Обсуждение:Общечеловеческие ценности

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Имхо статья не совсем адекватна, приплетена зачем-то внешняя политика США, делаются необоснованные утверждения: "Это, конечно, не так..." или "есть мнение..." Как это несерьезно и похоже на попытку манипуляции!

Частное замечание: «…мультикультурализма, что в конечном итоге позволит стереть все национальные различия…» — источник, пожалуйста. До сих пор мульткультурализмом называли такую практику, когда детям иммигрантов, например, предоставляется возможность изучать родной язык, религию и культуру своих родителей. --Alma Pater 11:19, 11 апреля 2006 (UTC)

Моё частное мнение. Позволение изучать язык, религию и прочее своих предков приводит к отказу от возможности и самих попыток ассимиляции, что в конечном итоге приведёт либо к межэтническим конфликтам, либо к стиранию национальных различий (поглощение иммигрантами бывших хозяев с впитыванием части особенностей поглощённых). Как-то так... Dark Magus 11:23, 11 апреля 2006 (UTC)

Действительно ерунда получается. Открываем Мультикультурализм и читаем в первой же фразе: «политика, направленная на РАЗВИТИЕ и СОХРАНЕНИЕ в отдельно взятой стране и в мире в целом культурных различий». --Grey horse 11:43, 11 апреля 2006 (UTC)

Надо довести статью Мультикультурализм до ума. Там первый абзац написан Alma Pater, а остальные мной. Так и получилось несоответствие. Dark Magus 11:58, 11 апреля 2006 (UTC)

[править] Горбачёв

Не Горбачёв ли ввёл в оборот термин «общечеловеческие ценности»? Или это и до него было? — Monedula 12:27, 11 апреля 2006 (UTC)

В СССР - да. --Алексей (Glaue2dk) 13:14, 11 апреля 2006 (UTC)

А за пределами СССР/России? Употребляется ли там вообще такое понятие? Как это звучит по-английски? Интервики стоит на «Moral absolutism» — это, конечно, связанное понятие, но не совсем то. Получается какой-то бой с тенью. — Monedula 05:30, 13 апреля 2006 (UTC)

Википедия пишет прежде всего не о терминах, а о темах и понятиях. Общечеловеческие ценности(во всяком случае как теоритическое понятие) известны со времен Христа. даже пресловутые "10 заповедей" можно назвать общечеловеческими ценностями. "Не убий" - Ценность жизни, "Не укради" - Ценность имущества.... Я тут сообтвенно не о религии, а о том что нам мой вгляд, не стоит ак узко смотреть на рассматривымые проблемы. Подобные концепты кстати рассматирвает и социология и философия Sasha ^!? 16:16, 29 июля 2006 (UTC)

[править] Доминирующая цивилизация

Господа,

Как верно указано на странице, понятие ценностей не является абсолютным, а связано с той или иной цивилизацией. Ясно, что ценности монголов 12 в. отличались от иудео-христианских.

Т.о. нельзя говорить об ОЧ ценностях, а можно о ценностях ДОМИНИРУЮЩЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. Об этом не говорится прямо с трибун по очевидным причинам полит-корректности. Но суть именно такова.

Именно за ЦЕННОСТИ, т.е. за правила игры, а не за что-то еще и шла война с 3-м рейхом (со стороны союзников, во всяком случае). За это идет война в Ираке и сейчас.

Интересный вопрос – связь ценностей с успешностью цивилизаций. Видимо, к счастью, мир устроен так, что доминируют цивилизации с наиболее гуманными ценностями. Образно говоря: «бодливой корове бог рогов не дает». И это, по-моему, замечательно...

KW 09:37, 23 января 2007 (UTC)

Ну, не только за правила. Есть ещё древний вопрос «а судьи — кто?» Скажем, американцы хотят контролировать исполнение заповеди «не убий» в Ираке. Так хотят, что пришли туда с орудиями убийства и убивают всех несогласных. Европа хочет выставить собственный суд в качестве «международного» НАД Россией, а обиженные диссиденты-либералы в случае чего бегут в свою Европу жаловаться. --Арви Хэкер 14:56, 25 мая 2007 (UTC)

[править] Конфликт ценностей

Я не понимаю каким образом этот параграф относится к теме "Общечеловеческие ценности"? Даже если какие-то цености и присущи только одной культуре, это еще не значит что нет других ценостей которые присущи всем. --Hq3473 18:52, 31 марта 2007 (UTC)

Уважаемый Hq3473,

Полностью с Вами согласен в том, что разные культуры, как Вы пишете, или, точнее, цивилизации, могут иметь различные этические ценности. Это очевидный факт. Возникакет два вопроса:

1. Существуют ли ценности, признаваемые всеми и каковы они?

2. Что делать если ценности одной культуры / цивилизации абсолютно неприемлемы для другой?

Как я понимаю, Ваши возражения относятся ко второму вопросу. Попробую уточнить свою точку зрения.

История человечества показывает, что конфликт ценностей зачастую разрешается путем войны (несколько примеров даны в статье, и их список можно легко расширить). При этом победившая сторона навязывает свои ценности проигравшей. Скажем, после поражения во 2-й мировой войне японцы отказались от постулата божественного происхождения императора, бывшего до того основой японского общественного устройства. И так далее. Таких примеров в истории десятки, если не сотни.

Что касается правомерности включения вопроса о конфликте ценностей в статью, то на мой взгляд, если мы говорим, что ценности цивилизаций различаются, то, естественно, возникает вопрос: каков же выход? Именно об этом раздел о конфликте.

К сожалению, из Вашего примечания я не вполне понял суть Ваших возражений. Прошу, по возможности, их уточнить.

KW 20:07, 31 марта 2007 (UTC)

Все очень просто. Вопрос #1 "Существуют ли ценности, признаваемые всеми и каковы они?" ИМЕЕТ отношение к статье "Общечеловеческие ценности". Вопрос #2 "Что делать если ценности одной культуры / цивилизации абсолютно неприемлемы для другой?" НЕ ИМЕЕТ отношение к статье "Общечеловеческие ценности", потому-что он обсуждает цености которые ЯВНО НЕ общечеловеческие. Информация конечно интерсная, но ее следует перенести в статью типа "Конфликт ценностей" или что-то подобное. С Уважением, --Hq3473 20:56, 31 марта 2007 (UTC).

Уважаемый Hq3473, Вы пишете:

Вопрос #2 "Что делать если ценности одной культуры / цивилизации абсолютно неприемлемы для другой?" НЕ ИМЕЕТ отношение к статье "Общечеловеческие ценности", потому что он обсуждает цености которые ЯВНО НЕ общечеловеческие.

Вопрос борьбы цивилизаций за ценности нельзя отрывать от самих ценностей просто потому, что, как Вы верно заметили, абсолютных ОЧЦ не существует. То, что записано в Декларации прав - есть по сути принципы иудео-христианской цивилизации в ее либерально-демократическом варианте. Если бы в мире доминировала, скажем, Ц., основанная на индуизме, то возможно, в Декларацию прав входил бы не принцип равенства всех от рождения, а противоположный ему кастовый принцип. Если бы в войне победили нацисты, то вряд ли мы бы имели принцип равенства рас. Там, где правили коммунисты, не соблюдался добрый десяток принципов Декларации прав. И так далее.

Т.о., нужно говорить не о ОЧЦ, а о ценностях доминирующей цивилизации. А это понятие, в свою очередь, неразрывно связано с конкуренцией Ц-й, вплоть до прямой войны. О чем, собственно, и говорится в разделе.

KW 04:48, 1 апреля 2007 (UTC)

Вопрос: каким образом подходит в качестве примера уничтожение "этических ценностей" Третьего Рейха, если войну начала Германия? Создается впечатление, что Третий Рейх еще и оказался жертвой конфликта ценностей.

Спасибо за Ваш вопрос.

Примеры нужны для наглядности, без них получается сухо. Выбор же исторического примера - дело непростое. Слишком близкие примеры вызовут неуместный политический спор, слишком далекие - мало кто вспомнит. Скажем, хороший пример войны за ценности - Тридцатилетняя война в Европе 17-го в., но кто ее сейчас помнит? А Вторую войну помнят все, а также чем она закончилась.

Что касается второй части вопроса (за что наказали немцев), то, честно сказать, она мне не до конца ясна. По-моему очевидно, что руководство III Рейха было наказано с особой суровостью не за агрессию, как таковую, - такой грешок водился за многими правителями,- а именно за преступления против человечности: за то, что людей жгли в печах, как мусор, а из их кожи делали абажуры, из волос матрацы и т.п. Т.е. к людям отнеслись, как к животным. Именно эти особенности нацистского режима и привели к суровому приговору суда и денацификации Германии. Денацификация же включала и соответствующую коррекцию системы ценностей: расовое равенство и др. Коррекция ценностей стала возможной лишь после военного поражения Германии, поэтому этот пример, на мой взгляд, неплохо иллюстрирует основной тезис раздела.

KW 06:09, 2 апреля 2007 (UTC)