Обсуждение:Мордва

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Жжжжжжжесть:D В юмор не по месту! --MaxSem^talk 11:40, 21 декабря 2005 (UTC)

Содержание 1 Эрзянская Википедия 2 Категоричная ошибка в названии статьи! Просьба обратить внимание! 3 Мордва 4 DB-MOVE 5 Хоркина 6 Известные ...

[править] Эрзянская Википедия

Эрзяне! Участвуйте в наполнении раздела википедии на эрзянском языке в инкубаторе! Адрес проекта: http://incubator.wikimedia.org/wiki/Wp/myv --- A.M.D.F. 11:15, 2 ноября 2007 (UTC)

[править] Категоричная ошибка в названии статьи! Просьба обратить внимание!

Дело, в том, что народа (народности) мордва о котором ведется речь в природе не существует!!!, как и языка так называемого мордовского И это могут подтвердить лингвисты и историки.

Нарицательное мордва, объеденяющее несколько народов (таких как эрзя, мокша, шокша, каратаи, терюхане и каратаи) не может быть отдельным народом. Это только слово объединяющее отдельные народы, у каждого которого есть своё имя! Это тоже самое, что русских, украинцев и белоруссов назвать русукрбелами, к примеру, либо просто другим словом не относящимся к данным народам.

У данных народов слова мордва в обиходе нет, как и в словарном запасе (лично записывал на аудио в деревнях данный вопрос. Эрзяне даже не слышали кто такие мордва ). Слово введено русскими при руссификации территорий эрзян и мокшан, и объеденительных реформ.

Вообще такой способ называния других народов имеет место быть. К примеру, фины. Но сами так называемые "фины" так себя не называют, они зовут себя suomalainen, а народ suomea.

Предлагаю сделать отдельно статьи про эрзя, мокша и др. народы. Наполняемость по информации имеется , и он очень сильно разниться. В данной статье все "замешано" в кучу и неправильно! Erzianj jurnalist 22:24, 5 ноября 2007 (UTC)

---

[править] Мордва

(Именование мордва в разное время относили к эрзе, затем к мокше и в последствии к тем и другим. 1. нет ни малейшего смысла называть два разных народа одним именем. 2. это именование оскорбительно как для мокшан, так и для эрзян. Республика Мордовия существует с таким названием только потому, что один такой же умник на заседании по поводу образования Эрзяно-Мокшанского национального округа в 1928 году заявил, что, дескать, давайте назовём его мордовским - и имя это на слуху и никому не обидно.Я повторяю: мокшане и эрзяне - это два разных народа и я не собираюсь здесь доказывать очевидность этого. Мордва - такая же оскорбительная кличка, как дореволюционные "татарва", "самоеды", "чухонцы" и т.п. Для того, что бы не потерять данные надо вернуться к моему переименованию "ВОЛЖСКИЕ ФИННЫ" а в статью необходимо добавить материал о всех волжских финнах, включая мари, мещёру, мурому и меря - тогда всё будет правильно. Я завалю вас ссылками, если что-то кажется неубедительным. Нужно давать корректную информацию, а не дореволюционную. P.S.: Мокшане отличаются фантастическим упрямством.) --Numulunj pilgae 08:39, 15 ноября 2007 (UTC)

• Насчёт упрямства не спорю, сам такой. Но может создать отдельные статьи Мокша и Эрзя, эту статью тоже оставить и описать конкретную ситуацию. KWF 09:06, 15 ноября 2007 (UTC)
• Отлично! Рад, что встретил понимание. Отдельные статьи нужны, само собой. Существующую статью придётся разделить на две и дополнить данными и ссылками - это не проблема. Эту статью оставлять нельзя по той же логике, статьи "Югра (народ)" параллельно с "ханты" и "манси" или подобных нет. В идеале, полагаю, надо оставить общую (с исторической справкой) статью волжские финны, включив туда мари, мещёру, меря, мокша, эрзя, и возможно, кого-то ещё. Туда можно переводить запросы: мордва, черемисы и т.п. С другой стороны запрос "мордва" можно переводить только на Мордовия. Пожалуй, последнее логичнее. Что скажете?

--Numulunj pilgae 11:02, 19 ноября 2007 (UTC)

НАКОНЕЦ-ТО вижу разумный подход к понимаю вопроса, друзья! Numulunj pilgae сюкпря, леляй, видесте сёрмадат! Полностью согласен, надо дать общую статью по ВОЛЖСКИМ ФИННАМ и отдельно МОКША и ЭРЗЯ (более подробно, т.к. материала много, и поверьте он будет отличаться во многом!) Берусь за формирование ЭРЗЯ раздела, как модератор эрзянской википедии. Erzianj jurnalist 20:39, 20 ноября 2007 (UTC)

Соглашусь, статьи должны быть разные, а эту, по-моему, даже перерабатывать не стоит, слишком большой объём работы - проще новую сделать. А сделать предлагаю так: создать две статьи и сделать в обоих редирект на "Мордва" и уже объединительную страницу, где будут осуществляться переходы уже осностить большим количеством общей информации. Adept 16:15, 11 февраля 2008 (UTC)

Кстати, интересный факт. Притом, что сами мордовцы себя не обобщали в один народ, соседи их всегда называли одним общим словом: у татар - мухша (от мокша), у чувашей - ирзя (от эрзя), (Р.А.Агеева "Страны и народы: происхождение названий" - М. 2002 г. стр. 97) по-моему сей факт достоин упоминания в обобщающей статье. Так же в греческих источниках скорее всего тоже употребляется обобщающее название, хотя там уже информация довольно размыта. Adept 16:15, 11 февраля 2008 (UTC)

---

Сюкпря, ялгай. Я редко в русскую часть захожу. Ну, что, про мокшан статью я сделаю. Не поможешь ли со статистикой? Может быть у тебя есть какие данные? Смотри: в Армении, например, заявлено 5000 молокан. Это - ваши. Мокшан там, думаю нет. А вот в Оренбурге есть и мокша и эрзя.Numulunj pilgae 17:10, 30 ноября 2007 (UTC)

[править] DB-MOVE

Категорически не согласен с выставлением статьи на быстрое удаление. Очевидно, что участник, предложивший этот вариант, не учёл, что над этой статьёй трудилось большое количество авторов (около ста правок). Нельзя просто так взять и удалить эту статью. Если уж так хочется переименовать её в Волжские финны, то быстро удалять надо именно ту статью (поскольку она была создана копированием данной статьи, при этом история правок оказалась потеряна)! ≈gruzd 07:52, 1 декабря 2007 (UTC)

Эта статья выставлялась на удаление и была оставлена. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/1 декабря 2007. Повторное выставление на удаление возможно не ранее, чем через 3 месяца.

--Кондратьев 08:49, 9 декабря 2007 (UTC)

[править] Хоркина

http://www.kp.ru/daily/22834.5/19084/ " Я южанка. Но родители у меня мордва, и поскольку во мне их кровь течет, я считаю себя чистокровной мордовкой. Выговор южный. Тяжело было заниматься, я психовала, хотела бросить..."

[править] Известные ...

А куда девать Кадышеву, Чапаева, Маресьева, маршала Устинова, Горького? Про мордовское происхождение оных достаточно известно, а вот к какому именно народу их отнести я не знаю... Adept 18:21, 11 февраля 2008 (UTC)

Надежда Кадышева, Чапаев, Горький - эрзяне, Усинов и Маресьев - мокшане. Вот и всё. Erzianj jurnalist 20:03, 14 февраля 2008 (UTC)