Обсуждение:Транссексуальность
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
По поводу абзаца: "Транссексуальность никак не связана с сексуальной ориентацией: транссексуал может быть гетеросексуален, гомосексуален или бисексуален точно так же, как и любой другой человек. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=16298429&query_hl=2&itool=pubmed_docsum " Транссексуальность потому не связана, что нет такоего целостного понятия, и нет такого слова в русском языке. Это неологизм. Кстати и в тексте из приведенной ссылки тоже есть только transsexuals (транссексуалы). Также как и нет такого целостного понятия как трансгендерность, ввиду того что, оно объединяет лиц с нарушениями разной этиологии. --Knyf 18:13, 12 декабря 2006 (UTC) Если это слово отражает иммено только состояние, то нужно написать так: транссексуальность не является типом сексуальности (гетеросексуальности, гомосексуальности, бисексуальности). Слово транссексуальность является медицинским термином, обозначающим сотояние рассогласования... и т.д. --Knyf 18:38, 12 декабря 2006 (UTC)
Объединять не надо, достаточно заметить интервики. `a5b 01:22, 4 апреля 2006 (UTC)
- Я их уже заметил. Интересно, Вы обратили внимание, куда они ведут? :-) --The Wrong Man 02:02, 4 апреля 2006 (UTC)
В нынешнем виде все три стаба - Транссексуал, Транссексуалка и Транссексуальность - выглядят вполне бледно. Но по смыслу в статье Транссексуальность должны находиться общие для обоих случаев сведения, а в Транссексуал и Транссексуалка - информация об особенностях ситуации мужчин и женщин (а различий довольно много). Так что не объединять нужно, а дописывать. Дмитрий Кузьмин 02:12, 4 апреля 2006 (UTC)
- Почему? У наших буржуйских коллег, куда более продвинутых в э-э-э... этих делах, одна статья, а не три. --The Wrong Man 02:30, 4 апреля 2006 (UTC)
- Ну уж, ну уж. У них не три, а тридцать три статьи на эти темы — в том числе ровно эти: Transsexuality, Transman и Transwoman. Дмитрий Кузьмин 04:51, 4 апреля 2006 (UTC)
- Притив объединения
Барнаул
- Притив объединения
- Ну уж, ну уж. У них не три, а тридцать три статьи на эти темы — в том числе ровно эти: Transsexuality, Transman и Transwoman. Дмитрий Кузьмин 04:51, 4 апреля 2006 (UTC)
Содержание |
[править] Голосование по объединению
Начато --Алексей (Glaue2dk) 16:56, 6 июня 2006 (UTC) на неделю
[править] За
За--Алексей (Glaue2dk) 16:56, 6 июня 2006 (UTC)- За. Заколебали горы пустых статей подобной направленности, где отсутствие сколько-нибудь осмысленной и полезной информации прикрывается ворохом ссылок. --
.png/30px-Coat_of_Arms_of_Vostochnoe_(municipality_in_Moscow).png)
Подземный Крот 17:24, 6 июня 2006 (UTC) - За. Анатолий 07:21, 7 июня 2006 (UTC)
- За. --the wrong man 10:52, 12 июня 2006 (UTC)
[править] Против
Против. -Greenvert ~? 17:05, 6 июня 2006 (UTC)- Против, согласен с Кузьминым (см. выше). --
AndyVolykhov talk 17:17, 6 июня 2006 (UTC) - Против, Барнаул
- Против, ID burn 05:11, 8 июня 2006 (UTC)
[править] Комментарий
Да исправьте вы интервики на верные, и будет вам счастье! Ну ведь и правда же, разные это понятия. Пусть себе будут разными статьями, какая разница-то? Что, от того что лишняя статья про транссексуалов, их больше станет, что ли? Как дети, ей-богу. Много шума из ничего. -- maXXIcum 18:25, 6 июня 2006 (UTC)
- А что же не голосуете? -- AndyVolykhov talk 18:50, 6 июня 2006 (UTC)
[править] Ни одной ссылки не приведено
между прочим. Что дает повод думать, что статья создана совсем не с энчцикопедическими целями. --Evgen2 21:08, 6 июня 2006 (UTC)
[править] Ориентация транссексуалов
134.147.64.24 пытался убрать утвеждение об отсутствии связи гомосексуальности и транссексуальности. Ни в определении, ни в клинической картине нет указания на влечение к своему полу или к двум полам одновременно. Соответственно, утверждение, что транссексуал может быть любой ориентации, не требует подтвердения. Если кто не согласен - ищите источники, подтверждающие вашу правоту. Константин Косачев 10:36, 27 августа 2006 (UTC)
-
- kak raz pro to, chto TS, kak i obychnye ludi, mogut byt' luboi orientacii, istochnikov mnogo i ix mozhno suda dobavit, vo izbezhanie problem v budushem. Naprimer, Matevosyan v interview explicitno ukazal, chto TS mogut byt' luboi orientacii, trebovanie heterosexualnosti otnositelno psixicheskogo pola (t.e. mnimoi "homosexualnosti" otnositelno fizicheskogo pre-op pola) - nerelevantno dlya diagnoza. Rombik 15:43, 27 августа 2006 (UTC)
Транссексуальность никак не связана с сексуальной ориентацией: транссексуал может быть гетеросексуален, гомосексуален или бисексуален точно так же, как и обычный человек.
- И в связи с этим у меня вопрос - какого хрена означает бессмысленное выражение ГЛБТ, постоянно употебляемое нашими гей-активистами?
- Не понимаю вашего возмущения. --AndyVolykhov ↔ 20:56, 6 сентября 2006 (UTC)
- Это вопрос, а не возмущение. Неужели так непонятно сформулировал?...--Подземный Крот 22:14, 6 сентября 2006 (UTC)
- Геи, лесбиянки, бисексуалы и транссексуалы. А в чём проблема, я не могу понять? Если кто-то попадает в эту категорию и как гей, и как транссексуал, почему бы и нет? Они составляют единое движение потому, что им проще бороться за свои права вместе. --AndyVolykhov ↔ 22:19, 6 сентября 2006 (UTC)
- Сюда еще и интерсексуалов часто относят (они добиваются, чтобы им не назначали пол в детстве по желанию родителей или по хромосомам, гонадам или еще как, а учитывали их гендерную идентичность), итого ГЛБТИ. А вот, скажем, педофилы, которые борются за снижение возраста согласия, или зоофилы, которые борются за то, чтобы не любой сексуальный акт с животным признавался "жестоким обращением с животными" - сюда не относятся, и ГЛБТИ движение очень не желает, чтобы их с ними ассоциировали, и всячески от них дистанцируется. Rombik 13:21, 7 сентября 2006 (UTC)
- Скрестили ежа с ужом... У транссексуалов с голубыми, розовыми и "би" ничего общего нет, кроме публичного "каминаута" и проблем с адаптацией в социуме. --Подземный Крот 18:42, 7 сентября 2006 (UTC)
-
- Вы знаете, с медицинской точки зрения Вы действительно совершенно правы - транссексуальность действительно не имеет НИКАКОГО отношения к оси сексуальной ориентации (гомо/гетеро/би), а имеет отношение к оси гендерной идентичности (маскулинность/феминность), и наоборот - гомо/бисексуальность не имеет никакого отношения к гендерной идентичности. Транссексуальность и гомо/бисексуальность - это феномены разной природы. Именно поэтому в последние десятилетия специалисты предпочитают вместо неудачного, считающегося ныне научно некорректным и имеющего ненужные коннотации с гомо/би и вообще сексуальностью термина «транссексуальность» использовать новый, более научно корректный и имеющий правильные коннотации с осью гендерной идентичности термин «трансгендерность». Но понимаете ли, ГЛБТИ-движение - это феномен не медицинской науки, это феномен социокультурный и политический, и он связан именно с наличием у геев, лесби, бисексуалов, трансгендеров и интерсексуалов общих проблем социализации, дискриминации и т.п. и общей борьбы за свои права. Кроме того, не все люди так хорошо понимают различия между геями (прежде всего, конечно, женственными "пидовками"), MtF трансгендерами и трансвеститами, между лесбиянками (прежде всего, конечно, гипермаскулинными лесбиянками-буч) и FtM трансгендерами, как Вы :) Вследствие этого многие геи испытывают на себе давление предрассудков и стереотипов, относящихся к трансвеститам и MtF (типа того, что ВСЕ геи женственны, манерны, любят переодеваться в женское и т.д.), а многие MtF испытывают на себе давление предрассудков, относящихся к геям (типа того, что это все блажь, прихоть, "неправильное воспитание", "извращение", а вовсе не реальное нейроэндокринное заболевание F64.0). Аналогично - с лесбиянками и FtM - от смешивания их и наложения на них стереотипов, относящизся к другим, страдают и те и другие. В итоге - вполне логично, что все они объединяются, раз уж общество само их смешивает и коллективно дискриминирует. Rombik 20:21, 7 сентября 2006 (UTC)
- Спасибо за развернутый ответ. Кстати, вышеизложенное - причина того, почему я убрал научно некорректное выражение "ГЛБТ" из шаблона, нужно было спокойно разобраться а не поднимать столько шума. И еще - не лучше ли опять же учитывая вышеизложенное переименовать транссексуальность в более корректную трансгендерность, оставив перенаправление? --Подземный Крот 17:53, 8 сентября 2006 (UTC)
- Оно не "научно некорректное", оно более чем корректно, просто относится не к сексологии, а к социологии, культурологии и политике/политологии. Роман Беккер?! 10:09, 19 ноября 2006 (UTC)
- Спасибо за развернутый ответ. Кстати, вышеизложенное - причина того, почему я убрал научно некорректное выражение "ГЛБТ" из шаблона, нужно было спокойно разобраться а не поднимать столько шума. И еще - не лучше ли опять же учитывая вышеизложенное переименовать транссексуальность в более корректную трансгендерность, оставив перенаправление? --Подземный Крот 17:53, 8 сентября 2006 (UTC)
- Вы знаете, с медицинской точки зрения Вы действительно совершенно правы - транссексуальность действительно не имеет НИКАКОГО отношения к оси сексуальной ориентации (гомо/гетеро/би), а имеет отношение к оси гендерной идентичности (маскулинность/феминность), и наоборот - гомо/бисексуальность не имеет никакого отношения к гендерной идентичности. Транссексуальность и гомо/бисексуальность - это феномены разной природы. Именно поэтому в последние десятилетия специалисты предпочитают вместо неудачного, считающегося ныне научно некорректным и имеющего ненужные коннотации с гомо/би и вообще сексуальностью термина «транссексуальность» использовать новый, более научно корректный и имеющий правильные коннотации с осью гендерной идентичности термин «трансгендерность». Но понимаете ли, ГЛБТИ-движение - это феномен не медицинской науки, это феномен социокультурный и политический, и он связан именно с наличием у геев, лесби, бисексуалов, трансгендеров и интерсексуалов общих проблем социализации, дискриминации и т.п. и общей борьбы за свои права. Кроме того, не все люди так хорошо понимают различия между геями (прежде всего, конечно, женственными "пидовками"), MtF трансгендерами и трансвеститами, между лесбиянками (прежде всего, конечно, гипермаскулинными лесбиянками-буч) и FtM трансгендерами, как Вы :) Вследствие этого многие геи испытывают на себе давление предрассудков и стереотипов, относящихся к трансвеститам и MtF (типа того, что ВСЕ геи женственны, манерны, любят переодеваться в женское и т.д.), а многие MtF испытывают на себе давление предрассудков, относящихся к геям (типа того, что это все блажь, прихоть, "неправильное воспитание", "извращение", а вовсе не реальное нейроэндокринное заболевание F64.0). Аналогично - с лесбиянками и FtM - от смешивания их и наложения на них стереотипов, относящизся к другим, страдают и те и другие. В итоге - вполне логично, что все они объединяются, раз уж общество само их смешивает и коллективно дискриминирует. Rombik 20:21, 7 сентября 2006 (UTC)
-
- Скрестили ежа с ужом... У транссексуалов с голубыми, розовыми и "би" ничего общего нет, кроме публичного "каминаута" и проблем с адаптацией в социуме. --Подземный Крот 18:42, 7 сентября 2006 (UTC)
- Сюда еще и интерсексуалов часто относят (они добиваются, чтобы им не назначали пол в детстве по желанию родителей или по хромосомам, гонадам или еще как, а учитывали их гендерную идентичность), итого ГЛБТИ. А вот, скажем, педофилы, которые борются за снижение возраста согласия, или зоофилы, которые борются за то, чтобы не любой сексуальный акт с животным признавался "жестоким обращением с животными" - сюда не относятся, и ГЛБТИ движение очень не желает, чтобы их с ними ассоциировали, и всячески от них дистанцируется. Rombik 13:21, 7 сентября 2006 (UTC)
- Геи, лесбиянки, бисексуалы и транссексуалы. А в чём проблема, я не могу понять? Если кто-то попадает в эту категорию и как гей, и как транссексуал, почему бы и нет? Они составляют единое движение потому, что им проще бороться за свои права вместе. --AndyVolykhov ↔ 22:19, 6 сентября 2006 (UTC)
- Это вопрос, а не возмущение. Неужели так непонятно сформулировал?...--Подземный Крот 22:14, 6 сентября 2006 (UTC)
- Не понимаю вашего возмущения. --AndyVolykhov ↔ 20:56, 6 сентября 2006 (UTC)
[править] Лечение
Это шутка- смена документов как способ лечения?
-
- Это не шутка, врачи выдают такую рекомендацию и разрешение на смену документов, а также дают множество рекомендаций по стилю одежды, поведения, манерам, по тренировке голоса, походки и т.д. Всё это входит в понятие "ресоциализация в соответствии с гендерной идентичностью/психическим полом". Роман Беккер?! 10:07, 19 ноября 2006 (UTC)
