Обсуждение:Анклав

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Странно. Очень часто в прессе и других источниках говорится что Калининградская область является прибалтийским анклавом России. Однако по нашему определению она является эксклавом. Кто-нибудь может объяснить? MaxiMaxiMax 20:02, 30 Дек 2004 (UTC)

Эксклав - это один из видов анклава. Если анклав - это гос-во или его часть внутри другого гос-ва, то эксклав - это лишь часть одного гос-ва внутри границ другого. --Ctac (Стас Козловский) 20:09, 30 Дек 2004 (UTC)

Хм, а из этих 2 статей я этого не понял. Ладно, наверное пора спать идти, 3-й час утра пошёл :) MaxiMaxiMax 20:15, 30 Дек 2004 (UTC)

Ок. Я подправил статью. Спок. ночи! --Ctac (Стас Козловский) 20:20, 30 Дек 2004 (UTC)

[править] Анклав / эксклав

Судя по всему, анклав — это с точки зрения окружающего государства, а эксклав — с точки зрения государства, которому принадлежит данный кусочек территории. Это примерно как эмиграция / иммиграция (переезд человека из России в США — это эмиграция с точки зрения России, но иммиграция с точки зрения США).

Исключение составляет случай, когда всё государство целиком является анклавом (с точки зрения окружающего государства) — тогда его нельзя назвать эксклавом.

С другой стороны, анклав должен быть окружён только одним государством, а эксклав может граничить с несколькими. Т. е. если эксклав граничит с несколькими государствами, то он не является анклавом ни с чьей точки зрения. Но если считать Европейский Союз единым целым, то тогда Калининградская область является в нём анклавом. — Monedula 19:38, 26 ноября 2005 (UTC)

Господа, мне всё-таки кажется, что неправомерно

1. Заключать общепринятый термин и узкопрофессиональный термин (который вообще моложе на 34 года) в один уровень смысловых категорий. То есть слово анклав впервые зафиксировано в «Словаре иностранных слов» под ред. И.В. Лехина и Ф.Н. Петрова (М., 1964), а вот эксклав впервые появляется в словарях только через 34 года, в «Большом толковом словаре русского языка» под ред. С.А. Кузнецова (СПб., 1998).

2. На самом деле, разница между анклавом и эксклавом заключается только в том, откуда смотреть: то, что для нас анклав, для жителей другого государства будет эксклавом, и наоборот. Примерно как с иммигрантами и эмигрантами. Так, Брайтон Бич в Нью-Йорке – пример анклава, сложившегося в результате бывшей советской (ныне российской, украинской и др.) эмиграции. Тут ещё один аспект - анклав может быть социо-культурным, не обязательно юридически оформленным.

А вот самое важное - 3. Анклав - это всегда часть чего-то, какого-то государства, и поэтому Сан-Марино ни в коем случае не правомерно определять через этот термин, так же, как, например, Ватикан. Вроде всё - думаю, стоит внести изменения. AV

То есть вы хотите сказать, что называть Ватикан, Сан-Марино, орден Госпитальеров "анклавом" это не правомерно? Тут какая-то неясность! Можно ссылки на источники? А как быть с Калининградской областью, всё-таки. Анклав или Эксклав? Неужели только от точки зрения? 80.247.96.83 10:16, 20 февраля 2008 (UTC) Verus

[править] Малоизвестный эксклав России

Почему бы не добавить в статью интересную инфу про такой малоизвестный эксклав России, как деревни Медвежье и Саньков с прилегающей небольшой территорией, полностью окруженные территорией Беларуси (к востоку от белорусского города Добруш). Вот тут есть мизер информации--Bacian 18:05, 13 ноября 2006 (UTC)

По поводу российского анклава в Беларуси существует несколько статей, например: http://www.rg.ru/prilog/union/03-08-21/15.shtm Repovesi 19:15, 4 февраля 2008 (UTC)

Собственно, карта (за качество не бить)--Bacian 18:07, 13 ноября 2006 (UTC)

Оно же на Яндекс.карты. MaxiMaxiMax 18:10, 13 ноября 2006 (UTC)