Обсуждение участника:Bardano

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Добро пожаловать

Здравствуйте! От имени участников Википедии — приветствую Вас в её разделе на русском языке. Надеемся, Вы получите большое удовольствие от участия в проекте.

Ниже приведены некоторые полезные для начинающих ссылки:

• Википедия:Руководство для быстрого старта
• Википедия:Первые шаги
• Википедия:Именование статей
• Википедия:Как править статьи
• Википедия:Правила и указания
• Википедия:Изображения

Обратите внимание на основные принципы участия: правьте смело и предполагайте добрые намерения.

Вы можете подписываться на страницах обсуждения, используя четыре идущих подряд знака тильды (~~~~), или нажав на соответствующую кнопку на панели инструментов. Если у Вас возникли вопросы, воспользуйтесь системой помощи. Если Вы не нашли в ней ответа на Ваш вопрос, задайте его на форуме проекта.
И ещё раз, добро пожаловать! :-) —Grey horse 10:13, 11 июня 2006 (UTC)

[править] Карты Генерального штаба

Как это они могли попасть под лицензию GFDL? Уверен что Генеральный штаб даже никогда не слышал про такую лицензию. MaxiMaxiMax 07:17, 12 июня 2006 (UTC)

Здравствуйте. Я насчет топографических карт. Взял я их с сайта библиотеки Калифорнийского университета Беркли. Полгода назад они лежали там в совершенно открытом виде. Насчет лицензии скажу честно — я не знаю с какой лицензией они там были выставлены. В настоящее время эти же самые карты уже недоступны. Насколько мне известно, они были подарены руководством СССР — США в знак расположения во время перестройки. Кому конкретно — не знаю. Если правительству США — то они должны быть общественным достоянием в США… В общем, не могли бы Вы мне помочь с этим вопросом? У меня есть несколько гигабайт таких листов в отличном качестве. Сам я просто увлекаюсь географией и могу часами их рассматривать. Думаю, такой ресурс в Википедии был бы очень кстати. Заранее благодарен за ответ. mailto:bardano@gmail.com

Проблема в том что если Вы не знаете по какой лицензии они распространяются, то мы не можем помещать их в Википедию. При этом не имеет значения, кем и кому они были подарены, так как, например, если я Вам подарю книгу какого-либо писателя, которую я честно купил, то это не значит что Вы можете напечатать с этой книги 1000 копий или выложить её в Интернете. Для того чтобы размещать изображения в Википедии необходимо быть уверенным что они являются общественным достоянием либо распространяются под одной из свободных лицензий. К сожалению, хотя карты мне также нравятся, но боюсь что мы не имеем права размещать их в Википедии. Получается что Вы должны либо найти основания по которым эти карты находятся в общественном достоянии или могут распространяться под свободной лицензией (например, выяснив этот вопрос в библиотеке Калифорнийского университета Беркли), либо сказать мне что этого не удалось сделать и я их удалю с Commons. С уважением. MaxiMaxiMax 11:14, 12 июня 2006 (UTC)

Хорошо. Я займусь этим вопросом. Когда-то я уже писал им письмо по поводу того, почему не все карты были доступны. Ответ был — вроде как защищены авторским правом.

Я увидел что Вы добавляете карты генштаба в статьи городов Украины. Во-первых, интересует вопрос лицензии этих изображений. A во-вторых, вы хоть смотрели что получается в итоге, как эти страницы выглядят? См. например Кривой Рог.
Для начала: почему они слева? Нарушается форматирование текста. Общепринятой практикой является то, что если вверху страницы помещаются изображения, то они помещаются сразу за шаблоном-карточкой и выводятся под ним с выравниванием вправо. Тогда тексту статьи и оглавлению не приходится выделывать кульбиты.
Далее, 4 карты в виде thumb’ов, показывающие разные куски одного города — это конечно круто. Если хотите поместить топографическую карту города в виде картинки, то для этого есть параметр Карта населённого пункта в шаблоне-карточке Шаблон:Населённый пункт Украины. Если следовать логике, то надо загрузить несколько карт в любой графический редактор, склеить их, вырезать город с прилегающими территориями, опуская всё лишнее, закачать полученное изображение на Викисклад и поместить одно (!) изображение на страницу. Но это требует времени и желания. А накидать 4 картинки на страницу куда попало лишь бы было может каждый. Надеюсь, Вы сделаете выводы. Или же придётся очищать страницы от мусора, чем на настоящий момент являются эти изображения. Ace^eVg 06:04, 13 июня 2006 (UTC)

1) Насчет лицензий читайте чуть выше.

2) Дело в том, что я не так давно познакомился с Википедией. Обещаю изучить этот вопрос.

3) Категорически не согласен. Эти листы ценны тем, что созданы службой картографии при Генеральном штабе МО СССР. Каждый лист представляет собой законченное произведение искусства. :) До сих пор эти карты являются для многих регионов мира самыми точными и информативными. Кроме того, в листе важна разметка — координатная сетка, магнитное склонение и сближение меридианов, эти параметры индивидуальны для каждого листа. Это важно, скажем, для ориентирования на местности с помощью компаса. Склейку таких карт (других — может быть) не считаю целесообразной. Я даже считаю такое действие наносящим урон информативности этих карт.

4) Боже, ну какой же это мусор??? Один лист такой карты описывает местность, которую не опишут и 500 страниц печатного текста (слова подполковника Козеева, читавшего мне тактику на военной кафедре). Это ведь география. Придумайте что-нибудь более относящееся к географии, чем карта.

5) Я был бы Вам благодарен, если бы Вы отформатировали страницу, скажем, Кривого Рога. Я бы взял Ваш вариант как шаблон.

6) Вопрос с лицензией еще не решен. Возможно, эти карты придется удалить из Википедии вовсе.

7) Участник:Bardano

PS. Какой Ваш знак зодиака, если не секрет?

Ace^eVg, пожалуйста, будте более спокойны и корректны. Я думаю что Bardano хотел сделать как лучше, не стоит нападать на новичков. Боюсь что нам всё равно придётся удалить эти карты, но у человека были добрые намерения, возможно, в следующий раз у него получится лучше. Будем ждать :) MaxiMaxiMax 09:45, 13 июня 2006 (UTC)

Да, слегка погорячился. Не обратил внимание, что Вы тут недавно. Надеюсь, что Вы ещё много сделаете полезного для Википедии. А с этими картами похоже вопрос закрывается сам собой из-за их лицензионного статуса. С уважением, Ace^eVg 11:26, 13 июня 2006 (UTC)

Я послал запрос насчет лицензии в библиотеку Беркли. Об ответе извещу.

Получил следующий ответ:

Traci Penrod <tpenrod@library.berkeley.edu> bardano@gmail.com Re: eReference Question

Hi, Andre.

There has been a lot of discussion between map librarians lately over copyright issues, and in many cases there is no easy or definitive answer to the question of whether a map has copyright restrictions or is in the public domain.

This is what I can tell you about the X-USSR maps…

The maps were published by the Soviet Union, Sovetskaia Armiia, Generalnyi shtab. Map editions (at least for the sheets we have) range from 1963—2000, with the majority in the late 1980’s to 1998.

In a blog appearing on the Canadian Cartographic Assocation’s website, it is stated of the Soviet topo maps that «none of these maps are copyrighted since the Soviet Union was not a signatory to the Berne Convention on copyright.» (http://ccablog.blogspot.com/2005/11/soviet-topographic-maps.html)

The digital files that you downloaded from our website were low-resolution versions of files that we purchased from Omni Resources. These files, discs, and disc covers have no copyright information on them. You may want to contact Omni: as vendors of the set you’re asking about and many other Soviet topo maps, they should be aware of the copyright restrictions. Their contact information:

       OMNI Resources
       1004 South Mebane St.
       Burlington, NC 27215
       Phone 800-742-2677
       FAX (910-227-8300)
       e-mail: custserv@omnimap.com

Also, just to let you know…early this year, because of these copyright issues and misuse of maps by some patrons, we removed access to all of the topo map files that used to be viewable from the page http://www.lib.berkeley.edu/EART/topo.html, including the X-USSR maps. Until the confusion over copyright restrictions is cleared up, our digital files will remain offline.

Good luck with your Wikipedia project!

Regards,

Traci Earth Sciences & Map Library University of California, Berkeley

On Wed, 14 Jun 2006, Library Web user wrote:

> (to_name) eReference Question > (to_email) eartmaps@library.berkeley.edu > (subject) eReference Question > (from-name) Library Web user > (from-email) nobody@library.berkeley.edu > (from_name) Andre Bardano > (your email address) bardano@gmail.com > (status) Other > (Question) > --------------------------------------------------------------------------- > Good Day. I have a question. Some time ago I downloaded some maps from > your library. There are maps of the X-USSR mostly. Some regions of > Ukraine, some regions of Russia. Tell me, please, may I use this maps in > the Wikipedia project? May I upload its onto it’s web-site > (http://www.wikimedia.org/)? What license do this maps have? > Thanks. > > Best regards. Andre Bardano. > --------------------------------------------------------------------------- > >

Из чего следует, что в библиотеке Беркли и сами не сильно въезжают какую эти карты имеют лицензию. Пишу запрос в OMNI Resources. Может быть можно сослаться на мнение Канадского картографического общества? :) Как вы считаете?

Они несколько неправы. В 1973 году СССР вступил в Женевскую конвенцию по авторскому праву. MaxiMaxiMax 06:16, 16 июня 2006 (UTC)

Насколько я понял, карты издания до 1973 года на просторах США на ходятся в public domain. Значит их допустимо разместить в Википедии, поскольку все ее сервера находятся на территории США. Это так?

Ну про те что до 1973 ещё можно подумать, хотя я бы не стал и их брать. Лучше всего брать карты XIX века и ранее — они точно являются общественным достоянием. Но после — совершенно явное нарушение авторских прав. MaxiMaxiMax 06:48, 16 июня 2006 (UTC)

На территории правопреемников Советского Союза — да, нарушение, а на территории США? Там, где расположены сервера Википедии. Конечно, если эти карты скачает кто-то проживающий в России, это будет нарушением авторских прав, но, мне кажется, для того, чтобы эти карты стали достоянием общества, можно закрыть глаза на такой небольшой ньюанс. :) На мой взгляд, карты такого качества - это важный вклад в фонд Википедии. Как вы считаете? Bardano

Те, которые после 1973 - защищаются АП в России и на территории США и др. стран. Которые до 1973 - вроде как только в России. Однако есть мнение что это уже не совсем так, в свете принятия некоторых законов об АП в России. Думаю что в данном случае лучше перестраховаться. MaxiMaxiMax 09:11, 16 июня 2006 (UTC)

Что-то нет ответа на моё письмо, что я послал в OMNI. Посылал дважды. Что будем делать с картами? Bardano