Обсуждение:Городское ориентирование

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

[править] Значимость проектов

Претензий по значимости явления нет, шаблон висит сверху, чтобы не загромождать статью. Значимость же половины представленных проектов вызывает большие сомнения. Т. к. статья из описания явления превращается в каталог локальных проектов, в которых участвует пара десятков человек, то я начну вычищать всё лишнее. История и правила конкретных проектов в данной статье тоже не нужны. Есть материал и значимость явления — пусть будет отдельная статья.

Вот список проектов, к которым имеются претензии:

• Бегущий Город
• Транспортация
• ОТрыв
• «Ночной город», CRUX

Если будет показана значимость, я готов сам разнести материал по статьям. Всё остальное будет удалено. ~ putnik 05:53, 24 ноября 2007 (UTC)

Я против. Если явление недостаточно значимо для отдельной статьи, оно вполне может быть кратко описано в более общей. AndyVolykhov ^↔ 07:28, 24 ноября 2007 (UTC)

В России есть десятки игровых проектов типа Энкаунтера и Схватки. Плюс есть ещё десятки других по форме. Ну и, я почти уверен, что в других странах их не меньше. Смысл тащить всё незначимое в одну статью? ~ putnik 07:41, 24 ноября 2007 (UTC)

Ну и будет про каждый три строчки - в чём проблема? AndyVolykhov ^↔ 07:43, 24 ноября 2007 (UTC)

Проблема в том, что будут добавляться все проекты из серии «Сергей Л. в 2007 году провёл в Вологде игру. Назвал её „Мегаигра“.» Это не абстрактный пример, я знаю много случае проведения игр в рамках своих малых проектов, в которых принимали участие пара десятков человек. Такие проекты не значимы. От них я и предлагаю избавляться на корню. Если есть освещение в прессе, большое число участников, что-то ещё — пожалуйста, укажите, в чём проблема? ~ putnik 07:52, 24 ноября 2007 (UTC)

Пара десятков - не значимо. А вот если сотня, да ещё проводилось неоднократно - можно и упомянуть. Но разделять проекты, находящиеся на грани значимости, на отдельные статьи я всё равно не считаю нужным. AndyVolykhov ^↔ 08:03, 24 ноября 2007 (UTC)

Если эти проекты до грани не достают, то самые крупные из них (по одному на город, например) можно перечислить одной строчкой, без викиссылок, и это не будет загружать статью. Сейчас она из себя представляет всё, что угодно, только не статью о городском ориентировании. ~ putnik 08:09, 24 ноября 2007 (UTC)

Просто криво выходит - если чуть до грани, то одной строчкой без викиссылок, а если чуть за гранью, то сразу отдельная статья. AndyVolykhov ^↔ 08:31, 24 ноября 2007 (UTC)

Для приведённых проектов даже «чуть до грани» ещё не доказано, а про них сейчас по странице текста. ~ putnik 09:11, 24 ноября 2007 (UTC)

Может что-то не то нажимаю (т.к. не могу разобраться как тут у вас писать) уж извините. Но вопрос о не значимости таких мероприятий мне (автору статьи о ICQ-Intellectual City Quest и одному из ее создателей) непонятен. Уважаемые, вы привидите большое количество таких игр которые проводятся официально-зарегистрированными организациями. Кроме Дозора, Энкаунтера и еще пары (наш в том числе) - я лично не знаю... А раз эти мероприятия интересуют людей - хоть и не по миру или стране, а по регионам - разве это не показатель??? Естественно они не столь известны как футбол, хоккей и т.п., но и лет им не столько ведь. Предлагаю статью оставить. В случае необходимых изменений - можно ведь рассмотреть и исправить спорные моменты.Участник:YurikSM

Значимость мероприятий в целом сомнению не подвергается. Значимость кажой игры в каждом городе надо доказать, чтобы про неё была статья. ~ putnik 09:11, 24 ноября 2007 (UTC)

Статья где? СМИ? Интернет?... В интернет есть реакция на локальном форуме, запускаем сайт (день другой и он заработает в зоне ру) О СМИ говорить рано - т.к. сами знаете что такое раскрутить проект с ноля. Пройдет время и все будет (или я лично удалю статью (свою часть), но в предверье выборов и в самом начале конкретно моего проекта - извините, ребят, но я не магнат и вся наша группа организаторов тоже (увы). Идея двигается только на личном желании создать что-то более менее новое и интересное для молодежи (восновном) и не только. Голый энтузиазм, господа... И вы хотите даже тут удалить статью, тем самым лишив игру еще какой-либо возможной части аудитории. конечно так гораздо сложнее стать интересным для многих.Про каждую игру я не могу писать, могу только про свою ICQ (Тюмень). Похожие мероприятия идут у нас уже около года и имеют целевую аудиторию. (Посмотрите на сайте нашгород точка ру - если хотите убедиться в моих словах). Подобные проекты собирали максимум - 200-270 человек участников, а сколько людей им еще помогали... И это при условии что проекты только начинают развиваться...Да некоторые не приживаются, но другие-то развиваются. медленно, согласен, но повторюсь, все идет на голом энтузиазме. Мы играли в других проекта тоже и решили сделать интересный свой проект.... Мне нужна ваша поддержка. Не буду врать, некая популяризация с помощью ВИКИ тоже нужна естественно. А вы считаете, что размещение таких статей - бессмысленно чтоли. Статью в общих ситиквестах разместил, отдельную - более азвернутое описание на ВИКИ тоже сделал... разве это в чем-то неправильно? Разве продвигать свою идею это глупо и не стоит даже упоминания в ВИКИ... я вынужден не согласиться с вами, если у вас такая точка зрения. Моё предложение-просьба о точ, чтобы оставить статью остается в силе. Участник:YurikSM

Это не моя точка зрения. Это один из принципов Википедии. Почитайте, чем не является Википедия. ~ putnik 11:43, 24 ноября 2007 (UTC)

Честно скажу, принципы ВИКИ это хорошо, но при желании можно столько найти, что противоречит в той или иной мере принципам ВИКИ (в данном случае). Не зря же есть поговорка про закон и дышло... все зависит от того кто и с какой стороны рассматривает статью (в данном случае). Естественно один мой голос против удаления не сможет изменить расстановки сил (так скажем). Аргументы в пользу того чтобы оставить статью я высказал (касаемо ICQ проекта). Каких-либо серьезных нарушений правил - не нашел. Мнение мое высказано, аргументы приведены. Если вы все еще не согласны... то видимо сегодня не день Бэкхэма, увы. Участник:YurikSM

Хочу напомнить всем участникам обсуждения первую фразу этой темы - "Претензий по значимости явления нет". Предложено обсудить (как я понял) значимость отдельных проектов для вынесения их в отдельные статьи. Напомню, что статья про Бегущий Город исходно была отдельно, но 20 декабря 2006 она была перенаправлена на эту статью.

Что касается обсуждения значимости, то чтобы получить конструктивный результат, нужно договориться, каковы здесь должны быть критерии значимости, не так ли? --Kaganer 11:47, 30 ноября 2007 (UTC)

Итак, каким же критериям значимости должны удовлетворять проекты, самый старший из которых (в России - БГ) берёт начало в 2000 году? Никаких научных публикаций в АИ по такому молодому явленнию ещё нет. Остаётся только анализ "медиа-масштаба" - частоты и общего количества упоминаний в СМИ, - а также оценка по формальным показателям (количество участников, регулярность, ...). Я предлагаю считать значимымми для отдельных статей игры, собравшие не менее тысячи участников и проходившие не менее 2-х раз. Значимыми для упоминания в общей статье (м.б., и не этой, а отдельной статье "Список проектов по городскому ориентированию") я считаю даже разовые проекты, собравшие не менее 1000 участников. --Kaganer 12:39, 30 ноября 2007 (UTC)

У нас по сути есть два типа проектов: первые проходят масштабно (тысячи участников), но редко (например, раз в год); вторые проходят менее масштабно (десятки-сотни участников), но часто (раз в неделю-месяц). Соответсвенно критерий должен быть более универсален, чем единоразовое количество участников. В целом мне предложенные критерии нравятся, хочется их сделать несколько более универсальными и формальными. Я предлагаю такое направление мыслей по критериям:

• Проект проходил не менее двух раз (это не значит, что одноразовые проекты не значимы, но их нужно обсуждать не здесь, а вместе с другими одноразовыми мероприятиями);
• В проекте за время его существования поучаствовали не менее нескольких (пяти?) тысяч человек;
• Проект освещён в нескольких (не менее трёх) СМИ,

Упоминания в списке без статей достойны все проекты, в которых за всё время приняло участие более 1000 человек и есть хотя бы одна публикация в СМИ. Примерно так. ~ putnik 13:02, 30 ноября 2007 (UTC)

по Бегущему Городу:

• в Москве в 2007 году на трассы соревнований вышло около 2.5 тысяч человек
• в Санкт-Петербурге в октябре 2007 года - более 3000.
• статьи в СМИ: http://www.runcity.ru/pr/ - явно более одной публикации в СМИ.

— Это неподписанное сообщение было добавлено 213.85.34.227 (обс · вклад)