Обсуждение:Шведский язык

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Это страница обсуждений и предложений для статьи Шведский язык
Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему). Впервые в Википедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы. Это не форум для обсуждения предмета статьи, а только самой статьи. Правила обсуждений Предполагайте добрые намерения Не допускайте оскорблений Не цепляйтесь к новичкам!

Эта статья была кандидатом в хорошие статьи русской Википедии. См. страницу обсуждения (отправлена на доработку 1 февраля 2007 года).

Содержание 1 Тяжёлая задача по грамматике русского 2 Карта сомнительного происхождения. 3 Про мужской и женский род 4 Название языка 5 Оккупация Эстонии 6 Просодия 7 Политический статус 8 ?

[править] Тяжёлая задача по грамматике русского

Ramir 01:35, 20 июля 2005 (UTC): Это, конечно, можно переписать, но всё равно, как правильно выразить «с более, чем (девять миллионов) говорящих?»

• С более девяти миллионами говорящих?
• С более чем девятью миллионами говорящих? (это, кажется, правильно, но условие задачи — написать без «чем»)
• ... девяти миллионов говорящих? (кажется неверным. девять тут — числительное, а не «девятка»)
• ваши предложения?

«Самый распространённый язык Скандинавии — на нём говорит более девяти миллионов человек» — Иррегуляр 03:14, 20 июля 2005 (UTC)

Вы не поняли задание. Но исправить безобразие надо, что и делаем. Ramir 04:33, 20 июля 2005 (UTC)

[править] Карта сомнительного происхождения.

Эти непонятные оранжевые пятнышки на Руси. Похоже на влияние норманской теории, что есть POV Nekto

Торговые форпосты викингов по берегам русских рек это не обязательно Рюрик, Синеус и Трувор. Так что не надо видеть везде «норманскую теорию» (которая, imho, уже давно признана истинной большинством академических историков). — Oleg326756 05:59, 12 августа 2005 (UTC)

Я думаю имхи в энциклопедии никому не интересны, к тому же это неправда. Следов таких форпостов, которые позволили бы так красивенько разукрасить карту, нет. Nekto 18:13, 13 августа 2005 (UTC)

Насчёт «неправда» — по крайней мере, именно так пишут в учебниках истории. Исправьте сначала их — я ориентируюсь на печатные и одобренные Минобразования РФ издания. Насчёт «следов» — обязательно должны быть брёвна и монеты? Летописи и грамоты уже не котируются? — Oleg326756 20:00, 13 августа 2005 (UTC)

"неправда" - это то, что Вы пытаетесь показать, что давний спор разрешён. Норманисты ничего не доказали. Даже то, что варяги это викинги. Уж казалось бы куда как просто - ведь все это знают. Common knowledge прям. В летописях, а тем более в грамотах не указано ничего такого, что позволило бы лепить на карту эти оранжевые ареалы. Надо ориентироваться не на учебники (которые всегда несут в себе идеологию, меняющуюся в России как ветер мая), а на специальные работы историков (те, в которых собраны факты). Nekto 21:21, 13 августа 2005 (UTC)

[править] Про мужской и женский род

В шведском есть роды "общий" (utrum, артикль "en") и "средний" (neutnim, артикль "ett"). Откуда мужской и женский? Skor 21:04, 3 августа 2005 (UTC)

Насколько знаю, в норвежском женский тоже есть (артикль ei), и тоже может быть заменён мужским. Ramir 02:35, 4 августа 2005 (UTC)

Что-то мне это сомнительным кажется, настолько шведский и норвежский близки :) Но как бы то ни было, в шведском нет мужского и женского родов, а есть общий и средний. Skor 07:00, 4 августа 2005 (UTC)

Так и немецкая википедия говорит. Есть Utrum (en) и Neutrum (ett). Нет мужского и женского рода. --Obersachse 07:36, 4 августа 2005 (UTC)

В современном норвежском тоже обычно выделяется только общий и средний. Так что весьма близки. А раньше было три рода, во всех сканд. языках. Ramir 11:13, 4 августа 2005 (UTC)

Pardon the English, but my Russian is simply not advanced enough to explain this. Don't hesitate to reply in Russian if you have questions. The reason that there are only two grammatical genders in Swedish is because the masculine- and feminine-gender words merged into the common uter gender (utrum in Swedish) between 1500-1700 (the first half of the period commonly refered to as nysvenska; "New Swedish"). I'm not sure about the situation in Norwegian, but I believe the number of genders varies depending on dialect, but that it's a lot more common than in the extremly few Swedish dialects that have kept the Old Swedish gender system.

Peter ^Isotalo 14:41, 22 августа 2005 (UTC)

Спасибо за комментарий. Кажется, истина здесь уже установлена, и ситуация с родами отражена в статье. Skor 19:21, 22 августа 2005 (UTC)

Уважаемые камрады не существует норвежского языка. :))) Норвежцы говорят на двух разных языках букмол и нюноска.

Дорогой неподписавшийся Avi! Говорят норвежцы на десятках различающихся диалектах и наречиях! А официальных письменных языков в Норвегии сейчас два, и называются они нюнорск и букмол (всего письменных языков в Норвегии в употреблении сейчас четыре). Эти и другие прописные истины (в том числе насчёт «несуществования» норвежского языка) смотрите в статье Норвежский язык. А это обсуждение посвящено шведскому. — Oleg326756 06:21, 14 мая 2006 (UTC)

[править] Название языка

Чаще всего язык называют "svenska", слово sprak или чаще spraket используется намного реже!! так что я не рекомендовал бы менять svenska яа что-то другое Oleg326756 18:26, «4 августа 2005 (UTC)

Знаем, знаем. Но само слово »svenska« означает не более, чем «шведский». Так же как в английском просто “English” говорят в сто раз чаще, чем “English language”, но это не отменяет значений слов. Вам это должно быть лучше известно, чем мне. Ramir 07:26, 5 августа 2005» (UTC)

В шведской статье тоже пишется просто svenska. Да и вообще, в разговорной речи названия языков употребляются без språk: engelska, ryska, tyska... Skor 10:51, 6 августа 2005 (UTC)

Знаем, знаем. Но само слово »svenska« означает не более, чем «шведский». Так же как в английском просто “English” говорят в сто раз чаще, чем “English language”, но это не отменяет значений слов. Ramir 22:13, 6 августа 2005 (UTC)

Строго говоря, это неправда, что svenska означает "шведский"; "шведский" - это будет svensk. Svenska как основная форма слова (в опр.форме svenskan) означает только "шведский язык" или "шведка" (шведская женщина). --85.187.44.131 15:37, 26 мая 2006 (UTC)

[править] Оккупация Эстонии

Что скажете по поводу последней правки об изменении фразы «после оккупации Эстонии Советским Союзом» на «после того, как Эстония стала частью Советского Союза»? На момент избрания статьи «избранной», никто эту тему не поднял, т.е. с молчаливого одобрения всех голосовавших прошёл первый вариант фразы. Сейчас вот её заменили на, возможно, более нейтральный, но в смысловом плане намного более размытой вариант. Да и характер того «присоединения» как-то сразу теряется… Я бы вернул обратно, но хочу сначала посоветоваться. – Oleg326756 11:13, 16 октября 2005 (UTC)

Вариант явно более нейтральный, не стоит возвращать. MaxiMaxiMax 11:24, 16 октября 2005 (UTC)

Я за то, чтобы оставить новую редакцию. --Kaganer 13:41, 16 октября 2005 (UTC)

Да, действительно избранные статьи надо как-то лучше читать, я вот читал, а эту фразу не помню :(. Новый вариант однозначно более нейтральный, к первому же вопрос о применимости понятия "оккупация" в тех условиях и в то время - международное право того времени было очень размыто, да и сейчас ясности в этом вопросе намного больше не стало. --Дмитрий (DaeX) 09:19, 19 октября 2005 (UTC)

По-моему вопрос была ли это оккупация или присоединение просто не тема для статьи о шведском языке. MaxiMaxiMax 10:05, 19 октября 2005 (UTC)

[править] Просодия

"в одном слове бывает по два ударных слога (лексическое ударение и тональное ударение); гласные также различаются по длительности и тону."

К сожалению, с точки зрения современного шведского языкознания это совершеннейший вздор. Переведите лучше соответствующую информацию из английской википедии. --85.187.44.131 15:42, 26 мая 2006 (UTC)

Уже сам исправил, насколько смог. --85.187.44.131 19:24, 28 мая 2006 (UTC)

[править] Политический статус

В разделе "политический статус" говорится об "однородности в этническом, религиозном и языковом аспектах", это при 13.3 % иммигрантов от общего населения? см. http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Sweden

[править] ?

В языке 17 согласных фонем и 9 гласных звуков, примерно с 17 вариантами произношения, являющимися отдельными фонемами.

Я не понял, у 9 гласных звуков 17 вариантов произношения? как различные варианты произношения могут быть отдельными фонемами (и что значит примерно??)? Предлагаю заменить на: В языке 17 согласных и 9 гласных фонем с 17 вариантами произношения.servusDei 11:54, 5 мая 2007 (UTC)

Примерно значит, что некоторые звукотипы есть не везде (например, краткое e есть почти везде, но не в Стокгольме). Сейчас исправлю. Edricson 14:22, 5 мая 2007 (UTC)

Karta över det svenska språkets utbredning - шведский не знаю, но мне кажется, подходящий перевод - карта распространения шведского языка.servusDei 11:56, 5 мая 2007 (UTC)

Да. Edricson 14:22, 5 мая 2007 (UTC)

как переводится häll? bott значит вылеченный? servusDei 16:40, 6 мая 2007 (UTC)

а ещё - sjok, lov, nod?servusDei 17:11, 6 мая 2007 (UTC)

Поправил все переводы в таблицах. Edricson 17:21, 6 мая 2007 (UTC)

god, я что-то не понял этой фразы «узел (например, на графе, развилка"»servusDei 17:36, 6 мая 2007 (UTC) Что значит узел на графе??servusDei 17:36, 6 мая 2007 (UTC)

Убрал, все равно это я ступил (рекомое математическое понятие называется "вершина") :). Edricson 18:00, 6 мая 2007 (UTC)