007年5月9日 (三) 23:07 (UTC)
    • (+)支持Iflwlou [ M {  2007年5月13日 (日) 13:32 (UTC)
    • (+)支持,不容易啊。——顾心阳 2007年5月15日 (二) 11:46 (UTC)
    • (+)支持,推你一把—北溟有鱼(冒泡) 2007年5月15日 (二) 13:41 (UTC)
    • (-)反对參考資料就占了篇幅的近半,實質內容相對因此有些縮水。讓文言文占去大半,這對于白話文的中文維基并不適合。而且表述上有些脫離百科文體了。—出木杉 2007年5月15日 (二) 14:43 (UTC)
      • (:)回應总条目长度41,883 bytes,除去参考资料,仍然超过了6000bytes的要求。—云翼垂天 2007年5月15日 (二) 20:20 (UTC)
        • 倒不是長度的問題,而是這么多文言文對白話文百科是否合適。—出木杉 2007年5月16日 (三) 01:22 (UTC)
      • (-)反对理由同出木杉0。—今古庸龍 2007年5月16日 (三) 04:45 (UTC)
      • (-)反对:参考资料實在佔的太多,顯得實際內容不夠。—Chaplin 來喝杯茶吧!日頭西出 2007年5月16日 (三) 09:54 (UTC)


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