Обсуждение:План «Ост»

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Это страница обсуждений и предложений для статьи План «Ост»
Пожалуйста, подписывайте свои сообщения, используя четыре тильды (~~~~). Новые темы начинайте внизу страницы (добавить тему). Впервые в Википедии? Добро пожаловать! Часто задаваемые вопросы. Это не форум для обсуждения предмета статьи, а только самой статьи. Правила обсуждений Предполагайте добрые намерения Не допускайте оскорблений Не цепляйтесь к новичкам!

Содержание 1 Критика 2 Цитата 3 Срамота! 4 У нас короткая память 5 Славяне и евреи

[править] Критика

Всему тому что здесь написано нет официальных доказательств. План Ост - это фальшивка придуманая на Нюрнбергском процессе--Silent1936 08:16, 18 мая 2007 (UTC)

Почитайте "Замечания и предложения «Восточного министерства» по генеральному плану Ост", которые можно легко найти в интернете с помощю поискового сервера гугл, и сами сможете убедится, что физическая ликвидация (масовое убийство) словян НЕ БЫЛО предусмотрено генеральным планом Ост, как выше лживо утверждает автор статьи, и как одурачивают людей еврейские средства масовой информации. (написал в материале статьи 75.57.128.242 )

Приведите конкретный авторитетный источник (а не "гугл"). Славяне пишутся через "а"--Knyf 15:01, 30 мая 2007 (UTC)

Авторитетный источник приведен внизу, второй пункт.:). Тот же самый текст можно найти на других интернет-сайтах. Гугл - это не авторитетный источник, как вы соизволили написать, а поисковый сервер, с помощю него можно найти интернет-ресурсы, в том числе с текстами документов. :) И я также могу согласится с мнением, что "Замечания и предложения «Восточного министерства» по генеральному плану Ост" - это скорее свего фальшивка, но поскольку этот документ фигурировал на Нюрнбергском процесе в качестве обвинительного доказательства, то я имею право на него сослатся. В этом документе нет деректив об масовом убийстве славян.

http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1942ostplus.html http://scepsis.ru/library/id_703.html http://na-gore.ru/articles/plan_ost.htm http://ethnocid.netda.ru/docs/plan_ost.htm

---

http://www.warrax.net/87/vseslav.html http://razbrasyvayasb.livejournal.com/35495.html

1. Немцы никогда в документах не употребляли слов уничтожение - даже для евреев.
2. Предлагаю вам представить, что такое "46-51 млн. человек" и как их можно переселить.

Как вообще немцы "переселяли".--Knyf 17:54, 30 мая 2007 (UTC)

Если мы хотим знать правдивую историю, мы не имеем права оперировать в статьях догадками.

Поскольку в тексте документа нет слов "уничтожение", "убийство", "ликвидация", "екстерминация", и им подобных, то, чтобы не выглядеть лгуном, автор статьи должен писать, что в документе этого нет, но он сам предполагает, что немцы планировали делать то-то и то-то. На счет евреев - это отдельная тема, там тоже не так все просто и однозначно.

Как на счет уничтожения немцев? СС это тоже не называло это уничтожением (дезенфекция,акция Т4,смерть из милости - а уничтожали далеко не только психически больных , а нетрудоспособных! и политеческих оппонентов) --Knyf 19:23, 30 мая 2007 (UTC)

Переселение планировалось осуществить на протяжение несколько десятилетий.

Мне также интересно узнать, на какие документы ссылается автор статьи. В часности, откуда он взял это:

"Из директивы А.Гитлера министру по делам восточных территорий А.Розенбергу о введении в действие Генерального плана «Ост» (23 июля 1942 г.)

Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью… Говоря пo-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год."

• Согласен с вами, в статье мысли должны быть выражены более аккукратно--Knyf 18:41, 30 мая 2007 (UTC)

Переселение планировалось осуществить на протяжение несколько десятилетий.

есть книга имперского министра вооружений Шпеера - "Империя рабов". Там говорится о планах СС. СС-вское начальство, окрыленное опытом применения рабского труда имело обширные планы по эксплуатации населения на оккупированных территориях. Они считали (как показывает Шпеер, весьма самонадеянно), что можно на этом приципе построить эффективную систему эксплуатации. От введомства СС остался один любопытный документ - расчет экономического эффекта от использования угнанных рабочих. Из расчета средней продолжительности жизни - 9 месяцев. Это называлось арендой. Одежда, золотые зубы, отдавались в обратно СС. Кремация трупа осуществлялась влвдельцем фабрики, взявшего в «аренду» человека у СС. Это давало 1200 рейхсмарок дохода + 1500 за самуц аренду, вообщем всего около 3000 рейхсмарок.

1. Это на счет того, что уже происходило, и во что должно было вылиться в дальнейшем
2. А что стало с поляками, которых под предлогом установления личности ловили на улицах и отправляли в лагеря? их уже самый большой процент из славян было уничтожено. О отношении немцев к славянам видно в статье о русофобии в Германии.

При таких планах и таком отношении "переселение" проходило уже достаточно быстро, и проходило бы в будущем еще быстрее--Knyf 18:41, 30 мая 2007 (UTC)

• Плана не было, а Тростинец, к примеру, был - сам собой.--Knyf 19:23, 30 мая 2007 (UTC)

---

Я прочитал книгу Шпеера "Внутри Третего Рейха". Судя по содержанию книги, сам Шпеер даже не знал, что существует какая-то нацеленая програма по уничтожению евреев, что весьма странно, поскольку, как министр вооружений, который имел отношение к принудителному труду, не мог об этом не знать, если такая програма на самом деле была, при том, что он единственный, кто признал себя виновным на Нюрнбергском процесе... Я не возрожаю против того, что вы написали, но надо взять книгу Шпеера "Империя рабов" и посмотреть, как дословно это звучит, о чем вы написали. Ету книгу не просто приобрести.

Автор статьи должен сослатся на факты о поляках, которые вы привели выше, и на основании этого, ссылаясь на источники этих фактов, строить свою статью со своими такими или подобными выводами. Я критикую статью только выходя с того, как она написана.

Отношение нацистов к славянам было зафиксировано в Нюрнбергских расовых законах, выходя из которых славяне в своих правах приравнивались к немцам. При этом я не возражаю, что на окупированых териториях, это отношение могло быть совсем иное.

По ходу дела у нацистов менялось отношение к славянам и вообще ко всему, в зависимости от текущего момента, в 1935 году (год принятия законов) еще не было даже плана Барбаросса.--Knyf 20:24, 30 мая 2007 (UTC)

Цель моего спора - обективность.

Да моя, в принципе тоже :) в споре рождается истина Кстати у нас с вами не спор, а дискуссия с аргументами :)--Knyf 20:24, 30 мая 2007 (UTC)

Приведите ссылку на статью о руссофобии в Германии. Это в статье русофобия: Русофобия#Русофобские высказывания.--Knyf 20:24, 30 мая 2007 (UTC)

Вы выше написали: "Как на счет уничтожения немцев? СС это тоже не называло это уничтожением (дезенфекция,акция Т4,смерть из милости - а уничтожали далеко не только психически больных , а нетрудоспособных! и политеческих оппонентов"

Это совсем другая тема. Я лично думаю, что было уничтожение немцев и представителей других национальностей, но не в таких масшатабах и не такими методами, как это часто пишут некоторые "историки".

Это я написал к вопросу о немецких названиях, они всегда прибегали к благозвучным словам-заменителям, когда касалось дело уничтожения, я только для этого привел пример--Knyf 20:24, 30 мая 2007 (UTC)

Пишите мне по разным вопросам на мою страницу обсуждения Обсуждение участника:Knyf. Да и вы б тоже бы зарегистрировались, было бы легче вам общаться и с другими участниками по возникающим спорным моментам--Knyf 20:30, 30 мая 2007 (UTC)

• Причем, причина подобного отношения к русским, причина возникновения плана Ост, является не расовый вопрос. Вся эта идеология обслуживала власть, потом уже рейхсфюрер СС Гиммлер и далее Розенберг уже "прикрутили" идеологию. Причина в теории жизненного пространства (либенштраум), и в агрессивной политике Сталина. (ну и Гитлера само собой). Но от этого лучше не становится --Knyf 20:50, 30 мая 2007 (UTC)

[править] Цитата

Из директивы А.Гитлера министру по делам восточных территорий А.Розенбергу о введении в действие Генерального плана «Ост» (23 июля 1942 г.)

Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек — это наш будущий враг. Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью… Говоря пo-военному, мы должны убивать от трех до четырёх миллионов русских в год.

Весь инет забит этой цитатой, а авторитетного источника я пока не нашел --Knyf 20:35, 30 мая 2007 (UTC)

[править] Срамота!

В англ. статье нет ни слова про сожжение деревней, разрушение городов, взорванные храмы на территории России. Речь идёт только о Польше, да ещё сегодня я добавил из другой статьи пару фраз про Белоруссию. Неужели некому написать? Такое впечатление, чтобы и не истребляли русских немцы во время оккупации. --Ghirla ^-трёп- 20:30, 7 июля 2007 (UTC)

[править] У нас короткая память

Лет через 50 уже встанет вопрос "а была ли вообще вторая мировая война", и все начнется по-новому...( печально, очень печально...(((

[править] Славяне и евреи

Точность и объективность в русскоязычной статье про "План "Ост" особенно важны вот по какой причине. На "План "Ост" ссылаются люди, придерживающиеся противоположенной идеологии.

Одни из них утверждают, что нацисты осуществляли геноцид как евреев, так и славян и, поэтому утверждения евреев об исключительности трагедии их народа необоснованны. Другие, наоборот, утверждают, что нацисты уничтожали только евреев, а со славянами вполне могли бы найти общий язык.

Мое мнение в связи с этим вопросом и "Планом "Ост"":

1) Необходимо разделять "План "Ост", подготовленный нацисткими идеологами и содержащий грандиозные и трудновыполнимые идеи (переселение миллионов славян за Урал, переселение миллионов немцев из Германии в Восточную Европу), и практическую политику немцев на оккупированных территориях.

Эта практическая политика основывалась на двух основных принципах: массовый террор в ответ на малейшую попытку сопротивления и максимальное использование всех ресурсов (людских и материальных) для продолжения войны. Иногда предпринимались попытки завоевать расположение местного населения (в том числе славянского), но в связи с тем, что такие попытки противоречили двум указанным принципам, они были малорезультативны.

2) Миллионы славян-мирных жителей погибли от военных действий (в том числе преднамеренных бомбежек и обстрелов гражданских объектов), голода, болезней, террора оккупантов в ответ на малейшую попытку сопротивления. Все же, я полагаю, неправильно говорить о геноциде славян, целеноправленной политики физического истребления славянских народов не было.

Что же касается евреев, то это был именно геноцид - физическое уничтожение еврейского народа было запланировано и планомерно осуществлялось. Смотри также Обсуждение:Холокост, пункт 25 "славяне".Участник:Olegwiki

Почитайте о Польше, в которой немцами гражданских лиц было исреблено (неевреев) 1,8 млн человек. Франк собирался всю территорию Польши превратить в концлагерь - про это написано даже в Энциклопедии 3-го рейха. Почитайте про политику террора в Польше, как ловили поляков, лишь бы задержавть в участоке под любым поводом, потом отправляли в концлагеря. --Knyf 09:36, 10 декабря 2007 (UTC)

Вот вам пока для раздумья цитаты из речей рейхсфюрера СС:

• Во всех предыдущих кампаниях у врагов Германии было достаточно здравого смысла и порядочности, чтобы уступить превосходящей силе, благодаря их давней и цивилизованной… западноевропейской утонченности. В битве за Францию вражеские части сдавались, как только получали предупреждение, что дальнейшее сопротивление бессмысленно. Конечно, мы, эсэсовцы пришли в Россию без иллюзий, но до последней зимы слишком многие немцы не сознавали, что русские комиссары и твердолобые большевики преисполнены жестокой воли к власти и животного упрямства, которое заставляет их драться до конца и не имеет ничего общего с человеческой логикой или долгом… а является инстинктом, присущим всем животным.
• Мы вначале не считались с ценностью человеческого материала. С точки зрения интересов будущего об этом жалеть не приходится, но, учитывая недостаток у нас рабочих рук, в настоящее время приходится пожалеть о том, что военнопленные умирали сотнями тысяч от голода и истощения.
• То, что может произойти с русским или чехом, меня абсолютно не интересует. Будут ли они живы или умрут с голоду, как скоты, — для меня это имеет значение только в том смысле, что лица, принадлежащие к этим национальностям, будут нам нужны в качестве рабов. Если десять тысяч русских женщин, которые роют нам траншеи, упадут на землю мёртвыми от усталости, мне это безразлично, важно, чтобы нужные нам траншеи были вырыты.

(документ Нюрнбергского процесса 1919 P.S.)

• Русский народ должен быть истреблён на поле битвы или же поодиночке. Он должен истечь кровью.

(документ Нюрнбергского процесса 1919 P.S.)

Вы конечно можете считать, что угодно, но лучше было бы поговорить со старшим поколением пока они еще живы. Вы узнаете и о использовании мирного населения как живого щита, и о уничтожении деревень вместе с жителями. Почитайте майн-кампф - там сказано, что славяне относятся к низшей расе. Застольные речи Гитлера почитайте (очень советую)- он предельно ясно излагает свои мысли, которые затем повторют другие лидеры рейха, например рейхсфюрер СС Гиммлер. На счет плана Ост: хочу сообщить горькую новость также всем славянским защитникам национал-социалистов (последних по простоте душевной называют запросто нацистами): сокращение население через сокращение рождаемости, насильственная ассимиляция - все это входит в поняти геноцида тоже. --Knyf 09:15, 10 декабря 2007 (UTC)

Считаю необходимым прояснить свою позицию.

1) Сокращение рождаемости и насильственная ассимиляция к понятию геноцида по соответствующей конвенции ООН 1948 г. не относятся [1]. Это размывание понятия "геноцид", сокращение рождаемости и ассимиляция - это не то же самое, что массовые убийства.

2) Я нисколько не отрицаю, что нацисты относили славян к низшей расе.

3)Что касается поляков. Да, поляков отправляли на принудительные работы в Германию, расстреливали в качестве заложников, немцы убивали мирных жителей во время Варшавского восстания и т.д. Еще больше поляков, несомненно, погибли от голода и болезней. Но геноцида поляков в том смысле, в каком был геноцид евреев в Польше и в других странах не было. Именно поляки больше всего употребляют термин "нееврейские хертвы Холокоста" и их можно понять, их жертвы огромны, но мы должны быть объективными - был геноцид евреев и не было геноцида славян.

Участник:Olegwiki

1. Полякам это раскажите. Их отправляли в концлагеря по любому поводу. Речь не о боевых действиях и болезнях. На английском языке про это написано достаточно много.Никто и не говорит что кого-то убивали также, как и евреев. Но убивали, но все же убивали. И это было продиктовано не военной необходимостью, а расистскими взглядами! А евреев было много в самой немецкой нации, (чего не скажешь о славянах), поэтому они и подлежали немедленному "специальному обращению". Про славян: когда людей считают низшей расой, относятся к ним как к животным, используют именнно рабский труд, не заботясь о жизни - ср. продолжительность была несколько месяцев по расчетам СС. Это не в лагерях, а на фабриках! Это тоже геноцид. Как вы тогда это назовете - рациональное использование человеческого материала? --Knyf 21:12, 10 декабря 2007 (UTC)
2. О планах колонизации, которые были отражены затем в Плане Ост никто так хорошо не сказал как сам Адольф Гитлер (это хорошо видно из его застольных речей). Он например предлагал использовать на новых территориях хорватов-усташей (которые так преуспели в уничтожении православных сербов - их зверства отмечали даже сами немцы). --Knyf 20:42, 10 декабря 2007 (UTC)

1) Я рад, что вы признаете, что "никто не говорит что кого-то убивали также, как и евреев". 2) Термин "геноцид" нельзя употреблять расширительно. А то я даже читал в газете "Известия" письмо русской жительницы Крыма, которая говорит о "мягком геноциде" русских на Украине, имея в виду украинизацию образования и т.п. Геноцид - это массовые убийства и то, что может быть приравнено к ним по последствиям. Я все же согласен на термин "этноцид" в отношении славян, хотя этот термин, в отличие от термина "геноцид", никем официально не определен. 3) Вы правы в том, что план "Ост" - это прежде всего план немецкой колонизации Восточной Европы (а не план геноцида, как, например, протоколы совещания в Ванзее - по этой теме в русской Википедии до сих пор, к сожалению, статьи нет). 4) В отношении принудительных работ в Германии. Условия в лагерях для остарбайтеров (включая поляков) и в концлагерях (где были евреи и политзаключенные, а также остарбайтеры, совершившие побег или саботаж) различались очень сильно. Я читал воспоминания остарбайтера с Украины, он описывает, что условия в 1941-42 годах были очень плохие, а потом улучшились, их стали выпускать за пределы лагеря, они даже могли смотреть кино и т.п. В концлагерях (Освенцим, Дахау и т.п.), как вы понимаете, все это было бы немыслимо. Продолжительность жизни несколько месяцев была именно в концлагерях и прежде всего у евреев, которых не убивали сразу, а оставляли для работы. Участник:Olegwiki

Я рад, что вы читаете. Но я тоже ведь обучен грамоте :) Что русских, как и славян относили к низшей расе, это вы согласились. Теперь давайте о причинах. Открываем Энциклопедию 3-го рейха от 2007 года. Начнём с литеры А. Альвенслебен Людольф.

... руководил созданием, так называемой «самообороны», которая практиковала маcсовые расстрелы польского населения на землях, предназначенных к заселению немцами (в том числе на территории гау Данциг-Западная Пруссия)

Такое как говортся кино. Это к вопросу, кстати, о методах колонизации. Идем дальше. Вот я упомянул Гиммлера, это главный человек в СС(у которых как вам известно была карательная функция тоже) и один из самых первых в Третьем рейхе. Его вы отношение к славянам теперь уже знаете. Но все говорите про голод, и другую "естественную" убыль. Вы думаете он один такой? Читаем дальше.

Плакат немецкого парада 1941 года. Надпись гласит: «Русские должны умереть, чтобы мы могли жить»

Артаманы.

Артаманы - молодежная националистическая организация, созданная в Германии в 1923 году и объеденившая сторонников экологических и «народнических» идей.Члены организации ...не скрывали своей ненависти к славянам Польши, Чехии и Советского союза. Считали необходимым поддерживать процесс насильственного расширения территорий Германии, дабы обеспечить всех желающих земельными участками... Из среды артаманских лидеров выдвинулся Г.Гиммлер ... организация прекратила своё существование в 1934, растворившись в НСДАП

Теперь уместно сказать кем был тот самый Альвенслебен:

один из руководителей карательных органов нацистской Германии на территории Советского Союза, группенфюрер СС.

можно не сомневаться, какую он проводил политику на «германских землях», заселённых пресловутыми славянами.

Это всё на "А", а ведь еще много букаф.

Чуть от темы:действия военных в Чечне признаны ООН геноцидом, так как действия были направлены не только против воюющих, но и против населения. Это просто информация к размышлению. А в нашем случае были просто случаи массового уничтожения славян как низшей расы, с вполне прагматической целью.

Такую вот политику проводили Альвенслебен Людольф и Генрих Гиммлер. Массовое уничтожение славян имеет место быть. Методы действия всем известны, мотивы тоже, результаты. Но геноцида не было. Потому что потому.--Knyf 07:39, 12 декабря 2007 (UTC)

1) Действия российских военных ни ООН, ни какая-либо иная международная организация или государство геноцидом не признавали, поскольку оснований для этого никаких нет. Убийства мирных жителей были несомненно, это военные преступления, но не геноцид, поскольку цели истребить чеченцев как народ (или хотя бы их часть) не было. Убийства боснийских муслуьман в Сребренице в 1995 г. Гаагский трибунал и Гаагский суд ООН признали геноцидом, так как была цель очистить соответствующую территорию Боснии от мусульман.

"поскольку цели истребить чеченцев как народ (или хотя бы их часть) не было" Это никак нельзя подтвердить, к сожалению. Но есть информация по инфилтрационым лагерям, и о постоянных пропажах (без вести) мирных граждан, после того как их забирали ночью. Но не будем здесь об этом. Это я непроверенный источник прочел про ООН, зря привел сюда, каюсь.--Knyf 15:02, 12 декабря 2007 (UTC)

2) Что касается Ваших примеров. То, что какая-то немецкая "самооборона" на какой-то территории убивала поляков - это можно признать геноцидом также как убийства в Сребренице, но нельзя говорить, что нацисткое государство проводило геноцид поляков во всей Польше. В любом случае действия "самообороны" к плану Ост отношения не имеют. Плакат «Русские должны умереть, чтобы мы могли жить» - это всего лишь плакат, пропаганда, Эренбург тоже писал "Убей немца!". То, что были неменцкие националистические антипольские организации - да, были, как это доказывает, что был геноцид и как это связано с планом Ост?

Вот вы написали, что умеете читать. не какая-то "самооборона", а это СС организовала масовые растрелы польских мирных граждан на территории, подлежащей колонизации . Как вы наверно поняли, план Ост - это план колонизации. У меня не примеры - а информация из АИ. А у вас только рассказы о просмотре фильмов остарбайтерами. К сожалению, не все немцы тогда демонстрировали кино. Примеров отношения, к людям,как к скоту предостаточно. Уж не знаю, что вы там читали. Ваше нежелание обсуждать поднятую вами же тему геноцида славян я объясняю тем, что вам нечего сказать --Knyf 14:48, 12 декабря 2007 (UTC)

Вот вы писали "Миллионы славян-мирных жителей погибли от военных действий (в том числе преднамеренных бомбежек и обстрелов гражданских объектов), голода, болезней". Я же дополнил вашу идиллическую картину, написав как выполняется план колонизации на территории Ост.--Knyf 14:47, 12 декабря 2007 (UTC)

• Вы же сами привели цитату, что поляков расстреливала именно "самооборона", а не СС. Это что-то вроде того, что было в Боснии - на одной территории в Восточной Пруссии, Силезии и т.п. территориях, которые входили в границы Германии к 1939 году жили вместе немцы и поляки, а во время войны немцы поляков (своих соседей) стали убивать (наверное, нацисткое государство этому не препятствовало). Именно эти факты геноцидом признать можно, но с планом Ост это не связано.

Там сказано про человека из СС, который организовал эту "самооборону" по расстрелу мирных граждан.--Knyf 15:33, 12 декабря 2007 (UTC)

• С тем текстом статьи, который есть на настоящий момент, я согласен. А наш "коллега" Sielent 1936, как я понимаю, вообще не признает Нюрнбергский процесс и отрицает Холокост. Именно поэтому я говорю, что важна точность и объективность, чтобы не давать почву для таких типов как он цепляться к тем или иным утверждениям и говорить, что все вообще ложь и выдумки евреев.

Участник:Olegwiki

Вот переношу с вашей же страницы обсуждения информацию, касающуюся геноцида славян.
Перенесено сюда с личной страницы обсуждения Olegwiki:
Геноцид славян как составная часть холокоста в годы Второй мировой войны признан всеми историками и даже подсудимыми нацистами в Нюрнберге. Зачем дважды вымарывать очевидные и легко проверяемые, абсолютно энцикпедичные вещи из статьи? Третья попытка будет расценена как вандализм! Искренне Ваш,--Vospitay 21:11, 10 ноября 2007 (UTC)

• Ну если у Вас предвзятое отношение к российским истчоникам, смотрите английскую статью о Холокосте, фрагмент которой я вставил для Вас. Или смотрите раздел Weitere von Vernichtung bedrohte Gruppen в немецкой версии статьи [2]. Имейте ввиду, что по правилам Википедии ВП:В(вандализм по методам 2.1 Вандальный откатизм — откат полезных правок) , Вы имеете очень хороший шанс быть заблкированным. Вам это надо?! Творческих успехов в иных тематических разделах. --Vospitay 06:45, 11 ноября 2007 (UTC)

А зачем выдумывать что-то? Есть неплохая и выверенная часть текста статьи в англо-вики, её я и предлагаю вставить в переводе - целиком.

Soviet Slavs Thousands of peasant villages across the Russia, Belarus and Ukraine were annihilated by German troops. During occupation, Russia's Leningrad, Pskov and Novgorod region lost around a quarter of its population. Some estimate that as many as one third of all Soviet deaths (5 million Russian deaths, 3 million Ukrainian deaths and 1.5 million Belarusian deaths) at the hands of the Nazis and their allies were racially motivated [3] А ту часть русской статьи, которую сочинили до меня - вполне можно убирать, если автор того фрагмента не будет настаивать. Но никаких вставок в преамбулу, "что некоторые авторы говорят о геноциде славян и относят их к жертвам Холокоста", на мой взгляд, делать не стоит. Американская Энциклопедия Холокоста прсто включает жертвы славян в понятие Холокоста. А это издание, в отличие от наших с Вами потуг в Википедии - это настоящая Энциклопедия, поверьте выверенная за сотни тысяч долларов профессионалами. И заметьте, без всякой политики и гомофобии - просто факты! --Vospitay 13:24, 11 ноября 2007 (UTC)

• А это есть АИ (Американская энциклопедия холокоста). Я думаю, что про геноцид славян уже нет вопросов?--Knyf 15:33, 12 декабря 2007 (UTC)

• Одна энциклопедия - еще не основание для того, чтобы говорить, что все историки говорят о геноциде славян и относят их к жертвам Холокоста. Наоборот, многие еврейские организации протестуют против того, чтобы относить к жертвам Холокоста кого-либо, кроме евреев (про это можно посмотреть в англ. Википедии в статье Holocaust - The use of the word in this wider sense is objected to by many Jewish organizations, particularly those established to commemorate the Jewish Holocaust. Jewish organizations say that the word in its application to the Nazi genocide was originally coined to describe the extermination of the Jews, and that the Jewish Holocaust was a crime on such a scale, and of such specificity, as the culmination of the long history of European antisemitism, that it should not be subsumed into a general category with other crimes of the Nazis).

Участник:Olegwiki

Протестуют потому что, ревизионисты говорят, что вообще не было Холокоста. Как вам известно, любую энциклопедию тщательно выверяет коллектив специалистов. Так что это не просто "одна энциклопедия"--Knyf 17:40, 12 декабря 2007 (UTC)

БСЭ тоже например тащательно выверяли специалисты. Однако БСЭ как АИ на многие исторические темы, например о внешней политике СССР перед войной использоватся разумеется не может. Silent1936 17:43, 12 декабря 2007 (UTC)

БСЭ вы тут привели в противовес, но ни к месту. Америка - не СССР и Энциклопедия холокоста, не БСЭ. Как говорится, есть некоторые отличия. Незачот. --Knyf 23:42, 12 декабря 2007 (UTC)

---

Чтобы узнать как на самом деле было у планах Рейха относительно славян, надо ссылатся на документальные источники, а не на перепевы с энциклопедий. Если эти энциклопедии составлены еврейскими организациями и авторами, тo надо быть по детски наивным, чтобы ожидать от них какую-то обьективность в даной теме.

Большинство ревизионистов отрицают не сам факт Холокоста, а количество и методы уничтожения евреев. Тема Холокоста не имеет прямого отношения к планам Рейха относительно славян.