Обсуждение:Чёрные доски

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Содержание 1 ЗАВРАЛИСЬ 2 Многозначность 3 Разделение статьи 4 Silent1936

[править] ЗАВРАЛИСЬ

Это бред какой – то. Это не просто бред – это какая лжеисторическая пропаганда.

Название «Чёрные доски позора» (как обратные «красным доскам почёта») приписывается секретарю Северо-Кавказского краевого комитета ВКП(б) Б.П. Шеболдаеву. По итогам хлебосдачи осенью 1932 года на «доску» заносились станицы, которые не справились с планом хлебосдачи (употреблялся термин «саботаж»).

В таких станицах закрывались все торговые точки. ЛОЖЬ. любая торговля запрещалась, ЛОЖЬ вводился комендантский час. ЛОЖЬ Населённый пункт окружался войсками нквд, ЛОЖЬ стрелявшими в жителей, при попытках его покинуть. ЛОЖЬ

Группы активистов из числа местных жителей, которым которым выделялись продовольственные пайки, отбирали у населения все найденные съестные запасы.

Может быть на местах, отдельные украинцы и отбирали все запасы продовольствия, однако, об этом в постановлении ни слова не сказано. Какое отношение имеет грабеж одних селян другими – к постановлению, взывающею к совести крестьян - вроде «доски позора» ?

Были отмечены случаи людоедства. – а какое отношение это имеет к «черным доскам»? Ну – голод, о как бы часто приводит к людоедству. И какое отношение этот позор имеет к постановлению?

Zangasta

Уважаемый, прежде чем кидаться обвинениями во лжи почитайте документы (их там несколько). Теперь я понимаю евреев, настоявших на принятии в европейских странах законов об уголовной ответственности за отрицание холокоста. Если бы ваши предками были жители кубанских станиц, вам бы и доказывать ничего не надо было. Я лично не считаю, что это был геноцид именно украинцев. Это было истребление крестьянства. Юра Данилевский 12:43, 2 декабря 2006 (UTC)

Именно потому что я ЧИТАЛ ДОКУМЕНТЫ - я и пишу, что статья насквозь лживая. Само по себе занесение села на «черную доску» это мера МОРАЛЬНОГО воздействия. Это не расстрел, не конфискация, это воззвание к совести крестьянина. В голодный год – надо кормить горожан. И если саботировать сбор хлеба – то очевидно что часть горожан умрет.

Что получается? Это первый в мире «геноцид» – который осуществлялся «закрытием кооперативной лавки?» Лишенные пуговиц и булавок крестьяне мерли миллионами? Что за бред? Кому выгодно выдать меры морального, воспитательного воздействия за геноцид?

Где в постановлении «комендантский час»? Да – в постановлении есть запрет ПРОДОВАТЬ товары, но нет запрета их покупать. То есть – в голодный год – продукты оставались в селе. Известно, что через торгсин продукты свободно продавались. На фотографиях тех лет видны очереди в Торгсин. Это геноцид? Где в постановлении сказано о войсках НКВД? Это сколько надо, простите, войск, чтоб села окружить? Это уже напоминает фарс. Не говоря уже о том, что они якобы в кого-то стреляли. Сейчас – открыты архивы. Кто-нибудь может привести ХОТЬ ОДИН ДОКУМЕНТ о том что НКВД окружало села и стреляло в колхозников? И какое отношение это все имеет к этим «черным доскам»?

По поводу геноцида. Не лишним будет напомнить – что Гитлер и его режим, чья античеловеческая, людоедская сущность была очевидна, и ТО БЫЛ СУДИМ Нюрнбергским судом. И только после суда – где были приведены доказательства, появился запрет на отрицание геноцида. В случае с украинскими голодом и мором, никакого разумного рассмотрения обвинений по существу так и не состоялось. А вот лжи – начиная от количества погибших, и заканчивая мифическим «комендантским часом» - просто невпроворот. Так что отрицать? Геноцид? Так тут и ООН, в своих документах прямо пишет, что это не геноцида, а трагедия. Так что я думаю – тут надо просто ссылаться на документы, а свои занимательные точки зрения – держать при себе

Zangasta

Интересный документ: .....В дороге, повсюду, непрерывные картины ужасающей нищеты. Все напоминает период гражданской войны. Вошь, против которой Ленин когда-то выступил с беспощадной войной, опять ожила. Люди лежат в течении многих дней на вокзалах; мужчины, женщины, дети, все вместе, в повалку. Их толкают, гонят с места на место. Никто не может им дать справки об отходящих поездах. Они садятся в первый попавшийся поезд и едут часто в неправильном направлении. Их ссаживают, и они остаются в пути без железнодорожного билета и без денег. Бесконечное стояние в очередях: сперва у кассы ("еще не началась продажа билетов"), потом при входе на перрон ("еще не началась посадка"). Но никто не стремится брать поездов с бою. У входа стоит один милиционер. Все молчаливо ждут. Куда они едут? Зачем? Где-то можно купить картошку, хлеба, где-то происходят работы, где-то на фабрике лучшее снабжение..... .... С другой стороны, я чувствовал, что ему хочется поговорить именно со мной, с иностранным коммунистом. Мы разговорились. Он прежде всего удостоверился, что я член партии. Возбужденно начал: "Вам не говорят правды, вам иностранным коммунистам; вам должны были бы говорить правду, должны! У нас огромные трудности в деревне. Все эти люди, которых вы видите слоняющимися по улицам -- это крестьяне, покинувшие деревню. Не верно что это только кулаки. Есть всякие, есть и бедняки, которые вынуждены были покинуть деревню.... Бюллетень Оппозиции 5-й год изд. -- Июль 1933 г. Это пишет очевидец. И ГДЕ ТУТ "НКВД ОКРУЖИЛА СЕЛА" - свободно ездят все куда хотят. А то что хлеба нет и в городах - так это очевидно. Голодный год, как никак. Zangasta

[править] Многозначность

Про статью не скажу, по-моему так чистый POV, но переименовывать нужно однозначно из-за многозначности. Черные доски - название старых закопченных икон. Причем к иконам применяется чаще после произведения Солоухина "Черные доски (Записки начинающего коллекционера)"--83.102.202.10 15:15, 11 декабря 2006 (UTC)

Это смотря где применяется...--Hmel' 18:23, 30 января 2008 (UTC)

[править] Разделение статьи

Предлагаю создать отдельную статью про Голодомор на Кубани Silent1936 18:16, 30 января 2008 (UTC)

С этим согласен. Только не про "Голодомор", а про "Голод на Кубани". "Голодомор" - чисто украинское изобретение--Hmel' 18:21, 30 января 2008 (UTC)

Не знаю, многими современными казаками на Кубани этот термин тоже используются. Silent1936 18:25, 30 января 2008 (UTC)

Это просто мода с Запада пришла. Голодомор - слово, придуманное укр.диаспорой в Канаде--Hmel' 18:26, 30 января 2008 (UTC)

[1] Довольно много совпадений. Silent1936 18:36, 30 января 2008 (UTC)

[править] Silent1936

Ваши правки описаны как вандализм в WP – подробнее смотрите здесь [2]. Но, возможно, вы не заметили что данная статья описывает феномен «Черных досок» как ранее название «досок позора» — антонима «красных досок» - досок почета в СССР а не «система репрессионных мер против населения Украины, Поволжья, Кубани и Дона, направленная на обеспечение планов хлебозаготовок проводимая в ходе». Возможно вы не обратили внимание на те факты что ЧД были до 1932-33 и не относились властями к «репрессионным мерам» (к тому же первого слова в русском языке нет –есть «репрессивные»). Более того WP не принято личное мнение «верю- не верю». Если вы считаете целесообразным создание отдельной статьи по «системе репрессионных мер против населения в СССР» - создайте отдельную статью соблюдая правила WP. Благодарю за понимание. Jo0doe 08:03, 31 января 2008 (UTC)