Обсуждение:Мичурин, Иван Владимирович
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Содержание |
[править] Общее замечание (+ прошу не перемещать эту тему)
Убедительно прошу прекратить добавление в статью недостоверной информации, почерпнутой из протоколов сессии ВАСХНИЛ 1948 г. Ни в виде прямых цитат, ни в виде цитат, обработанных напильником, они не могут служить достоверным источником при изложении взглядов И. В. Мичурина. Этот вопрос можно считать закрытым. Alexei Kouprianov 19:10, 7 сентября 2007 (UTC)
[править] Дискуссия о случайных откатах
Вики Доронина, какого фига откачена орфорграфия, реально? Вы увлекаетесь! Ликка 07:17, 21 августа 2007 (UTC) (блин, я сама хороша - наставила опечаток((( Ликка 07:20, 21 августа 2007 (UTC)
- приношу извинения за нарушение правильной орфографии - не заметила. впредь буду более осторожна. mstislavl 09:20, 21 августа 2007 (UTC)
- да ниче, я тож че-то вспылила Ликка 10:43, 21 августа 2007 (UTC)
[править] Защита
В связи с войной откатов страница защищена на 7 дней. Сначала договоритесь какие цитаты вы вставляете и в каком объёме. Страница откачена к версии от 07:19, 21 августа 2007 участницы Ликка. Выбранная версия может быть оспорена и изменена любым другим администратором.--Dennis Myts 16:01, 21 августа 2007 (UTC)
[править] Просьба-предложение админам
Во-первых, ссылочку на мичур. генетику сделать с маркером:
- Мичур. ген
А во-вторых, сюда засунуть то, что именем мичурина и сопредельных понятий названо много чего, например
(эт я,--Ликка 19:43, 21 августа 2007 (UTC))
- на самом деле администраторы тут ни при чём. когда статья будет открыта для редактирования, можно внести в неё изменения. добавление категорий обсуждается здесь [1]. а вот о платфоме и населённых пунктах, пожалуй, не надо, получится в огороде бузина, а в Мичуринске - дядька. mstislavl 15:18, 22 августа 2007 (UTC)
- при чем тут категории? а) оформление, поставить одну звездочку, а насчет б) аргументируйте. одно из ценных качеств вики - развитая сеть перекрестных ссылок. любая вещь, хоть косвенно имеющая отношение к сабжу упоминается в большинстве статей в ссылках раздела "смотри также". Поэтому как это "не надо"? надо. Ликка 07:06, 23 августа 2007 (UTC)
- то, что вы называете "маркером" имеет устоявшееся название "категория". [[Категория:]] mstislavl 07:35, 23 августа 2007 (UTC)
-
- (1) Фиксирую взаимное глубокое непонимание сторон, связанное с излишней лаконичностью (по поводу маркера) :) (2) Думаю, ссылка на пл. Мичуринец и прочие вещи, названные в честь Мичурина, вполне уместными в его статье. Alexei Kouprianov 08:30, 23 августа 2007 (UTC)
-
Маркер, который имею в виду я, Алекс говорит верно:
- (что-то написано)
квадратик этот синенький. Ликка 09:40, 23 августа 2007 (UTC)
[править] Метод Мичурина
Я скопировал этот текст из прошлих секций. Если вам чтото не нравится давайте разберёмся по предложением. Я посмотрел ваши ссылки копиво не обнаружил!!!--Jaro.p 19:37, 7 сентября 2007 (UTC) === Метод Мичурина ===
При селекции растений Мичурин пользовался методом гибридизации, и другими оригинальнами технологиями (методы предварительного вегетативного сближения, «посредника» и др.). Он «воспитывал» полученные гибриды. Этот метод заключался в формировании и направлении их свойств туда, куда желательно Мичурину. Мичурин мог постоянно менять, в зависимости от условий, проявление то тех, то иных свойств, сохраняя при этом определённое постоянство качеств создаваемого сорта. Мичурину чужда слепая комбинаторика Менделя. Самой гибридизацией занимались задолго до Мичурина, а переделкой и воспитанием стал создавать сорта только Мичурин. Мичурин, прежде чем скрещивать, подготовлял исходный материал. Мичурин всегда начинал с подбора и предварительной подготовки двух компонентов, потом скрещивал их и завершал процесс создания сорта воспитанием гибридного потомства. Мичурин говорил, что самое основное — это правильный подбор, правильная подготовка материала, а скрещивание может проделать каждый студент, каждый школьник. Мичурин, изменяя условия развития растений, добивался поразительных результатов. Ему удавалось проявить признаки родителей, в которых он был заинтересован.— Это неподписанное сообщение было добавлено Jaro.p (обс · вклад)
Глубокоуважаемый Jaro.p, я [ http://www.google.com/search?q=%D0%9C%D0%B8%D1%87%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD+%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%B4%D0%B0+%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB+%D1%81+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0+%D0%B8+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8+%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2,+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC+%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BB+%D0%B8%D1%85+%D0%B8+%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81+%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0+%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC+%D0%B3%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0.+%D0%9C%D0%B8%D1%87%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD+%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB,+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B5+%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%E2%80%94+%D1%8D%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D0%BE%D1%80,+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0,+%D0%B0+%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D1%82%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82&ie=UTF-8&oe=UTF-8 буду краток.] Детали -- на Вашей странице обсуждения. Alexei Kouprianov 19:54, 7 сентября 2007 (UTC)
Спасибо я не знал что так запущено предлагаю такой вариант.--Jaro.p 20:05, 7 сентября 2007 (UTC)
Метод Мичурина начинался подготовкой исходного материала: это заключалось в подборе и начальной подготовке двух компонентов. Затем он скрещивал их. Процесс завершался созданием сорта - так называемым "воспитанием" гибридного потомства. Мичурин говорил: "самое основное — это правильный подбор, правильная подготовка материала, а скрещивание может проделать каждый студент, каждый школьник". Технология Мичурина позволяла, целенаправленно меняя окружающую среду развития признаки родителей растений, добивался небывалых результатов, в которые были ему необходимы.— Это неподписанное сообщение было добавлено Jaro.p (обс · вклад)
- Не за что. Вариант невозможно принять по ряду причин. (1) В этом нет никакого специфического метода. Каждый селекционер следит за сортовым материалом, как и за тем, кого именно и с кем скрещивать. В этом вся суть селекции, кто бы ею ни занимался. (2) При цитировании прямой речи Мичурина нет ссылки на авторитетный источник. (3) Этот фрагмент содержит грамматические несогласования, которые я не возьмусь править, поскольку высказывания, как их не поверни, (3.1.) не интерпретируемы в терминах современной биологии, (3.2.) неизвестно какое отношение имеют к реальной селекционной практике, которой придерживался Мичурин. О нем и о его сортах есть целая книга Н. П. Дубинина, резюме которой изложено в главе другой его книги (Дубинин Н. П. Генетика — страницы истории. Кишинев: «Штиинца», 1990. 400 с.). Если Вы хотите написать про вклад Мичурина в селекцию, обратитесь к ним: там все будет детально описано. Alexei Kouprianov 20:18, 7 сентября 2007 (UTC)
(1) есть спец. метод или нету разницы не имеет 2 Ссылку предоставили вы сами для меня это достаточно авторитетный источник. 3.1 Это абсолютно по барабану. Так можно и Аристотеля с Платоном кастрировать их представления "не интерпретируемые". 3.2 Википедия не уголовный сыск если есть приведённый Вами источник то можно добавить "по опубликованным материалам" в качестве компромиса. 4 есть ли эта книга в интернете?--Jaro.p 20:27, 7 сентября 2007 (UTC)
- (1) Имеет, поскольку непонятно, в чем состоит специфика метода Мичурина. (2) Я уже объяснял и объясню еще раз, что протоколы августовской сессии ВАСХНИЛ не могут быть использованы в качестве вторичного источника по вопросу о взглядах И. В. Мичурина, поскольку тексты для этого пропагандистского мероприятия создавались с явным нарушением, по крайней мере, трех принципов Википедии -- проверяемости, авторитетных источников и нейтральной точки зрения (о принципах науки я умолчу). (3.1. и 3.2.) Проблема в том, что это не предложения, а грамматически не связанный между собой набор слов. Для того чтобы превратить его в предложения, надо понимать, что имелось в виду. Если это невозможно понять, то и с текстом ничего не сделать... Аргумент с Аристотелем: LOL. У меня в диссертации (и книге по ней) про него глава написана. И вся, поневоле, не на одном Аристотеле, а в том числе и на работах историков философии. И здесь (про Мичурина) тоже придется читать историко-биологические работы, а не первичные документы той эпохи. В ответ на (4) огорчу Вас -- в интернете этой книги нет, как и многих других. Однако на то для желающих есть библиотеки. (5) Теряем время на пустые дискуссии. Alexei Kouprianov 20:41, 7 сентября 2007 (UTC)
