Обсуждение:Русофобия

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/9 января 2008. Повторное выставление на удаление возможно не ранее, чем через 3 месяца.

Это страница обсуждений и предложений для статьи Русофобия
Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему). Впервые в Википедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы. Это не форум для обсуждения предмета статьи, а только самой статьи. Правила обсуждений Предполагайте добрые намерения Не допускайте оскорблений Не цепляйтесь к новичкам!

Архив 1

Содержание 1 в Германии 2 Энциклопедия или пропаганда? 3 Редактируем Русофобия/Temp 4 Разблокировка статьи 5 Русофобия в Википедии 6 Ненависть к стране vs ненависть к народу 7 Андрею Коломиецу 8 Индиана Джонс 9 Русский язык на Украине

[править] в Германии

Обратите внимание, Гельмут Шмидт (уже давно) бывший канцлер. Подправите? --Peni 13:17, 22 сентября 2007 (UTC)

[править] Энциклопедия или пропаганда?

Русофобия в Чехии - кто писал эту часть? Что за бред про эмбарго на искусство? Чайковский в Праге . Статья про русофобию или про то какие плохие чехи запрещают русское искусство? Переработайте!

2 причины нелюбви к русским в Чехии - события 68 года и поведение русских туристов в наши дни - не указаны - и это энциклопедическая статья? 193.151.57.7 14:49, 24 октября 2007 (UTC)

С этой критикой я полностью согласен. — Obersachse 15:09, 24 октября 2007 (UTC)

Зря был орфографически поправлен первоначальный текст пассажа о Чехии: «Чешская русофобия проявляется отрицательным отношением к Российской культурне. Это выражается эмбаргом на...» --Vladimir Kurg 16:52, 24 октября 2007 (UTC)

[править] Редактируем Русофобия/Temp

пока статья залочена --windyhead 11:35, 10 января 2008 (UTC)

Пропаганда а не энциклопедия! Не чего не буду говорить просто приведу пример как отличаются статьи на Русском и Английском. На Русском:

Самый низкий рейтинг популярности оказался у США (34 % респондентов относятся к ней негативно). Следующими идут Россия (25 %) и Великобритания (18 %). Наименее негативное отношение вызывают Канада (8 %) и Италия (11 %).

Лидер по позитивному отношению публики — Канада (49 %). США получили 40 % позитивных откликов, а самый низкий показатель у России — 31 %.

Россия имеет неблагоприятный баланс между положительными и отрицательными оценками в Западной Европе, где он составляет (-12 %), при этом наиболее негативно настроены жители Австрии (-32 %), Чехии (-27 %), Франции (-23 %), Германии (-21 %) и Норвегии (-19 %). Наиболее благоприятно отношение к России в Греции (+13 %) и Исландии (+15 %).

Наиболее существенное преобладание негативных оценок России характерно для Ближнего Востока (-37 %). 41 % жителей Египта и 57 % жителей Турции отрицательно относятся к России — характерно, что эти две страны находятся среди основных направлений российского заграничного туризма.

На Английском:

In the October of 2004, the International Gallup Organization announced that according to its poll,[10] anti-Russian sentiment remained fairly strong throughout Europe and the West in general. It found that Russia was the least popular G-8 country globally. The percentage of population with a negative perception of Russia was 62% in Finland, 42% in the Czech Republic and Switzerland, 37% in Germany, 32% in Denmark and Poland, 23% in Estonia. However, according to the poll, the people of Kosovo had the lowest opinion of Russia: 73% of Kosovar respondents said their opinion was "very negative" or "fairly negative". Overall, the percentage of respondents with a positive view of Russia was only 31%.

Хотелось б, чтобы из статьи на Русском убрали Америку! --Повелитель мух 12:51, 18 января 2008 (UTC)--Повелитель мух 12:53, 18 января 2008 (UTC)Повелитель мух

[править] Разблокировка статьи

Предлагаю разблокировать статью, давно уже висит. Silent1936 17:25, 30 января 2008 (UTC)

[править] Русофобия в Википедии

Из статьи о Львовско-Сандомирской операции "Для борьбы с УПА, разрозненными немецкими солдатами советское руководство прислало значительное количество спецподразделений. Советское руководство проводило достаточно жёсткие методы, репрессируя и ссылая в Сибирь немецких военнопленных, боевиков УПА и лиц, сотрудничавших с ними." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F Покажите мне страну, которая во время войны не репрессирует и не ссылает (пусть и не в Сибирь) вражеских военнопленных. Думаю, это - классическая русофобия. 77.73.136.46 14:24, 25 марта 2008 (UTC)

О чём ещё вы думаете на досуге, может поведаете нам? Silent1936 18:25, 25 марта 2008 (UTC)

Почитайте немецкие листовки 1941 года. Всем сдавшимся в плен - по 10 рублей, хорошее питание, отпуск домой, какие репрессии, вы очём? Это зверь Сталин немцев мучал, немцы вот так обращались: приятели --Виктор Ч. 14:53, 25 марта 2008 (UTC)

ужас, 2,5 миллиона советских солдат уничтоженных в плену не толожились в памяти? А татары, которые зверски уничтожали наше подполье в Крыму(за что и были высланы)? Вот это и есть самая настоящая русофобия - думать, что при любом раскладе правитель чужой страны (Гитлер, Рузвельт, Черчилль - не важно) поступает правильно, гуманно и во благо всех людей, а правитлеь СВОЕЙ страны, кто бы он ни был, только и хочет, что уинчтожить побольше своего народа. Вы, неуважаемый, самый настоящий русофоб! 83.167.77.159 12:23, 13 мая 2008 (UTC)

Согласен, что текст в данном случае не самый удачный, но не надо перегибать палку. Silent1936 18:25, 25 марта 2008 (UTC)

Чесно говоря, прочитав прочитав эту статью, я только в очеродной раз убедился в распостранённости московского шовинизма...

Интересно, чем неугодил Штэпа создателям статьи: «Москвины, евреи и немцы имеют много общего: они отъявленные шовинисты, исповедуют мессианскую идею господства над миром и все три (народа) — чужененавистники; все три признают материалистическую философию жизни. Потому-то москвин поверил всею душой в марксизм.»

«Это уважение к моральной силе, это признание достоинства человека, эта одна из наибольших добродетелей культурного человека — никогда не существовала и не существует в Московщине. В Московщине личность подавлена, поглощена не только государством, но и обществом.

и это:

Английский журналист Род Лиддл ("The Sunday Times")

русские генетически предрасположены к некомпетентной и авторитарной власти[44]

Разве это не так? За всю вашу историю у вас был только крохотний период, 8 месяцев в 1917 году, когда было некое подобие демократии. Демократия для Московии (Россиии) смертельна, это её развал. Вспомните хотя б, 1917, или 1991. Кстати, отсутствие демократии-это не обязательно негативная оценка. Живут же люди в Северной Кореее, и не жалуются на её отсутствие... --Baselio 20:06, 11 апреля 2008 (UTC)

По-моему, высказывание предыдущего автора очень ярко иллюстрирует русофобию в Википедии. Вкупе с невежеством--Hmel' 15:18, 28 апреля 2008 (UTC)

Базелио, вы хоть когда-нибудь в России были, прежде чем такую дремучесть написать, или вы смотрите на всё глазами Тягнибока, которого так усердно и долго обеляете? Что за ... вы написали, хоть сами поняли?--Виктор Ч. 16:38, 28 апреля 2008 (UTC)

По сути Вам, Виктор, нечего сказать, и это главное... Статья просто уморительная, даже править перехотелось - юмор, всё-таки. Фразы типа "Хорошие герои фильма говорят по-украински, а все плохие, даже украинцы — по-русски. Некоторые русскоговорящие жители видят в этом признаки русофобии." Здесь убивает всё,но больше всего "русскоговорящие" - это что, такой народ, что ли? О Штэпе я молчу... Очевидно, любая книга, изданая "во Львове", уже по определению "русофобская". Если почитать статью, так, оказывается, в Украине русский язык так притесняется, что просто ужас! Вот только, я, живя в Украине, в её столице, этого никак не замечаю: Большинство прессы на русском, процентов 80% киевлян также на русском разговаривает... Да о чём тут говортить: Я сам вынужден был изучать русский до 2005 года включительно! --Baselio 15:38, 22 июня 2008 (UTC)

Про русскоговорящих это мое добавление. А иначе там никак не скажешь - разве что вообще удалить фрагмент - русофобия на украине там притянута за уши. --windyhead 16:59, 22 июня 2008 (UTC)

[править] Ненависть к стране vs ненависть к народу

Нельзя смешивать эти совершенно разные понятия - ненависть к стране (как к государству) и ненависть к народу (как к совокупности личностей). Первое может быть вполне оправданным и высоконравственным, а второе - нет. Например, немецкие антифашисты ненавидели нацистскую Германию и это было правильно. Антифашистов нельзя было бы назвать "германофобами". То же касается и России. Россия - это авторитарная страна, в которой государство вредит своему собственному народу. Поэтому, ненавидеть российское государство - это правильно, но это не равнозначно ненависти по отношению к русским (что было бы неправильным). 66.65.129.159 16:54, 28 апреля 2008 (UTC)

Такое утверждение верно ровно в такой же степени, как утверждение:

США - это авторитарная страна, в которой государство вредит своему собственному народу. Поэтому, ненавидеть североамериканское государство - это правильно.

По-вашему, нормальное высказывание?--Hmel' 08:23, 2 мая 2008 (UTC)

Что за идиотизм? С каких это пор США стали авторитарной страной? США - это демократическое государство. Там авторитаризмом и не пахнет. 66.65.129.159 17:18, 2 мая 2008 (UTC)

Это лично вы так решили? Или они сами? Кстати, от того, что провозглашает какая-нибудь страна в отношении себя самой, действительное положение вещей не зависит--Hmel' 17:16, 3 мая 2008 (UTC)

Во-первых, это общеизвестный факт. В США народ держит под своим контролем свое государство, В России государство господствует над своим народом. Во-вторых, какое это имеет отношение к России? России не нужно никого копировать. Если в России государство является врагом своего народа, то нужно бороться с таким государством, а не сравнивать его с другими.66.65.129.159 03:37, 4 мая 2008 (UTC)

В США народ держит под своим контролем свое государство, В России государство господствует над своим народом

Вы, по-моему, глубоко верующий человек (в смысле, не в бога, а в исключительность США и "плохую Россию"). Вам привести цитаты американских авторов, которые пишут о том, что "США - полицейское авторитарное государство" и в нем "народ является рабом правительства"? На каком основании вы так судите о России? Из-за того, что вы являетесь потребителем определенного информационного потока, негативного по отношению к РФ?

Да и вообще это к делу относится постольку поскольку. Политизация статье не нужна. А вы пытаетесь именно политизировать обсуждение--Hmel' 10:55, 5 мая 2008 (UTC)

ХА-ХА-ХА 66.65.129.159- чувак жжот! Может сделать статью "Атака мозговых слизней"?)) А понятие "цитатник"- это про то, что им заменяет большую часть мозга?)) 83.167.77.159 12:27, 13 мая 2008 (UTC)

Предлагаю убрать из подзаголовка «Проявления русофобии за рубежом» упоминание опроса «Глас народа» до тех пор, пока не показано, что опрошенные имели в виду народы, а не государства и их политику. — Obersachse 17:41, 25 мая 2008 (UTC)

[править] Андрею Коломиецу

Где вы там простите увидели нарушение ВП:НДА и ВП:НТЗ? Silent1936 12:49, 22 мая 2008 (UTC)

Доведение до абсурда - в простановке шаблона {{источник?}} к общеизвестным фактам об отношении нацистов к русским, ненейтральность - в правках абзаца про Солженицына и Шафаревича (представление их "национализма" как очевидного и бесспорного факта). Андрей Коломиец 14:28, 22 мая 2008 (UTC)

Вот Вы и докажите эту общеизвестность, приведите источники. По второму, по Солженицину согласен спорно, а Шафаревич мне кажется и сам не отрицал, что он националист. Silent1936 15:30, 22 мая 2008 (UTC)

Относительно фашизма - Вашим просвещением за счет своего времени я заниматься не намерен. Почитайте хотя бы английскую Википедию на тему - хотя бы статью en:Extermination of Soviet prisoners of war by Nazi Germany и далее по списку. Ознакомьтесь с книжкой "За что сражались советские люди" Дюкова. Почитайте фашисткие идеологические труды. Тогда многие Ваши нынешние вопросы должны исчезнуть (возможно). Насчет Шафаревича - мне такого слышать не приходилось. Андрей Коломиец 16:38, 22 мая 2008 (UTC)

Читал и Гитлера, и Розенберга и Дюкова. Но мы тут не образованием участников занимемся, а есть одно утверждение, которые вам неплохо было бы потвердить конкретными доказательствами. Например сослатся на эти фашисткие идеологические труды. Ещё интересно, что это за поведение русских туристов за границей, вызывающее русофобию? Silent1936 16:53, 22 мая 2008 (UTC)

Раз все это Вы читали - значит, вопросов быть не должно. Насчет туристов - речь идет, прежде всего, о людях состоятельных, которые могут позволить себе раздолбайство достаточно большого масштаба за границей. Андрей Коломиец 17:33, 22 мая 2008 (UTC)

Я вас просил привести конкретные примеры на конкретные утверждения, это не для меня надо а для статьи и что я читал, а что нет, здесь неважно. Сейчас данное утверждение исправлено на более корректное. От Вас я всё равно источников когда-нибудь вряд ли дождусь, это ведь не сталинские репрессии, это там Вы требуете источники на каждое предложение. Silent1936 03:39, 23 мая 2008 (UTC)

Скажите, а что такое делают состоятельные русские туристы, кроме как оставляют много денег по сравнению со скаредными западниками в ресторанах- гостиницах-сервисе... Для туристической сферы они - находка, а то, что завистливые "другие туристы", которые не могут себе позволить "чудить" гонят волну на более удачливых соседей - так нормальное явление, зависть, которая еще Моцарта убила. Живу на Западе и зависть как рычаг русофобии все время наблюдаю. 217.157.168.209 19:29, 29 мая 2008 (UTC) Наталья

[править] Индиана Джонс

Абзац выстроен на основе политической статьи написанной с использованием полемических приемов. Нужно удалить согласно Википедия - не трибуна.--windyhead 17:08, 1 июня 2008 (UTC)

• Написанное соответствует действительности. Статья вообще не нужна - вторичный источник. В качестве первичного источника должен использоваться исключительно украинский дубляж данного фильма. Он у меня есть. Фильм смотрел. Могу выложить отрывки - скачаете. Постановление Конст. суда Украины о запрете дубляжа на русский приведено раньше. --Виктор Ч. 08:51, 2 июня 2008 (UTC)

[править] Русский язык на Украине

Добавление абзаца про русский язык на Украине [1] нарушает Википедия:Чем не является Википедия#Википедия не беспорядочная свалка информации поскольку по ссылке нет ничего про русофобию. На основании этого правила абзац удаляется. --windyhead 07:13, 22 июня 2008 (UTC)

Абсолютно нечего добавить. Андрей Коломиец 10:59, 22 июня 2008 (UTC)

Ваши действия [2] нарушают правила --windyhead 11:17, 22 июня 2008 (UTC)

Например? Андрей Коломиец 11:27, 22 июня 2008 (UTC)

Дискриминация русского языка на Украине может рассматриваться как пример русофобии. Приведу в пример источник:

Карасин: Россия обеспокоена русофобией на Украине

МОСКВА, 10 января. Россия обеспокоена ростом русофобских настроений на Украине, однако рассчитывает на дальнейшее развитие отношений с этой страной. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин в интервью журналу «Независимый обозреватель стран Содружества», текст которого опубликован на сайте МИД РФ. ...

18 декабря (2007) президент РФ Владимир Путин в своем послании президенту Украины Виктору Ющенко обратил внимание на рост антироссийских проявлений на Украине.

«Речь идёт, прежде всего, о своеобразной трактовке украинской стороной событий нашей общей истории, героизации сотрудничавших с нацистами военных преступников, развязанной в ряде регионов Украины «войне» с историческими памятниками и захоронениями советских воинов-освободителей, усиливающейся дискриминации русского языка, деятельности, направленной на раскол Украинской православной церкви. Эти недружественные шаги уже омрачают атмосферу отношений между нашими государствами. Более того, они могут нанести серьезный ущерб двустороннему сотрудничеству на различных направлениях», — говорится в послании Путина.

X-romix 22:56, 22 июня 2008 (UTC)

Обсуждается не ваша ссылка а добавление участника Андрей Коломиец где ничего нет про русофобию. А предположение "Дискриминация русского языка на Украине может рассматриваться как пример русофобии" противоречит правилу ВП:ОРИСС Википедия - не место для изложения вашего личного мнения, личного опыта или личных доводов, Wikipedia does not publish original research or original thought. This includes unpublished facts, arguments, speculation, and ideas; and any unpublished analysis or synthesis of published material that serves to advance a position. This means that Wikipedia is not the place to publish your own opinions, experiences, or arguments. --windyhead 09:47, 23 июня 2008 (UTC)

Кстати, а почему в статье до сих пор отсутствует описание такой формы русофобии, как непризнание церковными организациями главенства Московского патриархата? У Путина же сказано. АИ, однако. --Vladimir Kurg 12:56, 23 июня 2008 (UTC)

Потому что в русской википедии АИ определяют, похоже, админы украинской википедии. --80.249.229.48 13:00, 23 июня 2008 (UTC)