Обсуждение шаблона:ПозКарта Россия

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Содержание

1 Нужна карта России
- 1.1 1
- 1.2 2
- 1.3 3
- 1.4 4
2 Баг
3 Посмотрите, как красиво у немцев

[править] Нужна карта России

[править] 1

… но особая. Карта в орфографической проекции (то есть меридианы параллелны), с внесёнными границами России, по возможности двухцветная и конечно под свободной лицензией. Дело вот в чём: С помощью шаблона Шаблон:ПозКарта и зная координаты объекта можно очень легко и удобно изображать расположение допустим города на карте страны. Для целого ряда стран такие карты уже имеются, но самая важная для нас карта — Россия — отсутствует. Я сам смастерил карту, но она с изображением поверхности и без границ. Для статьей о городах она не годна. Посмотрите разницу в моей песочнице. Кто поможет? --O bersachse 07:20, 9 февраля 2007 (UTC)

Проблема в том, что такая проекция неплохо подходит для небольших по площади стран, например, Германии, но огромную территорию России она настолько сильно искажает, что точка на ней не даёт представления о реальном местоположении :(MaxiMaxiMax 07:24, 9 февраля 2007 (UTC)

Не нашёл своего родного города? Я же специально для тебя подобрал пример в песочнице :-(

Если не узнать, то действительно не стоит. Мне лично искажение не так уж мешает. Для меня главное — иметь общее представление, где находится город X, севернее Москвы или восточнее Урала? --O bersachse 07:32, 9 февраля 2007 (UTC)

Спасибо, Томас, я правда оценил. Но для меня действительно положение моего города несколько необычно смотрится. Я не претендую на то, что нарисовал хорошо, но карта типа той, что я поместил справа, на мой взгляд, гораздо точнее показывает положение. Или, например если показать на карте России город в маленькой Адыгее — будет совершенно непонятно где в Адыгее он находится. MaxiMaxiMax 07:55, 9 февраля 2007 (UTC)

Тема развивается немного в сторону оффтопика, но ладно. По твоей карте всё отлично видно. Недостаток тот, что для соседнего города нужно новое изображение. По «моему» методу можно использовать тот же файл, изменив в шаблоне только координаты (которые во многих статьях о городах уже так есть). Второе достойнство: отметка будет автоматически на правильном месте, независимо от масштаба. Можно и сразу два шаблона ставить, один для расположения в России, другой для района. Эти шаблоны различаются только в параметре «название карты». Сколько сидел над составлением своей карты? Для «моего» метода достаточно несколько секунд. Единственный (признаюсь веский) аргумент против — искажение. К сожалению в движке Википедии не работает функция синуса, а то можно было брать за основу обычную карту. —O bersachse 08:10, 9 февраля 2007 (UTC)

Угу, я согласен, что офтопик и согласен, что такой вариант карты сделать надо хотя бы для того чтобы быстро накидывать на неё населённые пункты. Будем считать, что я просто поворчал по поводу качества получающегося результата, опять же неконструктивно. В качестве предложения — можно сделать подобные карты для всех субъектов РФ и уже на них ставить точки. Возможно, для Красноярского края или Якутии это не поможет, но в большинстве случаев результат будет неплохой. MaxiMaxiMax 09:54, 9 февраля 2007 (UTC)

Да нет, «ворчал» ты конструктивно. :-) —O bersachse 10:33, 9 февраля 2007 (UTC)

А мне больше нравится немецкий вариант, с контурной картой, а не физической. Если обозначить регионы, то поставить город на место методом тыка за 2-3 предпросмотра вполне реально. --Panther ^@ 07:42, 9 февраля 2007 (UTC)

Ну так я сделал в статье Геленджик. А когда координаты есть — грех работать методом try and error. Хотелось бы сочетать красивое изображение BlankMap-RussiaDistricts.png с техническими возможностьями шаблона ПозКарта. --O bersachse 07:51, 9 февраля 2007 (UTC)

Да, а ещё проще загрузить картинку в фоторедактор и посмотреть координаты, просто наведя крестик курсора на нужное место. --Panther ^@ 07:44, 9 февраля 2007 (UTC)

Опять-таки нужно заранее точно знать, где на изображении должна поместиться точка. --O bersachse 07:54, 9 февраля 2007 (UTC)

[править] 2

Ну так что, мужики, нужна или нет карта с границами регионов в меркаторе? Могу быстро сделать. --Koryakov Yuri 23:52, 9 февраля 2007 (UTC)

Нужна. И если труда мало — хорошо бы иметь карты регионов. --O bersachse 18:49, 10 февраля 2007 (UTC)

Готово. Если что не так — исправлю. Карты регионов — просто контурные, без всего? Вроде у нас есть уже какие-то или еще не все? Начну, но с понедельника до субботы меня не будет. В принципе могу сделать всех стран в меркаторе, только время б было. --Koryakov Yuri 23:35, 10 февраля 2007 (UTC)

Ух ты, не думал что так искажает. А так карта — самое то. Большое спасибо! Она по стилю хорошо вписывается в уже существующие. Давай составь и по регионам такие же. Можно и с крупными реками для ориентирования. Ах, вот что ещё. Можешь мне сказать координаты краёв изображения? То есть данные таблицы. А то мне придётся искать вручную. --O bersachse 00:15, 11 февраля 2007 (UTC)

У меня есть другая идея… А что, если использовать более общую схему? Примерно вот так: [1] (сорри, не загружаю, на своём хостинге пока приючу). То есть в углу обычная карта, на ней показано положение области. Область же уже рисуется в прямоугольных координатах, так, что можно использовать шаблон. Нарисовать картинки для всех областей не так уж сложно (и много). А на карте конкретной области можно уже юзать шаблоны. #!George Shuklin 01:13, 11 февраля 2007 (UTC) (PS Рисунок делал быстро, так что на огрехи просьба не обращать внимание).

Да, я тоже думал о чём-то подобным. Обзорная плюс конкретная карта. Преимущества такого варианта: Общая карта России выглядит более привычной (без искажений). Там отметим расположение соответствующего субъекта для общего представления. Карта субъекта (на меркаторе, Koryakov Yuri обещал делать) будет искажена только для северных регионов. Её используем для шаблона, то есть на ней с помощью геокоординат будет изображён сам город.

Сколько нам всего карт нужно? Общая карта Изображение:BlankMap-RussiaDistricts.png. На ней другим цветом нужно раскрасить регион (субъект). 21рес +48обл+7к+1а.об+7а.ок+2г.ф.з.=всего 86 разных клоунов той карты. Плюс ещё 86 карт субьектов в меркаторе. Итого 172 изображений, с помощью которых можно «убить» всю Россию. Звучит заманчиво. (Не, не Россию убить! Я друг России. Заманчиво так решить проблему изображения всех городов России на карте :-) --O bersachse 09:30, 11 февраля 2007 (UTC)

[править] 3

Вот я для примера залил карту Дагестана с районами и Якутию без районов, всё в Меркаторе. Пока без карты России в уголке дл ориентира. Где брать координаты краёв изображения — я честно говоря не знаю. --Koryakov Yuri 19:48, 11 февраля 2007 (UTC)

Хорошо, сейчас посмотрю. На первоначальной графике были помечены координаты или линии меридианов? исходя из них можно бы определить координаты краёв изображения. Если нет - придётся попытаться вручную. --O bersachse 07:34, 12 февраля 2007 (UTC)

Самая восточная точка Евразии - в России - мыс Дежнёва, её координаты - 66°01' с.ш. 169°43' в.д.

Самая северная точка Евразии - тоже в России - мыс Челюскин, координат - 77°43' с.ш. 104°18' в.д.

Можно ориентироваться по ним. --Jaroslavleff^?! 21:13, 21 февраля 2007 (UTC)

Влад, найдёшь ещё и самую южную и самую западную (Калинингр. обл.) точку России? --O bersachse 21:45, 21 февраля 2007 (UTC)

Блин, с этим трудновато. Google Earth показывает, что самая западная (западная точка сухопутной границы Калининградской области с Польшей) - 54°26' с.ш. и 19°47' в.д., но это приблизительно. --Jaroslavleff^?! 10:56, 22 февраля 2007 (UTC)

Конечно, Google Earth! А я везде искал, ничего не нашёл. Спасибо! Сейчас попробую создать шаблон. --O bersachse 11:21, 22 февраля 2007 (UTC)

Сделал, но что-то с широтами не в порядке. Карта виновата? --O bersachse 15:30, 22 февраля 2007 (UTC)

Т., а откуда ты взял координаты Левой верхней точки (80°49'/19°47')? Самая северная точка России находится на острове Рудольфа (Земля Франца Иосифа), примерно 81°51'21"/58°49'16". Хотя это почти похоже. Кстати крайний запад находится на косе - 19°38'30" в.д. Кстати, а как вычисляется место на карте нужной точки? Видно что всё просто съезжает на север, хотя самая северная граница примерно совпадает. Может вычисления не для этой проекции? --Koryakov Yuri 22:04, 22 февраля 2007 (UTC)

Координаты нашёл где-то в сети. Разница небольшая, но исправлю и буду основатся на твоих данных. Вычисление довольно-таки простое. Известны координаты краёв. Координаты точки тоже известны и находятся где-то между ними. Остальное интерполяция. Разность координат точка/левый край делить на разность координат правый/левый край равна числу пикселей от левого края до точки делить на ширину картинки в пикселях.

Меня удивляет, что по долготе всё правильно, но по широте карта не находится там, где должна быть. С самой точкой по широте всё в порядке. --O bersachse 22:45, 22 февраля 2007 (UTC)

Ошибка хорошо видна на примере Магадана. Южный край картинки около 40°, Магадан примерно 60°с.ш., верхний край карты примерно 80°. То есть точка для магадана должна находиться примерно в середине. Там и находится. Но Магадан расположен у Охотского моря, а не как на карте показано. --O bersachse 22:54, 22 февраля 2007 (UTC)

Проблема видимо в том, что ты считаешь, что расстояние между параллелями одинаковы, как на равнопромежуточной проекции. В меркаторе же всё не так, и чем дальше к северу, тем расстояние между параллелями больше. Я-то думал, что это как-то автоматически будет учитываться и считаться в этом шаблоне, но видимо я преувеличил его возможности. Т.е. нужны карты в другой проекции, но Россия в ней совсем ужасна. --Koryakov Yuri 12:52, 23 февраля 2007 (UTC)

Нужна карта в орфографической проекции. (что бы это не значило) --O bersachse 13:02, 23 февраля 2007 (UTC)

Ортографические проекции бывают разные: азимутальная и иногда также называемая ортографической проекция Gall-Peters. Они совсем разные, но ни одна из них не годится для этого шаблона. Нужна всё-таки равнопромежуточная проекция. --Koryakov Yuri 14:00, 23 февраля 2007 (UTC)

Жаль :-(

Но для южных и/или маленьких по площади субъектов можешь достать? O bersachse 14:24, 23 февраля 2007 (UTC)

С одной стороны, для южных, маленьких и особенно горизонтально ориентированных суъбъектов можно вполне использовать и проекцию Меркатора. С другой стороны, для России целиком и отдельных её больших и северных субъектов можно попробовать заново вывести из ГИС в нужной проекции. --Koryakov Yuri 14:55, 23 февраля 2007 (UTC)

Попробуй! --O bersachse 15:07, 23 февраля 2007 (UTC)

Самая западная точка России это мыс Таран. находится он в Калининградской обл в районе поселка Приморье.

83.219.152.17 13:10, 11 марта 2008 (UTC)мимо проходила)

[править] 4

Ну вот, смотри: только области и с 5-ти-градусной сеткой. --Koryakov Yuri 17:15, 2 марта 2007 (UTC)

А вот я её растянул вертикально в 1,5 раза. Мне кажется выглядит получше. Проекция видимо нарушена (т.е. масштаб вертикальный не равен горизантальному), но расстояние между параллелями всё равно одинаковое, так что в шаблоне использовать можно. Хорошо это обсуждение продолжать в каком-нибудь другом, но всё же общественном месте (не на личных страницах обсуждения), как ты думаешь? --Koryakov Yuri 17:24, 2 марта 2007 (UTC)

Сейчас посмотрю. --O bersachse 17:33, 2 марта 2007 (UTC)

Юрий, сможешь отрезать правую часть карты на 180-ом меридиане? Шаблон не может обрабатывать карты, которые его пересекают. И напиши сюда пожалуйста координаты краёв карты. Тогда поставлю карту в шаблон и начну экспериментировать. --O bersachse 17:46, 2 марта 2007 (UTC)

(зови меня Юра :)) Обрезать конечно смогу - я с трудом эту чукотку туда присобачил, в ГИС же она тоже с другой стороны Земли находится, слева от Аляски. А ничего, что Россия будет обрезанная такая? Координаты (там где без сетки) совпадают с крайними точками России. --Koryakov Yuri 19:11, 2 марта 2007 (UTC)

Юра, я конечно не хочу отнимать Чукотку от России :-) но придётся её жертвовать. Я уже пробовал, через 180-й меридиан никак. Но поскольку эти места не так уж густо населены (даже губернатор живёт в другом месте) большого вреда наверное не будет. --O bersachse 19:44, 2 марта 2007 (UTC)

Ну что, ты уже её обрезал? Или лучше еще раз сделать? --Koryakov Yuri 21:55, 4 марта 2007 (UTC)

Обрезал и покрасил. Изображение:Russia-equirectang-1-1,5-East.png --O bersachse 22:05, 4 марта 2007 (UTC)

[править] Баг

Что-то не то. Я проводил эксперимент. Карта вроде правильная, в шаблоне хитростей тоже нет. Почему только точка не там (по широте), где она должна быть? --O bersachse 16:46, 4 марта 2007 (UTC)

Север на ней не 90°, а 85°. Поправил в шаблоне. Kv75 17:56, 4 марта 2007 (UTC)

Спасибо. Я уже постепенно с ума сходил. <Вздох /> --O bersachse 18:41, 4 марта 2007 (UTC)

[править] Посмотрите, как красиво у немцев

de:Vorlage:Positionskarte Russland — Obersachse 10:10, 4 марта 2008 (UTC)

Хм, а как же они на ней размещают объекты, она ж кривая? Или уже есть такие технологии, которые позволяют в других проекциях использовать карты? --Koryakov Yuri 16:56, 4 марта 2008 (UTC)

Да, там задействован синус. Внешне шаблон работает как прежде. То есть, задаются такие же координаты как для нашей "старой" ПозКарты. — Obersachse 17:33, 4 марта 2008 (UTC)

Что тогда мешает и нам такую же использовать? --Koryakov Yuri 18:39, 4 марта 2008 (UTC)

Нужно немного изменить основной шаблон {{ПозКарта}}. Art-top или Kalan наверное скоро сделают. — Obersachse 19:03, 4 марта 2008 (UTC)

Для шаблона как fr:Modèle:Géolocalisation/Russie (или немецк. копии de:Vorlage:Positionskarte Russland) надо ещё и fr:Modèle:Sin (или de:Vorlage:Sin) и т.д. вряд ли скоро сделают, а делают? --User№101 02:29, 17 марта 2008 (UTC)

See also ebooksgratis.com: no banners, no cookies, totally FREE.