Discussão:Os Cavaleiros de Atena

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.

Índice

1 guerra de edições
2 Isso é Desnecessário
3 Versão
4 Bloqueio
5 Sobre o Cavaleiro de Capricórnio
6 Sobre o Cavaleiro de Câncer
7 Habilidades Especiais dos Cavaleiros de Ouro
8 Outra Dimensão
9 GEKI de que?????
10 Tarantulas me mordam
11 Armas de Libra
12 constelações
13 Sobre o cavaleiro de escorpião

[editar] guerra de edições

Por favor, vamos parar com esta guerra de edições. A edição que cismam em reverter está atrasada e já não conta com muitas informações, além de ser menor organizada. A edição atual prima em dividir os cavaleiros o máximo possível, facilitando encontrar a informação desejada.

Se não gosta do modelo, discuta aqui, ao invés de ficar revertendo!

--T2000 20:07, 15 Julho 2006 (UTC)

Existe os chamados Sonota Saints, cavaleiros que aparecem apenas no anime, mas em momento algum sua constelação ou classe é citada. Podem ser cavaleiros criados recentemente, não sendo originais de Atena.

Geist, Dócrates e Cavaleiro do Fogo seriam cavaleiros de bronze, mas nunca falaram a constelação e que eram cavaleiros de bronze. A armadura do fogo pode até ser uma criação de Girgas.

Spica e Leda são cavaleiros inferiores da ilha de Andrômeda, muitos acreditam que não são cavaleiros de bronze, mas do mesmo modo que June, citada na enciclopédia Saint Seiya, se tornou amazona, eles também poderiam ter se tornado cavaleiros de bronze.

Spartan e Cristal, seriam cavaleiros de prata, mas não há nada que diz a constelação e a classe. Spartan apenas acompanhou cavaleiros de prata, não significa que ele também é de prata e alguns dizem que Cristal é cavaleiro da armadura de cristal, tendo nome desconhecido e sendo conhecido como o cavaleiro de cristal.

--Master 17:31, 15 Julho 2006 (UTC)

Até ai... mais do mesmo. O nome Sonata é oficial ou apenas uma designação dos fãns?

--T2000 20:44, 15 Julho 2006 (UTC)

Isso eu não sei, eu vi esse nome em um fórum de Saint Seiya quando falaram sobre esses cavaleiros. Esse nome nunca foi usado no anime, no mangá e na enciclopédia. Acho que é um nome usado por fãs.

--Master 20:39, 15 Julho 2006 (fuso horário de Brasília)

[editar] Isso é Desnecessário

Eu estou insistindo na versão anterior. Mas eu não quero ficar brigando ou ficar editando sempre isso. Me perdoem pela minha atitute, porém artigos como Cavaleiro de Fogo de Fornalha, entre outros, foram ignorados.

E outra, eu tenho certeza que estes cavaleiros são sim de prata e de ouro. É muito provável que isto seja oficial. Por favor, entendam que não é preciso ficar separando os cavaleiros em "Sonotas", "Outros Cavaleiros de Bronze" "Cavaleiros de Bronze da Mansão Kido", "Cavaleiros de Ouro da época passada", etc. Isto não é nescessário!

Mas eu não vou mais excluir a ajuda de outros fãns. Penso em editar a partir desta edição mesmo... 201.13.7.54 00:37, 16 Julho 2006 (UTC)

[editar] Versão

Fiz uma nova versão. Desta vez, não apaguei nada e não retirei nenhuma informação contida no artigo. Eu apenas tirei as separações extremamente desnecessárias. Não ficou ruim. Sobre os Sonota Saints, eles continuam com um "provávelmente" ao lado de suas constelações.

Agora creio que não tenha mais problemas... Obrigado! 201.13.7.54 00:56, 16 Julho 2006 (UTC)

Sicenramente, você fez a mesma edição que estava fazendo anters(com excessão que desta vez manteve as informações adicionadas posteriormente). É da minha opinião (e de outros, já que não fui eu quem fez a 1ª vez) que o artigo fica muito melhor dividido. Nos cavaleiros traidores por exemplo, na edição anterior é possivel perceber com facilidade qual cavaleiro trabalha com cada Deus.

Os Sonatas ficam muito melhor separados, já que são uam clase a parte... você samesmo disse que "EU ACHO". Se você acha, então não é verdade e se não é verdade não deve estar na enciclopedia. Ao separa-los pdoemos explicar sua separação, que são apenas do anime, entre outros detalhes.

Separando os cavaleiros de bronze, podemos trabalhar o fato de que os 10 primeiros são todos filhso de Kido e que foram enviados para treinar e ganhar armaduras (coisa que não acontece com os outros cavaleiros de bronze). Dividir o artigo em vários tópicos é uma forma de facilitar que se coloque nova informação, que se acesse a informação já existente.

Sem as divisões o artigo vira apenas um grande bolo de nomes!

--T2000 02:04, 16 Julho 2006 (UTC)

Eu disse que acho, mas isso não quer dizer que não seja verdade.

Sobre os Sonotas, eu já disse que esta escrito "provávelmente" ao lado de suas constelações. Isto quer dizer que eu não estou desmentindo o que o artigo dizia. E sobre os deuses dos traidores também está explicado quem serve á quem.

Agora, não é grande coisa separar os cavaleiros de bronze "só pra saber que eles são os filhos de Mitsumasa". É um motivo bastante pífio. A pessoa que vai ler o artigo não é burro (perdoe pela palavra), não é preciso deixar extremamente explicado. Reveja o que você escreveu, se você perceber, os motivos são ínfimos. Sem muita nescessidade. Não vai prejudicar o artigo retirá-las, muito menos impedir a compreensão dos leitores. Pra quê encher o artigo deste modo? Ao meu ver isto sim acaba confundindo.

Não assinado por 201.13.7.54'

Não em refiro só a isso, a muito a ser falado sobre cada uma das categorias de personagens e quanto mais divido o artigo está, mais fácil é parar quetodos tenham acesso a estas informações. E mais fácil é para que outros venham e coloquem mais informações.

É dificil no bolo de nome que está este artigo, arrumar uma vaga para descrever certas coisas. A Natureza dos Sonatas é um exemplo. Você juntous eles aos cavaleiros de Bronze (mesmo sem ter uma prova de que eles são cavaleiros de bronze) e jogou fora o texto que explicava a natureza deles.

Além do mais, você parece justificar as mudanças apenas em seu gosto pessoa. Muita gente trabalhou no artigo e aprova o modelo anterior, com todas as divisões desnecessárias.

--T2000 03:08, 16 Julho 2006 (UTC)

Muita gente? Eu vi apenas 2.

E acredite, eu estou a muito tempo contribuindo neste artigo. Muito tempo mesmo. Bem antes de vc resolver separar cavaleiros de atena, guerreiros deuses, etc. (apesar que eu sei q vc tmb trabalha nela uma longa data) Eu criei boa parte do que vc vê, e estou sempre tentando cooperar. Separar os artigos? Tudo bem, ele estava enorme quando era apenas um mesmo. Mas agora eu acho que já é um exagero. Não quero dizer que "Ah, sou o dono do Artigo eu mando aqui!". Nunca que eu acharia isso, sei que temos que cooperar um com os outros. Mas não venha tentando levar vantagem falando que duas pessoas propuseram isso. Vamos agir de modo que todos aceitem e não apenas que eu aceite como você deve estar imaginando.

Como eu disse, os leitores não são burros. Com uma explicação após seus nomes é nescessário para que uma pessoa entenda sobre qualquer assunto do artigo. Não é preciso um texto enorme de sua natureza e separar exageradamente. O problema é este: Exagerar sem nescessidade.

Vamos achar um jeito de resolver isto mantendo algo de suas sugestões (e a dos outros 2). Porém como está, creio que não seja a melhor idéia. 201.13.7.54 03:23, 16 Julho 2006 (UTC)

Não vamos discutir quem fez mais pelo artigo, é irrelevante. Todos nós estamos buscando o que consideramos ser o melhor para ele. A Separação dele do artigo principal foi importante para tornar o artigo principal mais leve e agradável e para dar mais autonomia para este artigo, que pode tratar de mais assuntos.

O que desejo nele atualmente não é dividi-lo em outros artigos, mas apenas tornar seu conteúdo mais acessível.Não estou dizendo que os leitores sejam burros, mas com certeza eles gostam de praticidade. Alguem que entra neste artigo querendo saber sobre os guerreiros de Abel, não quer ler nome por nome dos cavaleiros para saber qual é um guerreiro de abel, ele prefere ir direto no que procura. Muitos de nossos leiotres não desejam ler todo o artigo, desejam apenas encontrar uma informação especifica e a divisão do artigo facilita isso. Facilita também como já disse a inserção de conteúdo.

Quando separamos os cavaleiros por grupos, deixamos claro que há diferença entre eles. E estas difereças devem ser escritas por algum editor. Se você olhar no historico, perceberá que quando criei o artigo (movento conteúdo do principal), não havia descrição do que eram cavaleiros de bronze, prata ou outro. Esta descrição foi inserida mais tarde e o fato de cada cavaleiro estar separado em um tópico do artigo facilitou esta inserção de conteúdo. Se existise no tópico apenas todos os nomes de cavaleiros de atena, sem distinção, teria sido mais dificil que alguêm se desse ao trabalho de inserir este conteúdo. Por isso defendo as separações (que não foram feitas por mim, apenas achei que tornaram o artigo mais agradável).

Sobre os cavaleiros Sonatas, vou pedir a você que faça o que fez com o outro rapaz (no caso das Glórias). Prove que eles são cavaleiros de Bronze e então poderão ficar na seção "Cavaleiros de Bronze", caso contrário, devem ser separados numa seção que descreva o que realmente são: "Cavaleiros de armaduras e constelações desconhecidas".

--T2000 04:10, 16 Julho 2006 (UTC)

Isso é exagero. Duvído que um leitor procure por um "cavaleiro de bronze da mansão tal", ou por "cavaleiros de ouro da antiguidade" sendo que este está praticamente junto com a lista dos outros cavaleiros de ouro.

Quem quiser ver um cavaleiro de ouro, procure por "cavaleiro de ouro". Quem quiser cavaleiro de bronze, procure por "cavaleiro de bronze"! Meu Deus, eu não consigo ver confusão nisso!

E sobro os Sonatas, realmente foi legal o rapaz provar o que havia colocado das Glórias. Sinto muito, mas apesar de eu não ter provas de que eles são cavaleiros de bronze ou prata, você também não tem como provar que ele não seja. Aliás, eu tenho quase certeza disso. Infelizmente não tem como provar, mas isso não quer dizer que seja uma mentira minha. Aliás, eu sei que vc não disse ou teve a intenção quando eu falei que os leitores são burros. Foi apenas um modo para eu mostrar o quando a separação é desnescessára.

Desculpe caso fui agressivo ou alguma coisa do tipo. Não estou sendo falso, só quero evitar algum tipo de briga ou algo assim no tópico de discussões (que felizmente não ocorreu até o momento). 201.13.7.54 04:58, 16 Julho 2006 (UTC)

A divisão existe é para deixar o artigo mais organizado e mais agradável de ler. Ficaria estranho colocar várias informações sobre os cavaleiros principais e pouca sobre os outros. Eu não sei que título é melhor para definir os cavaleiros de bronze secundários, o resto de bronze e os cavaleiros de ouro mais antigos, se tiver um título melhor altere. Shion nunca apareceu como cavaleiro de ouro no presente, só como espectro e Aiolos apenas em Flash Back. Sobre os Sonotas, não podemos dizer qual é a classe e qual é a constelação deles porque a informação não é oficial e pode estar errada. Nada oficial afirma que Cristal é de prata e da coroa boreal, e também nada afirma que o cavaleiro do fogo é de bronze e de fornax.

--Master 18:41, 16 Julho 2006 (UTC)

Olha, a prova de que os sontaas são cavaleiros de constelação desconhecida, é que nem eu e nem vc sabemos qual é a sua verdadeira constelação. Nós apenas chutamos qual seria a constelação.

Sobre as demais divisões... acho que podemos resolver isto atravês de uma votação.

--T2000 18:55, 16 Julho 2006 (UTC)

Sobre as sub-divisões, os títulos de algumas não ficou bom apesar de ser melhor dividir pelas diferenças. Em cavaleiros de bronze temos os 5 Protagonistas, os 5 inferiores da Fundação Graad e os outros. Como cavaleiros de ouro temos os que aparecem no anime e os que existiram só no passado, Aiolos só aparece em flashback e Shion só aparece como espectro. Seria melhor usar títulos melhores para as sub-divisões, não sei como alterar.

--Master 19:43, 22 Julho 2006 (UTC)

Eu sou a mesma pessoa que é contra as sub-divisões. Pq vcs alteraram minha versão? Deu trabalho para fazê-la sem alterar o conteúdo!

"o resto de bronze e os cavaleiros de ouro mais antigos". Então me diga. Qual a nescessidade de separar os mais antigos? Como eu disse, isso já esta escrito na sinopse da historia. Os usuários não são burros (desculpem se torno a repetir isso).

"Sobre os Sonotas, não podemos dizer qual é a classe e qual é a constelação deles porque a informação não é oficial e pode estar errada. Nada oficial afirma que Cristal é de prata e da coroa boreal, e também nada afirma que o cavaleiro do fogo é de bronze e de fornax." Mas foi por isso que eu deixei o "provavelmente" ao lado das constelaçôes". Não é preciso separar tanto assim. Isso é um exagero!200.232.180.150 21:45, 22 Julho 2006 (UTC)

Recomeçamos então a guerra de edições... --T2000 03:02, 23 Julho 2006 (UTC)

Não sou português, e falo nesta língua com um tradutor automático. Obrigado ser indulgente. Mas falo bem inglesa se aquilo pode ajudar à compreensão.

"Sonata" significa "outro" ou "diversa" em japonês. Este termo apareceu no artbook Jump Gold Selection 2, uma secção que é um dicionário dos personagens. "Sonata" significa que são personagens não classificados entre os Saints (Cavaleiros), é uma maneira de dizer que existido apenas no Anime e não fazem parte da classificação "oficial" do manga. É por conseguinte inútil tentar encontrar-lhes uma fila ou uma constelação, os inventores do anim não julgaram úteis dar origens coerentes a estes personagens, que é apenas o "Filler", criados esperando que Kurumada progride na história de som manga. Com a única excepção de Arachne que diz no anime que é um cavaleiro de prata.

É por conseguinte Docrates e os outros não são "provavelmente cavaleiros de Bronze", são "nada", são invenções do anime. Folken de Fanel 12:26, 25 Julho 2006 (UTC)

Acho que você não entendeu, Eu disse que eu coloquei o provávelmente ao lado de suas constelações. Deste modo, não estou desmentindo de modo algum que eles sejam sonota saints. Agora, muitos consideram estes cavaleiros como bronze e prata. Ou melhor, está na cara que estes cavaleiros são de bronze ou prata pois assim é condizente com a história original. Não é certo dizer que o mangá é o melhor e ficar dizendo que os cavaleiros criados para adaptação "não são nada"... 201.42.22.43 17:37, 25 Julho 2006 (UTC)

A política de Wikipedia é não escrever teorias pessoais, sem fonte válida ou verificável (Wikipedia:Cite_as_fontes).

Não existe fonte oficial que permite afirmar, ou deduzir, a natureza de Doctrates e os outro. Mesmo olhando os personagens, não temos índice.

Por conseguinte, dizer que tal personagem é "provavelmente" um Bronze ou Prata, é um subjectivo e vem unicamente das diferentes opiniões dos fans.

Como nada no anime permite saber qual classe é estes personagens, todos podem pensar que quer. Mim por exemplo, posso pensar que Docrates é "provavelmente" um Prata !

Quem pode decidir qual teoria é a boa e a qual deve figurar no artigo, em ausência de indicações oficiais? É para aquilo que wikipedia não admite teorias pessoais sem fontes.

Além disso, não é necessário esconder a verdade: estes personagens são figurantes, e os inventores do anim não lhes deram categoria ou constelação. Foram criados sem desejo de coerência. É para aquilo que nas fontes oficiais, são classificados "outros" ("sonota" em japonês): é como se não existido.

Por conseguinte aquilo não serve à nada de tentar inventar-lhes constelação e classes (Bronze ou Prata), que os inventores do anim não quiseram dar. Folken de Fanel 18:39, 25 Julho 2006 (UTC)

Primeiro, estas constelações não são inventadas. Caso contrário, pq TODOS os fãns do mundo as usariam? Segundo, a fonte provávelmente é oficial, mas se não acredita, pdoe-se dizer que a fonte vem dos fãns. Isso não é errado. Terceiro, quem disse que estes personagens são secundários se demonstraram grande força no anime? Você não pode escondê-los só por não gostar deles... 201.26.38.66 17:59, 26 Julho 2006 (UTC)

Uma das coisas que "Provávelmente" possa significar é "suposição". Por isso é CLARO que não é algo oficial e eu deixei isto EXPLÍCITO no texto. Agora, você não pode dizer que estes cavaleiros não tem constelações. Os cavaleiros na série não disseram nada a respeito, então eles podem tanto ser quanto não ser. Dizer que eles não tem constelações é tão fantasioso quanto dizer que eles tem. Portanto, o mais correto é dizer "provávelmente", pois é uma fusão entre não tem, com tem.

Se você acha que é oficial eles não terem constelações, PROVE primeiro.

201.13.2.17 16:27, 29 Julho 2006 (UTC)

É oficial que não têm constelação e não classificação, porque os inventores do anim não deram. Olha o anim, não verás informação sobre as constelações ou classificações destes personagens (excepto Arachne que é Prata).

A única informação oficial, é no artbook Jump Gold Selection 2, que diz que estes personagens são "sonota" ("outro" ou "diversa", em japonês), por conseguinte eles não são classificados entre Bronze, o Prata, ou o Ouro.

E dizer que é personagens são "provavelmente" Bronze ou Prata, é uma teoria pessoal, subjectiva, e não é o objectivo de wikipedia de ser uma colecção de teorias de fans.

Wikipedia é uma enciclopédia, baseada em factos e não suposições.

Além disso todos podem ter a sua teoria a este respeito, mim posso pensar que Docrates é um Prata. No entanto, o artigo não vai ser alterado sempre que cerca de tem a sua teoria pessoal a este respeito.

É para aquilo que Wikipedia não quer deste tipo coisas. Vão escrever as vossas teorias sobre os vossos sítios web.

Para terminar, se quer dizer que um personagem é "provavelmente" Bronze ou Prata, provam mostrando uma fonte oficial.

Folken de Fanel 17:10, 29 Julho 2006 (UTC)

Então eu também repito. Prove que estes cavaleiros não tem constelações. Um autor não faria um personagem com caracteristicas detalhadas como no caso de Dócrates, que tem diversos olhos pelo corpo e garras. Tu achas que isso foi feito "do nada"? E o mais importante: Você (ou tu) disse que "É oficial que não têm constelação e não classificação, porque os inventores do anim não deram. Olha o anim, não verás informação sobre as constelações ou classificações destes personagens" - Só porque não deram quer dizer que não existe? Me responda então, o porque dos olhos na armadura de Dócrates por acaso...

Outra coisa: muitos assuntos são discutíveis, como este bem visto. Não há nada que prove nenhum nem outro. Neste caso uma enciclopédia precisa relatar o máximo de informações contidas. Os Fãs são um exemplo. Com isso, é possível relatar vários lados de um mesmo assunto. O artigo criado é imparcial, mostrando lados de uma disputa. Você disse que a Wikipédia é baseado em coisas concretas. Neste caso, você não poderia dizer que estes cavaleros não tem constelações, pois isso não é concreto, não é um fato, não é oficial e você não provou que seja. Releia o artigo "Controvérsia dos Sonota Saints" que você poderá entender alguma coisa que eu esteja falando. Eu estou fazendo isso para o melhor do artigo, e para que eles tenham mais informações. E o artigo que eu criei faz uso disso falando a verdade.

Aliás, a Jump Gold não é feito pelos criadores destes personagens... 200.232.131.199 00:47, 30 Julho 2006 (UTC)

1) O Jump Gold é feito pelos autores do anime.

2) é um facto de este personagem não tem constelação e não tem classe. Os autores do anime criaram estes personagens unicamente para retardar o ritmo da série, sem estar a preocupar-se de dar-lhes origens coerentes. É um facto e é concreto. Estes personagens "não existem". É oficial. Se queres dizer o contrário, provas.

3) Wikipedia tem necessidade de verdadeiras informações. Não suposições de fans que não são baseadas em factos oficiais. Se não cada um pode escrever qualquer coisa. E não é o objectivo. E a política oficial de Wikipedia não aceitar único factos com fontes oficiais: Wikipedia:Cite_as_fontes.

4)Tens um documento oficial que diz que Docrates é um bronze? Relógio. Mas a tua opinião pessoal não tem valor.Folken de Fanel 10:20, 30 Julho 2006 (UTC)

Parece que a arrogância está chegando a um nível crítico. Sinto em dizer isso, mas é arrogãncia mesmo, por não aceitar que está errado.

Certo, vamos por partes também: 1- A Gold Jump é feita por pessoas da Toei Animation, mas não são as mesmas redatoras e designers que fizeram suas histórias e armaduras. É de lá que está a verdade.

2-Fato? Aonde? Você se julga como a pessoa mais correta do mundo. Como pode ter tanta certeza? Eu pelo menos vi que estava errado e cheguei a conclusão que tanto ter quanto não ter nunca foi oficializado. Tentei até colocar este lado imparcial como artigo, mas parece que alguem não se conforma em parar a discução. Mas voltando no que você disse, pelo amor de Deus, como você pode achar que aqueles olhos, garras, ou qualquer outra coisa foi feita sem motivo? É impossível! Como você pode afirmar que eles não tem alguma história sem provas? É possível que eles tinham uma história pronta assim como aconteceu com os cavaleiros de aço, porém por algum motivo estas idéias poderiam ter ficado apenas no papel (isso é apenas uma suposição, pois eu não vou levantar idéias dizendo serem oficiais como você faz)

3-Eu já disse e estou cansado de repetir. Quando o assunto é improvável, uma enciclopédia (incluíndo a Wikipédia) tem que apelar para outras fontes.

4-No caso não seria a minha idéia, e sim de MILHÕES de fãns. Estranho né? Mas de qualquer forma, eu também pergunto. Tem documento oficial para provar que o Dócrates não é cavaleiro de bronze? Relógio. Isso é um impasse, não há como saber nenhum, nem outro... 200.232.195.191 15:27, 30 Julho 2006 (UTC)

Compreende realmente nada. Fala de arrogância, mas a arrogância, é tentar fazer crer que as vossas teorias pessoais são factos.

1- O Jump Gold é escrito pelos inventores do anime, encontra-se dentro dos textos Takao Koyama, o escritor principal da série.

2- Estes personagens foi criados sem origem. Servem apenas para retardar o ritmo do anime (que chama-se dos episódios "filler"). Os escritores do anime não se preocuparam de encontrar constelações ou classes coerentes à este personagem. É um FACTO. Não tens nenhuma prova que as teus histórias existem: são apenas SUPOSIÇÕES. Mim tenho provas: o anim e o Jump GOLD 2.

3- As fontes de Wikipedia devem ser fontes válidas, vindo dos inventores da série. Seria demasiado fácil se cada utilizador pode dizer que é uma fonte. Seria da arrogância. Desde quando as teorias de fans têm mais valor que a obra oficial?

4- A validade de uma fonte não é em função do número de pessoas que repetem-o, mas da sua origem. Docrates não é um cavaleiro de Bronze porque nunca disse-o, e a única fonte oficial que fala classifica-o na categoria "outro". Agora, dá uma prova que Docrates é um Bronze e não um Prata...Folken de Fanel 17:38, 30 Julho 2006 (UTC)

Não é que tem mais valor, e sim uma informação há ser adicionanda no contexto. Como você disse, a Wikipédia é feita de fatos, e é um fato que os fãns o chamem assim. E repito, não é uma informação minha e sim de MILHÕES de pessoas.

E o que você está tentando dizer é incoerênte. Não tem como a armadura desses persoagens serem criados com designs tão específicos sem o menor objetivo. Me diz, porque aqueles olhos por exemplo? Você acha mesmo que não tem motivo? Seja coerente, por favor. Voce acha que eles diesseram "Olha, eu vou fazer um personagem que tenha olhos na armadura, mas sem motivo algum". Isso é bem incoerente não acha? E outra, estes personagens foram feitos por DIVERSAS pessoas e não apenas por Takao Royama. Se queiser, posso procurar uma lista das pessoas que fizeram estes personagens e você verá que a maioria não estará na lista de produção do Gold Jump. E mesmo que estivesse, eles poderiam ter usado uma desculpa inventando os Sonota Saints não é mesmo? É possível que eles não tenham conseguido (por algum motivo) mostrar detalhadamente os personagens, e por isso, para dar uma desculpa, poderiam inventar esses nomes. É tudo relativo, e não venha me diser que isso não seria impossível, pois apesar de ser uma teoria, existe a provabilidade que haja algo parecido.

Para finalizar, saiba que eu não tive a intensão de ofendê-lo ao chamá-lo de arrogante. Mas infelizmente foi isso que pareceu sem nem ao menos ouvir o que outros tenham a dizer... 201.1.207.83 18:49, 30 Julho 2006 (UTC)

Parem dizer mentiras. Tem uma prova que a armadura de Docrates representa algo? Dêem.

Tem uma prova que Docrates é um Bronze e não um Prata? Dêem.

O Jump Gold é escrito por Koyama. São oficiais e não pode contradizer-o (se não, dão provas).

Tem a lista dos editores do Jump Gold ? Dêem.

Resumidamente, DÃO PROVAS. Wikipedia:Cite_as_fontes

Folken de Fanel 19:06, 30 Julho 2006 (UTC)

Você realmente não entendeu nada. Vou te fazer mais uma pergunta (não é uma ofensa): Você está fazendo isso de propósito (na má fé) ou não quer entender ou não consegue entender?

EU JÁ DISSE que não é mentira isso pois o que eu disse é apenas uma SUPOSIÇÃO, apesar de ser uma suposição com provabilidades. Se não sabe o que quer dizer suposição, leia no dicionário.

E eu já disse. Leia com muita atenção para ver se entede: NÃO SE TRATA DE PROVAS. TANTO VOCÊ QUANTO EU NÃO TEMOS PROVAS QUANTO ESTE ASSUNTO, ENTÃO ELE DEVE SER PARCIAL COMO NO ARTIGO QUE EU ESCRIVI. LEMBRE-SE QUE KOYAMA NÃO FEZ TODOS ESTES PERSONAGENS POIS ELES FORAM FEITOS POR UMA EQUIPE! Sabe o que é equipe? Caso contrário, leia no dicionário também.

E você ainda não respondeu: Tem coerência um designer da armadura de Dócrates colocar olhos nelas sem motivo? Releia isso denovo e quantas vezes precisar. Tem coêrencia? É só usar a lógica.

Ah sim, se você não souber o que é coêrencia, procure NOVAMENTE no dicionário... 201.1.207.83 19:21, 30 Julho 2006 (UTC)

Podes dizer que queres. Mas não tens fonte. E Wikipedia não é um sítio de fans, é uma enciclopédia que tem regulamentos, e o regulamento é: Wikipedia:Cite_as_fontes

Folken de Fanel 19:46, 30 Julho 2006 (UTC)

Então você pode começar citando onde você viu que Koyama criou TODOS os personagens adaptados pelo anime. Nem eu nem você tem provas. Você não tem fonte sobre isso também. E o que sites de fãns tem haver com isso. Vou repetir mais uma vez pois "entender" deve ser uma palavra que você desconhece: A Wikipédia é feita de fatos como você mesmo disse, e é um fato que os fãns o chamem assim. E repito, não é uma informação minha e sim de MILHÕES de pessoas. 200.232.131.253 20:07, 30 Julho 2006 (UTC)

Podes dizer que queres. Mas não tens fonte. E Wikipedia não é um sítio de fans, é uma enciclopédia que tem regulamentos, e o regulamento é: Wikipedia:Cite_as_fontes

Folkende Fanel 19:46, 30 Julho 2006 (UTC)

Podes dizer que queres. Mas não tens fonte. E Wikipedia não é um sítio de fans, é uma enciclopédia que tem regulamentos, e o regulamento é: Wikipedia:Cite_as_fontes

Folken de Fanel 19:46, 30 Julho 2006 (UTC)

Quer ficar repetindo? Por mim não tem problema. Eu também repito até você pelo menos querer entender.

Quais são as vossas fontes? Folken de Fanel 20:37, 30 Julho 2006 (UTC)

As minhas? Milhares de fãs. E as suas? Prove que Koyama criou todos os personagens... 201.0.103.103 20:40, 30 Julho 2006 (UTC)

E qual é a fonte destes "milhares de fans" (e qual fonte diz que são "milhares"?) ? Folken de Fanel 20:44, 30 Julho 2006 (UTC)

Você ainda não respondeu minha pergunta. Como pode julgar se está na mesma situação? Eu não estou mentindo. Tenho certeza que Koyama não criou todos esses personagens e sim uma grande equipe.

E sobre o que disse, não seja hipócrita. Você sabe muito bem que milhares de fãs em sites ou criticos da série pensam isso. Não finja que não sabe. Isso é agir de má fé. 201.0.103.103 20:51, 30 Julho 2006 (UTC)

Não responde à minha pergunta: qual é a fonte destes "milhares" de fans? E Takao Koyama não é o único editor do Jump Gold. Qual é a vossa fonte para contradizer o Jump Gold?Folken de Fanel 20:55, 30 Julho 2006 (UTC)

Finalmente! Respondeu uma pergunta minha. Eu pensei que você ia ficar fugindo toda hora.

Sobre o que disse, eu respondi sua pergunta muito bem. Pare de me imitar. Vcoê está agindo com hipocrisia e maldade. Pois sabe muito bem que diversos sites demonstram sobre isso. Quer um exemplo? Tudo bem. Quando eu fui editar este artigo pela primeira vez, ele já estava escrito: Cavaleiro de fogo de fornalha, Dócrates de Serpente, Kiki de cinzel, entre outros. Isto é, não fui eu que criei isso neste artigo. Muitos já fizeram isso antes de mim. Taí a prova que eu não sou o único.

E você continua sem responder corretamente minha pergunta. Dizer que Koyama não é o unico editor do Jump Gold não é resposta. Eu quero que você prove que os editores da Gold Jump são os mesmos criadores dos personagens. A verdade é que somente alguns estão lá. A maioria da equipe não fez o artbook. 201.0.103.103 21:01, 30 Julho 2006 (UTC)

Não responde à minha pergunta: qual é a fonte destes "milhares" de fans? O Jump Gold é oficial, escrito pelos inventores anima. Qual é a tua prova contra aquilo? Folken de Fanel 21:04, 30 Julho 2006 (UTC)

Você ainda não respondeu minha pergunta. Não importa se a Gold Jump é oficial, ela não foi escrita pela maioria dos criadores desses personagens. Eu estou esperando, PROVA que TODOS os criadores desses personagens fizeram o Gold Jump. Você não sabe. Eu sei.

E sobre a fonte, são MUITOs fãs que pensam assim, portanto não dá para saber onde a maioria tiraram suas fontes. Porém eles provávelmente se basearam após verem armaduras estilizadas demais como a de Dócrates. Ao ver armaduras assim, estava claro que eles teriam constelações. Você sabe muito bem que não existe nada oficial sobre isso. Mas também não existe nada oficial para dizer que eles não tem constelações. A Gold Jump não conta porque EU SEI (ao contrário de você) que os criadores destes personagens não participaram em sua maioria no artbook.

Tenha mais conhecimentos para responder minhas perguntas.201.0.103.103 21:18, 30 Julho 2006 (UTC)

Não responde à minha pergunta: qual é a fonte destes "milhares" de fans? O Jump Gold é oficial, escrito pelos inventores anima. Qual é a tua prova contra aquilo?

Para a tua informação, Takao Koyama é o inventor de Docrates, Cristal, Ennetsu Santo (Fogo)... é ele que escreveu os episódios ou estes personagens aparecem primeira vez. Folken de Fanel 21:28, 30 Julho 2006 (UTC)

Concordo integralmente com o que Folken está a dizer. Está escrito textualmente nos livros oficiais do anime : Jump Gold Selection e tambem nos livretes que acompanham as DVD box japonesas, que os cavaleiros que aparecem do episodio 16 ao 22, Spartan, Leda Spica entre outros, não tem nem constelação nem ordem da cavalaria, por isso são chamados de Outros cavaleiros, em japones Sonota. O termo está lá. Considerando que os livros são de autoria da Toei e por eles oficializados, e que essas personagens não tem cunho creacional de Masami Kurumada, é óbvio que a sua classificação é essa e nada mais pode ser discutido.

Quem quer provas palpaveis leia os scans das ditas revistas no site italiano do Deathmask. --Boreas 01:42, 31 Julho 2006 (UTC)

Obrigado, Boreas.

Certamente, nos livros dos DVD BOX japoneses, há as fichas dos personagens. E nestas fichas, os cavaleiros como Cristal ou Geist não são postos com Bronze (青銅聖闘士, Bronze Saint = "cavaleiros de Bronze") ou o Prata 白銀聖闘士 (Silver Saint = "cavaleiros de Prata"): estão numa secção intitulada その他の聖闘士 (sonota no Saints = "outros cavaleiros/cavaleiros diversos") e não têm outra classe ou constelação.

Qualquer isto é verificável com scans sobre o sítio de Deathmask (não dou o endereço porque não é muito legal): é uma prova irrefutável.

Folken de Fanel 09:26, 31 Julho 2006 (UTC)

Olha chega, eu desisto. Não aguento mais isso e acho que não dá para ficar descutindo. Como vocês vão ver os DVDS BOX japoneses? Eles não provam nada, pois os dvds são feitos pela parte publicitária da Toei Animation, que deve ter se baseado nos Gold Jumps. Os criadores destes personagens, apesar de serem da Toei Animation, não tem nada haver com a parte publicitária. Isto é, foi feito por outras pessoas. Até agora ninguém respondeu minhas perguntas. os verdadeiros AUTORES destes cavaleiros deram seus depoimentos? É lá onde está a verdade.

Eu vou procurar o nome de cada um dos roteiristas e designers de todos os cavaleiros adaptados para provar aqui. E depois disso, vou mostrar que estas pessoas não participaram em sua maioria da Gold Jump ou da parte publicitária que publica os DVDs japonenes.

Boreas, vou te dar um exemplo. O enredo da história. O universo dos cavaleiros de Atena só engloba cavaleiros de bronze, prata e ouro. Como que poderia haver outros gêneros? Fica incoerênte, não bate com a estória! E vou repetir mais uma vez: Estas armaduras tem detalhes muito específicos. É muito provável que os autores tenham se baseado em algo da mitologia para fazê-los. Porquê Dócrates teria aqueles olhos e garras, ou então Jisty aquele ataque de cobras? É fáciol, ele é o cavaleiro de Hidra Macho (vários olhos estilizaria várias cabeças) e Jisty amazona de Serpente. Me diga, não é coeso desta forma? Como pode não ser oficial então?

PS: Obrigado por entregar as mensagens que eu havia apagado Folken. Foi sem querer, não de propósito. 201.1.217.76 21:32, 31 Julho 2006 (UTC)

Não seja obstinado. Perfeitamente sabes que não sabes qual responder às nossas provas. Temos 3 fontes oficiais diferentes: o anime, o Jump Gold e os livretes dos DVD. E você, qual são as teus fontes? Nenhuma. Por conseguinte é suficiente para aceitar este facto e escrever-o no artigo, e rejeitar as teus teorias.

Além disso, se vais olhar os scans sobre o sítio de Deathmask, verás esboços destes personagens, o que prova que não estão unicamente publicidades e que os artistas participaram (como o Jump Gold que contêm muitas ilustrações).

Além disso, Takao Koyama escreveu o cenário dos episódios 16, 20, 22 (nos quais são apresentados primeira vez: Docrates, Cristal, e Fogo) e Yoshiyuki Suga escreveu o episódio 40 (Leda e Spica). São os chefes escritores (Series kōsei) do anime (conjunto, escreveram quase 100 episódios da série, sobre 114). E Koyama e Suga realmente participaram no Jump Gold, escreveram diversos textos: por conseguinte o Jump Gold é validado por Koyama e Suga, os chefes escritores, que criaram quase todos os "sonota no saint".

Por conseguinte não vejo que acusas ao Jump Gold (salvo que não dizem que quererias entender).

A minha proposta: que não alteras o artigo, até a que mostras um documento oficial que diz que estes personagens têm umas constelações e uma classe. Um documento assinado por Koyama e Suga. Enquanto não vir o teu documento, não alteras. De acordo?

Recordo-lhe o regulamento oficial de Wikipedia: Wikipedia:Cite_as_fontes.Se tens um problema com este regulamento, falas de aquilo com um administrador.

Enquanto não mostras prova oficiais, enquanto disseres unicamente suposição ("talvez," é possível "...)," não lhe deixaria alterar o artigo.

No que respeita à aparência destes personagens, espero que mostras um documento oficial que explica as inspirações dos desenhistas. Sem documento oficial, qualquer resto da suposição, subjectivos, que são podem ser totalmente falso. Os fans, por definição, não sabem como os personagens são criados, por conseguinte não podem fazer umas hipóteses válidas.

E não fala de "coerência": estes personagens não existem para ser coerentes. Existem unicamente para retardar o ritmo da série. E sabes que, como para Dragon Ball Z, estes episódios chamados "filler" ("preencher", em inglês) não contêm coerência. É unicamente " falar bobagem".

Para terminar, "oficial" significa: o que vem dos autores da série ou a obra original. Por conseguinte as teorias de fans não são oficiais.

Folken de Fanel 23:10, 31 Julho 2006 (UTC)

Olha eu não quero mais ficar discutindo ou brigando inutílmente. Eu disse que apenas alguns editores, oomo Koyama e Suga, trabalharam nos DVDs e o Gold Jump. Mas existe mais membros, já que estes personagens foram feitos por uma equipe. Mas Não vamos falar mais nisso, cada um ache o que quiser, pois estas discussões não estão levando a lugar algum e está me angustiando muito.

Então está certo, eu aceito sua proposta, mas só com uma condição: Que preserve o meu artigo. Deu trabalho fazer ele. Acho que não tem problema a Wikipédia ter um artigo desse tipo, falando sobre essa guerra que os fãs tem nessa questão tão nebulosa e incerta. Eu modificarei o artigo, tornando ele mais imparcial. Então você poderá ver se concorda. Aceita? Não quero mais brigas, por favor... 201.1.217.76 23:31, 31 Julho 2006 (UTC)

És obstinado. Koyama, Suga, ou os "outros editores", nunca, nunca, nunca, deram constelação ou classifica estes a personagens. São unicamente suposições de fans, e os fans não escreveram o anime, e não criaram estes personagens.

E nas únicas lugares ou os verdadeiros inventores destes personagens falou, é dito que estes personagens são "outros", "diversos": não constelação, não classifica.

O "teu" artigo? Não é o "teu" artigo, é um artigo em Wikipedia. Sobre Wikipedia, todos podem alteram os artigos. Mas como disse, os artigos devem ser alterados seguindo os regulamentos oficiais de Wikipedia.

E pesarosas, mas como disse-o muitas vezes, estas suposições são apoiadas por nenhuma prova. É contrário à política de Wikipedia.

Se não se sabe, não se sabe. É todo. O artigo tem a versão oficial, não necessidade de acrescentar fantasmes de fans que não aceitam a realidade.

Mas não posso impedi-lo alterar o artigo. Se queres, alteras. Em contrapartida não inventei os regulamentos oficiais de Wikipedia: não podes escrever coisas sem provas.

Se queres, podes descrever a armadura de Docrates, mas não podes, você único, deduzir a sua constelação ou a sua classe. Porque tem nenhum do dois.

Folken de Fanel 00:04, 1 Agosto 2006 (UTC)

Tudo bem Folken, não vamos entrar mais em assunto em relação de quem criou os personagens. Não vai adiantar nós ficarmos eternamente discutindo ou trocando ofensas, não concorda?

Sobre o que você disse a respeito do "artigo que eu criei para a Wikipédia" (se preferir posso chamar assim), os fãs são fatos e eu conheço as regras da Wikipédia. Não se preocupe, é apenas uma informação adicionada. Veja bem: Se os fãs se organizaram para formar uma teoria tão grande, ela não pode ser simplesmente escondida. As teorias pelo menos são fatos. É como uma manifestação. Se o assunto se trata de uma manifestação grande e que mecha com o assunto, ele tem valor enciclopédico, entrando na Wikipédia de bom grado.

Obrigado, mas não precisa se preocupar com isso. 201.1.217.76 00:25, 1 Agosto 2006 (UTC)

Creio que não compreendeste o objectivo de Wikipedia.

Wikipedia não é um sítio ou todos podem dizer qualquer coisa. É como verdadeira uma enciclopédia, organizada.

E não é porque trata-se de Saint Seiya, que é necessário esquecer os princípios elementares de uma enciclopédia.

Os fans não fizeram a série. É um facto.

As "informações" são unicamente o que o que é dito pelos inventores da série.

As teorias de fans, pertencem aos fans, e quase têm nada fazer sobre Wikipedia. O seu lugar é os sítios pessoais estes de fans.

A secção Saint Seiya de Wikipedia não é um sítio de partidário.

Sobre Wikipedia, se uma "informação" for dada, é porque é útil ao artigo, e para os leitores.

Estas teorias de fans trazem nada ao artigo: primeiramente, não são mostradas no anime, em segundo lugar, todos podido ter a sua opinião a este respeito, e estas teorias não são representativas de qualquer que as pessoas pensam. Se mim penso que Docrates um Prata, as teorias do artigo são obsoletas. Quem pode dizer que a teoria que "Docrates é um Bronze", é melhor que a teoria que diz que "Docrates é um Prata"?

É para aquilo que Wikipedia não aceita as suposições: com cada fan, há a sua suposição pessoal. E é impossível reunir todas as suposições, porque é demasiado complicado, e aquilo criaria uma confusão muito grande, com contradição por toda a parte.

É para aquilo que a política oficial de Wikipedia é não aceitar as teorias pessoais.

Aquilo danifica a compreensão do artigo.

Além disso, estas teorias trazem nada tem a compreensão dos personagens.

As teorias, ainda que são "grandes" (mim não encontro que estas teorias precisas são grandes), têm a importância unicamente se forem apoiadas por factos. Contudo, não há factos nas teus teorias.

Folken de Fanel 00:58, 1 Agosto 2006 (UTC)

Coom se já tem falado por aqui em teorias, vou dar dois exemplos muito concretos: UM é a teoria que existe um irmão para Shion chamado Ares. Como eu já demonstrei aqui essa é uma invenção de Takao Koyama valida para os episodios que ele foi o kousei( roteirista) nos do Suga simplesmente Ares era posto em mil abordagens diferentes e acabou por sumir transformando-se em Saga. Depois há todo o mar de contrariedades aí envolvidos que destroem parte da beleza da série.mas eles insistiram na sua teimosia. Qualquer um que diga que vê o anime totalmente coerente e que Ares existe mesmo sempre, falha, por omitir pedaços como o ambiente do santuario no episodio 16 e 36...totalmente opostos. DOIS: Não sei se alguem se lembra de uma teoria que Saga Kanon e o sacerdote eram trigémeos.....porque viram un Shion parecido com o Saga no santuario. Nunca ninguem sequer mencionou esse facto na série e no entanto uma enorme massa de fãs acreditou nela. Veio então a Saga de Hades .e ops.....tudo se desfez. No entanto torando uma leve parecença de feições nada indicava isso.

Sobre os Sonota no saints( talvez não saibam mas no japão fizeram anedotas sobre isso... porque jamais mencionaram o que fosse sobre eles). Todos concordam que Aracne Shiva e Agora são cavaleiros de prata, e todos concordam porque no anime mencionaram: eu sou cavaleiro de prata. E no jump gold estão nos cavaleiros de prata. E todos eles não são criações de Kurumada.

Quando Takao Koyama introduziu os cavaleiros do episodio 16 ao 22... ele explicou bastante bem quem eles eram: Docrates, nada foi dito sobre ele, Cavaleiro de CRISTAL, Cavaleiro da CHAMA, Cavaleiros ESPECTROS DAS CARAIBAS. As armaduras dos homens de Geist ( alemão para espirito) eram de uma natureza totalmente distinta das de bronze.... cobriam o corpo todo e fundiam-se com os trajes deles. Alem disso não existe constelação da medusa,agua marinha, cnidaria.... ou como lhe queiram chamar.

Sobre o mestre de Hyoga e o cavaleiro da chama penso que não se consegue argumentar muito mais, a armadura de um é de cristal.....e a outra tem propriedades da chama, não de bronze, e não de constelação alguma, se fosse te-lo-iam dito, como disseram com todos os outros. Além do mais.... Seiya e Hyoga viram o mestre.....porque tanta surpresa depois quando encontram o Misty? No anime o Seiya parece totalmente ignorante que Shaina ou Marin são amazonas de prata até que conhece Misty.

E um ultimo detalhe, ainda que a armadura de Docrates e Chama obedeçam aos mesmos principios que os das armaduras de bronze, o que poderia levantar duvidas, cristal cobre quase nada o que contrariaria totalmente o conceito armadura de prata, e Geist tem uma que está totalmente equipada ... seria de ouro????

Sobre Geist...tem um ataque identico ao de Shaina porque supostamente treinaram juntas. Porem quando ataca, o animal representado atrás dela é um varano ou dragão de Komodo, não é uma serpente com patas com toda a certeza.

Leda e Spica...seria natural que Cassiopeia estivesse na ilha de Andromeda, concordo nesse ponto. No entanto como todos os cavaleiros criados para o anime, eles não tiveram ficha, nem as suas armaduras tinham nada que indicasse o que fosse. Seriam provavelmente armaduras copiadas de Andromeda, alias porque nos flashbacks a ilha mostrava muiso mais cavaleiros.

E sendo assim não nos podemos esquecer dos 3 simpaticos cavaleiros atacaram o Aiolia no flashback, que jamais tiveram nome armadura ou o que fosse. Note-se que eles foram inteiramente baseados no trio de cavaleiros de prata que aparecem nesse mesmo episodio: Sirus Dio e Algheti.

Acreditem, se alguma coisa sobre eles tivesse a ser dita já teria sido feita, aliás....uma já foi feita. No panfleto do tenkai hen a toei coloca os cavaleiros de eris como prata( algo que nunca tinha sido confirmado apesar do seu design ter sido feito pelo proprio Kurumada), e os de Abel de bronze, para concordar com o episódio G. E foi colocada uma categoria : Outros guerreiros (não cavaleiros) onde incluiam uma sub categoria para os cavaleiros espectros das caraibas. E considerando que aquilo seria o filme que Kurumada apostava para meter a casa arrumada de uma vez, e dado que Takao Koyama já não está presente para contestar, esta é a ultima palavra. --Boreas 04:09, 1 Agosto 2006 (UTC)

Uma observação: Aracne é Prata, é oficial. Mas a constelação da Tarântula não existe! É a prova que estes personagens não têm coerência, e é inútil procurar.Folken de Fanel 11:39, 1 Agosto 2006 (UTC)

A tarantula de onde esse cavaleiro foi inspirado deve-se a uma supernova encontrada na nebulosa da tarantula em 87. Já tinha explicado isso em algum lado no texto. Na altura foi um ewvento muito divulgado na comunicação social, e pelos vistos decidiram fazer uma especie de homenagem ao evento. Fora do contexto dificilmente alguem entenderia porque criaram esse cavaleiro. --Boreas 14:31, 1 Agosto 2006 (UTC)

Tudo bem Boreas, eu não discutirei este assunto. O que eu quero preservar é o artigo que eu criei. Folken, você realmente não sabe o que é uma enciclopédia. Você está achando que eu estou fazendo algo como um site, mas não é isso. Você está enganado, e poderia assumir que estava enganado pelo menos uma vez na vida. Aliás, você é tão obstinado quanto eu.

Uma enciclopédia engloba fatos, e o artigo mostra os fatos que muitos fãs fizeram. Se um assunto ganha tanto destaque como está tendo, então ele tem valor enciclopédico. Você trata os fãs como se eles não fossem nada, mas a verdade é que são newbies como você deve estar pensando. Esta teoria que eles fizeram são tão grandes, que poderia até mudar o modo de se pensar em questão de Saint Seiya. É como eu disse, acontece como uma organização. Se tem destaque e se influe, ele tem valor enciclopédico. É como acontece no artigo Contagem Geral das Armaduras de Atena. Aliás, pare de me chamar de ignorante, é isso o que você está fazendo indiretamente durante todas as suas respostas e eu não gosto disso. Como eu disse, não é todos os fãs que são newbies. Eu pelo menos não sou, e conheço muito bem a Wikipédia, apesar de agir no anonimato.

PS: Sobre a incosistência de Dócrates ser prata ou bronze por exemplo, tem uma explicação no próprio artigo. 201.1.212.48 18:05, 1 Agosto 2006 (UTC)

Creio que não compreendeste o objectivo de Wikipedia.

Wikipedia não é um sítio ou todos podem dizer qualquer coisa. É como verdadeira uma enciclopédia, organizada.

E não é porque trata-se de Saint Seiya, que é necessário esquecer os princípios elementares de uma enciclopédia.

Os fans não fizeram a série. É um facto.

As "informações" são unicamente o que o que é dito pelos inventores da série.

As teorias de fans, pertencem aos fans, e quase têm nada fazer sobre Wikipedia. O seu lugar é os sítios pessoais estes de fans.

A secção Saint Seiya de Wikipedia não é um sítio de partidário.

Sobre Wikipedia, se uma "informação" for dada, é porque é útil ao artigo, e para os leitores.

É para aquilo que a política oficial de Wikipedia é não aceitar as teorias pessoais.

Aquilo danifica a compreensão do artigo.

Além disso, estas teorias trazem nada tem a compreensão dos personagens.

Você simplesmente repetiu o que havia escrito anteriormente. Essas teorias de fans são grandes e portanto com valor enciclopédico. Assim como no artigo Contagem Geral das Armaduras de Atena. Esta é a prova que você queria. Se quiser, preste mais atenção quando ler, pois o que eu escrevi acima já deu uma resposta para tudo que escrevestes. E se você discorda do meu artigo, use argumentos viaveis, por favor. Eu já tenho minha prova.201.1.212.48 19:42, 1 Agosto 2006 (UTC)

Prove primeiro que tem valor enciclopédico. Estas teorias contradizem os inventores dos personagens. Não é o teu artigo. Se queres fazer o teu artigo, fazes o teu sítio web.Folken de Fanel 19:54, 1 Agosto 2006 (UTC)

[editar] Bloqueio

Dada a guerra de reversões e edições, bloqueei o artigo para IPs. Entre num consenso, caso contrário será difícil. --Dantadd 20:11, 1 Agosto 2006 (UTC)

Bom, vamos ver se agora as coisas melhoram. Eu não entendo nada de Cavaleiros do Zodíaco (e sinceramente não tenho a menor vontade de entender), portanto, resolvam amigavalmente a questão. --Dantadd 23:12, 2 Agosto 2006 (UTC)

Eu concordo com Dantadd. O artigo criado tinha sido feito para acabar com esta guerra, mas o Folken continua insistindo obstinadamante. O modo como todo este artigo está montado prevalece a vontade de ambos, mas parece que Folken quer prevalecer apenas as suas idéias. Eu gostaria de evitar esta briga, mas está difícil. Nightmare 22:55, 3 Agosto 2006 (UTC)

É você que continua insistindo obstinadamante. Não é as "minhas" ideias, é a verdade, oficial, expressa no artbook Jump Gold 2 (escrito pelos criadores destes personagens sem contellations), e igualmente os livretes dos DVD BOX japoneses.
As teus adições no artigo, são as teus ideias pessoais. São subjectivas, e não têm provas para justificar-o. São unicamente teorias não oficiais, e estas teorias pessoais não merecem ser em Wikipedia.
Não crie páginas de opinião: é um regulamento oficial de Wikipedia, e escrever teorias que não são necessárias, e sem dar provas, é contrário à este regulamento.

Desculpa-me, mas Wikipedia não é o teu sítio pessoal. É uma enciclopédia, que deve conter factos. Estas teorias não são úteis, e não são factos. Folken de Fanel 01:12, 4 Agosto 2006 (UTC)

Eu já cansei de dizer que não se trata de um site (ou sítio, como quiser). Tudo o que foi dito não contraria as regras da Wikipédia pois as teorias dos fãs são fatos e portanto não devem ser escondidas. É útil para o leitor saber sobre elas.

Olha Folken, eu estava fazendo de tudo para que tanto a sua quanto a minha idéia pudesse ser vista, para acabar com esta guerra. No texto já estava explicíto que os cavaleiros não tem constelação, para a sua felicidade. Porém existe a teoria dos fãs, e ele está sem atrapalhar nada. Mas porquê você quer prevalecer apenas sua versão? 201.26.179.151 18:12, 4 Agosto 2006 (UTC)

No artigo, expliquei que os fans fizeram teorias. Escondo nada.

Mas estas teorias são falsos, não oficiais, e sem provas. E escrever este tipo de opiniões pessoais, é proibido sobre Wikipedia.

Não crie páginas de opinião: "Sendo uma enciclopédia, os artigos da Wikipédia devem conter factos. As pessoas que consultam enciclopédias estão interessadas essencialmente em factos. Caso você esteja interessado em publicar as suas opiniões, utilize o metawiki." Política oficial de Wikipedia.

Não é útil para o leitor, porque estas teorias não são apresentam no anime. Traga nada. O leitor é interessado por Saint Seiya. Se quer ler fanfics, vai sobre um site consagrado aos fanfics. Mas se vai sobre Wikipedia, é para ler verdadeiras informações.

Para terminar, não é a minha versão. É a versão dos criadores do anime. Folken de Fanel 18:54, 4 Agosto 2006 (UTC)

Vou repetir o que disse em sua discussão:

Folken, eu já disse que é fato que os fãs criaram. Então, por ser fato, não contradiz esta regra. E veja o que está escrito depois:

Claro que, em alguns artigos, é necessário escrever sobre opiniões. Nesse caso, você não deve publicar as suas opiniões, mas apenas as opiniões de autoridades na matéria ou de correntes de opinião importantes.

Entendeu? É aí onde entra o artigo. Porquê você acha que não é importante este fato? A contegem dos 88 cavaleiros de Atena é importantíssimo para se entender o universo de Saint Seiya. Mas de qualquer forma, acho que você não vai compreender o que eu estou falando. Isso é triste, pois eu não queria mesmo continuar esta guerra de edições. Mas se não entendes, continue apagando informações, porém eu vou ter que reverter, pois é contra a Wikipédia retirar informações. Me desculpe... Eu tentei resolver a situação... 201.26.179.151 19:08, 4 Agosto 2006 (UTC)

Os fãs não criaram "factos". Criaram teorias pessoais. E as teorias pessoais são opiniões. Por conseguinte, Wikipedia não aceita ("Caso você esteja interessado em publicar as suas opiniões, utilize o metawiki.").

A página de Wikipedia diz : "Nesse caso, você não deve publicar as suas opiniões, mas apenas as opiniões de autoridades na matéria ou de correntes de opinião importantes.

As autoridades na matéria são Masami Kururumada, Takao Koyama, Yoshiyuki Suga. És um do três ? Não creio.

Além disso, estas opiniões são as de alguns fans portugueses e brasileiros. Não existem nos outros Wikis. Folken de Fanel 19:23, 4 Agosto 2006 (UTC)

Segundo a alguns sites que eu frequentava, estes fatos foram feitos por fãs franceses na verdade, porém foram adaptados para diversos outros países. Mas isso não tem importancia Folken, você não leu o final, nele está escrito: correntes de opinião importantes. É aí onde eu disse que o artigo entra.

Há! Não precisa ser cínico certo? Eu não fui cínico com você, então você não precisa ser comigo. Não faça ironias. 201.0.103.88 00:54, 6 Agosto 2006 (UTC)

Repito: estas opiniões são as de alguns fans portugueses e brasileiros. Não existem nos outros Wikis. Folken de Fanel 13:42, 6 Agosto 2006 (UTC)

Também repito: Estes fatos foram feitos por fãs franceses, justamente por eles serem os primeiros de países exteriores à adotar Saint Seiya, também foram os primeiros a criarem deduções. (assim como fanarts, fanfics, OFAs, etc)

Aliás, eu sei que não existe em outras Wikias, mas isso não prova nada... 201.1.204.82 19:17, 6 Agosto 2006 (UTC)

Estas teorias foram escritas por um fã francês e copiadas por alguns fãs portugueses. E a teoria original não mencionava classes, Bronze ou Prata, e não dava "constelação" possível para Geist e Cristal. Em todo caso, não é uma prova que estas teorias são uma corrente de opinião majoritária. A maioria dos fãs segue as palavras dos inventores e dos documentos oficiais. Folken de Fanel 21:09, 8 Agosto 2006 (UTC)

Discordo. Diversos fãs compartilham da mesma opnião. Diversos mesmo, é fato. Aliás, muitos websites provam isso. Seria bastante natural fãs adotarem teorias que seriam 100% condizentes com o enredo presente na série. Elas conseguiram concretizar a estória de modo mais corretamente. Mais até que o original. 200.168.84.30 19:22, 10 Agosto 2006 (UTC)

Parem dizer coisas estúpidas.

Um facto é algo que vem dos autores da série. Os fans fazem unicamente suposições e teorias.

Nenhum website prova aquilo. Uma prova, é algo de oficial tirado de um documento oficial escrito pelos autores das séries. Website que retoma falsas teorias, não é uma prova. É simplesmente uma cópia.

Estas teorias são completamente incoerentes com as séries: na série, estes personagens não têm classe e não constelações. São uma categoria especial de cavaleiros. E todos os documentos oficiais confirmam que não têm constelação e classificado.

Além disso, estas suposições não são verdadeiras, é totalmente impossível diviner das constelações destes personagens, dado que não são inspirados por constelações. É um unicamente azar.

As teorias de fans valem nada. O original é melhor.

E para terminar, o regulamento de Wikipedia proibe as teorias: Não crie páginas de opinião: "Sendo uma enciclopédia, os artigos da Wikipédia devem conter factos. As pessoas que consultam enciclopédias estão interessadas essencialmente em factos. Caso você esteja interessado em publicar as suas opiniões, utilize o metawiki." Política oficial de Wikipedia.

Estas "informações" não são válidas e são proibidas na Wikipedia. Folken de Fanel 19:56, 10 Agosto 2006 (UTC)

"Parem dizer coisas estúpidas." Agora você está ofendendo usuários e é melhor pedir desculpas. A Wikipédia não permite membros que xingam outros usuários e se acham donos dos artigos. Você quer mandar neste artigo e quer retirar informações que não gosta, tentando se passar de "moderador" desta enciclopédia. Isso é estritamente errado. Você não manda.

"Um facto é algo que vem dos autores da série. Os fans fazem unicamente suposições e teorias. Nenhum website prova aquilo. Uma prova, é algo de oficial tirado de um documento oficial escrito pelos autores das séries. Website que retoma falsas teorias, não é uma prova. É simplesmente uma cópia. " Você não sabe o que é uma prova. Uma prova é simplesmente "provar" tal coisa de modo que ela possa ser incontestável. Ninguém disse que precisa ser algo oficial, isso é invenção tua.

"Estas teorias são completamente incoerentes com as séries: na série, estes personagens não têm classe e não constelações. São uma categoria especial de cavaleiros. E todos os documentos oficiais confirmam que não têm constelação e classificado." Você novamente não entendeu o que eu disse. Eu falei que elas são incoerentes na questão de Enredo, Estória, etc. Ter constelações e características seria o correcto no universo de Masami Kurumada, pois neste mundo fictício só existem cavaleiros de broze, prata e ouro (em questão de Cavaleiros de Atena). É muito mais correcto dizer que estes cavaleiros tem constelações e classificações do que dizer que não tem. Isso sim seria incoerência e não bateria com a obra original, que aliás é aquilo que você mais quer mostrar.

Além disso tudo, os únicos cavaleiros sem constelações seriam aqueles ditos pelo próprio autor em um dos artigos criados.

"Além disso, estas suposições não são verdadeiras, é totalmente impossível diviner das constelações destes personagens, dado que não são inspirados por constelações. É um unicamente azar." Eles podem ter sido sim inspirados em constelações. Não tem como saber o que se passou na cabeça dos autores no momento em que criavam seus personagens. Existem detalhes muito complexos na armadura de cada um. Mesmo que eles não tenham afirmado publicamente, é muitíssima grandiosa a possíbilidade de inspirações, muito mais se forem de constelações.

"As teorias de fans valem nada. O original é melhor." Esta é a prova que você reverte o artigo por causa de suas opniões pessoais. Agora está extremamente explícito. Além disso, lembre-se que ninguém tem o dom da sabedoria absoluta, portanto não podes afirmar tal coisa. isto é uma mera opnião.

"E para terminar, o regulamento de Wikipedia proibe as teorias: Não crie páginas de opinião: "Sendo uma enciclopédia, os artigos da Wikipédia devem conter factos. As pessoas que consultam enciclopédias estão interessadas essencialmente em factos. Caso você esteja interessado em publicar as suas opiniões, utilize o metawiki." Política oficial de Wikipedia.

Estas "informações" não são válidas e são proibidas na Wikipedia." O valor enciclopédico está presente. As páginas de opnião só não devem exitir quando não houver fundamentos. Repare que muitos artigos na Wikipedia original (em inglês) contém opniões de fãs, porém com valor fundamental e validável, como por exemplo uma ajuda para solucionar furos em histórias. Esta é a maior prova. As opniões existem na Wikipedia, mas apenas quando são para ajudar a desenvolver um artigo. Veja por exemplo algumas informações nos artigos da série Megaman X. (No Wikipedia original)

200.168.84.30 20:22, 10 Agosto 2006 (UTC)

Se não é capaz de compreender isto, voltas a escola.

Websites que copiam as teorias de fans não são documentos oficiais, e por conseguinte não têm valor enciclopédico. Um facto é algo que vem dos autores da série. Dado que um facto numa série, obrigatoriamente é criado pelo autor. Os fans não participam na criação da série.

Folken de Fanel 21:02, 10 Agosto 2006 (UTC)

Continua a xingar outros usuários? Neste caso terei que falar no mesmo nível:

Eu costumo ver isso como infantilidade: Provoca mas não aceita ser provocado, xinga usuários, pensa que manda nas pessoas e não aceita ser contrariado. Aliás, quantos anos você tem? Estou com 22 e acho que não preciso voltar para a "escola"...

Se quer me chamar de burro, chame, mas eu sei que você é bem mais, e por incrível que parece, não estou falando isso de raiva, e sim pela clareza ao perceber sua personalidade bastante suja. Aliás, ao contrário de mim, você não respondeu nada do que eu disse. Responda aquilo que coloquei!

Para terminar: Além disso, estas suposições não são verdadeiras, é totalmente impossível diviner das constelações destes personagens, dado que não são inspirados por constelações. É um unicamente azar." Eles podem ter sido sim inspirados em constelações. Não tem como saber o que se passou na cabeça dos autores no momento em que criavam seus personagens. Existem detalhes muito complexos na armadura de cada um. Mesmo que eles não tenham afirmado publicamente, é muitíssima grandiosa a possíbilidade de inspirações, muito mais se forem de constelações.

Vamos, responda isso! Parece que não pode...

200.168.84.30 21:11, 10 Agosto 2006 (UTC)

Se não é capaz de compreender isto, voltas a escola.

Folken de Fanel 21:17, 10 Agosto 2006 (UTC)

Eu já dei minha resposta sobre isso anteriormente. Mas você não me respondeu MUITAS coisas. No caso, repito minha última afirmação assim como você fez sem menor motivo:

Vamos, responda isso! Parece que não pode...

201.1.216.254 21:45, 10 Agosto 2006 (UTC)

Se não é capaz de compreender isto, voltas a escola.

Folken de Fanel 21:52, 10 Agosto 2006 (UTC)

Eu já dei minha resposta sobre isso anteriormente. Mas você não me respondeu MUITAS coisas. No caso, repito minha última afirmação assim como você fez sem menor motivo:

Vamos, responda isso! Parece que não pode...

Se não é capaz de compreender isto, voltas a escola.

Folken de Fanel 21:05, 15 Agosto 2006 (UTC)

[editar] Sobre o Cavaleiro de Capricórnio

Existem algumas coisas que são mencionadas acerca de Shura, e que no meu ver não são verdade, por isso quero discutí-las aqui, antes de alterar o perfil:

1. O Cavaleiro de Capricórnio não estava tomado pelo Satã Imperial de Gêmeos, mas sim obcecado pela idéia de ser o mais fiel à Athena, vide a estátua que representa a concessão da Espada Excalibur e a história que ele conta a Shiryu de Dragão; os únicos que Saga controlou foram Aiolia e Cristal;

2. Apesar do grande poder da Excalibur, o ataque não foi capaz de retalhar a armadura de Sagitário, uma vez que, mesmo que não tenha sido sua vontade, Aiolos a vestiu na luta contra Shura, então devemos mencionar como o melhor golpe e o principal de Shura, sim, mas também devemos dizer que, contra os Cavaleiros de Ouro, ela possui alguma limitação; --Libranosaint 18:41, 3 Agosto 2006 (UTC)

Libranosaint, no Episódio G é revelado que Shura foi sim tomado pelo Satã Imperial. É meio esquisito, mas é isso mesmo. É oficial. Nightmare 22:59, 3 Agosto 2006 (UTC)

No manga original de Kurumada, Shura seguia voluntariamente Saga. Não estava tomado pelo Satã Imperial. Episódio G não é escrito por Kurumada. É como uma história paralela. É um manga oficial, mas não realmente coerente, e não realmente ligado à obra original. Pode-se mencionar a versão do Episódio G, mas aquilo não chega no manga original.

A propósito da armadura da Sagitário, não se sabe se era danificada ou não, quando Aiolos deu-o à Mitsumasa Kido. Folken de Fanel 01:25, 4 Agosto 2006 (UTC)

Não vamos confundir as coisas: Manga original: Shura acreditava que a força = justiça e por isso seguia o grande Papa mudou a sua conduta no final ao perceber que estava enganado.

Anime: Era o maior seguidor de Atena, acreditava que ela estava no santuário e não acreditou em Aiolos quando o enfrentou. Penso que é esta a versão a realçar neste artigo que trata do anime.

Episodio G: Okada uma vez mais tenta ser o tapa buracos e reunir as 2 versões. Um Shura fiel a Atena, que acreditava em Aiolos é primeiro manipulado para o matar acreditando que ele é culpado, e posteriormente sofre uma lavagem cerebral para acreditar que a força é a justiça e não Atena. A lavagem é tão poderosa que se manifesta mais que uma vez aparentemente( ainda falta confirmar isso) deste modo a prequela tanto válida a versão de Kurumada, como a versão de Koyama e Suga. Shura está normal= acredita que foi enganado, Shura está afectado..é um inocente que agora acredita que a força é a justiça

A armadura do Sagitário aparentemente não foi danificada, um golpe da excalibur é sempre representado como trespassando o adversário de lado a lado, mas nas imagens de Aiolos a subir a montanha a parte dorsal está intacta. --Boreas 01:54, 4 Agosto 2006 (UTC)

Com relação a Shura de Capricórnio ter sido ou não afetado pelo Satã Imperial, podemos acrescentar menções a todas as versões sobre isso no perfil, que tal assim ?

Já à armadura de Sagitário, podemos dizer que a armadura em si está intacta, vide no anime que durante a luta Aiolos de Sagitário combate Shura inicialmente sem armadura, sofrendo então os danos da Excalibur, não morrendo imediatamente por ser um Cavaleiro de Ouro. Depois a armadura, por vontade própria, veste Aiolos e então ele desfere o Trovão Atômico. Mas nesse ponto da batalha Aiolos já está ferido, e resolve fugir.

Por isso podemos colocar que a Excalibur de Shura não é totalmente eficaz contra Cavaleiros de Ouro trajados com suas armaduras (na Saga de Hades ele não acerta Mu de Áries e nem Shaka de Virgem).

De acordo com essa descrição ?

--Libranosaint 17:19, 4 Agosto 2006 (UTC)

Não vê-se a armadura da sagitario directamente após o seu combate, quando dá-o à Mitsumasa Kido. É possível que seja danificada, e que é reparada após. Contudo, é útil fazer suposições, nenhuma versão (manga ou anime) mostra se a armadura e intacta ou danificada. A propósito Mu e Shaka, evitam o ataque. Folken de Fanel 17:51, 4 Agosto 2006 (UTC)

Será que não foram os traçados dos desenhos daquela época que lhe deram a impressão de que a armadura de Sagitário estava danificada?

--Libranosaint 19:14, 4 Agosto 2006 (UTC)

Sim, consegue ver-se a armadura no momento do ataque e mais....verifica-se que a parte frontal permanece intacta. http://www.deathms1.altervista.org/micene/myc064.jpg Depois na sequencia da escalada do precipicio verifica-se que as costas da armadura estão perfeitamente intactas tambem. Assim, não há discussão, há imagens que comprovam a armadura intacta --Boreas 21:37, 4 Agosto 2006 (UTC)

Sobre a descrição do Cavaleiro de Capricórnio, eu sugiro a seguinte frase, dita por ele próprio, na Batalha contra Shaka de Virgem:

"A Espada Sagrada que pode retalhar qualquer coisa."

E outra coisa: que ataque é aquele, Caliburn ? É alguma técnica do Episódio G ?

--Libranosaint 12:22, 31 Agosto 2006 (UTC)

[editar] Sobre o Cavaleiro de Câncer

Eu gostaria de saber por que Máscara da Morte de Câncer tem em seu perfil dois golpes, sendo que a publicação oficial de Masami Kurumada só menciona o Sekishiki Meikai Ha. Quem colocou pode me explicar??

--Libranosaint 19:39, 3 Agosto 2006 (UTC)

Eu explico. Oficialmente, Máscara da Morte tem um ataque, porém, na obra é possível observar que além das ondas do inferno ele também tem o mergulho dos espíritos. Se você quiser ver este ataque, assista o episódio onde Shiryu e Mascara da Morte lutam nos picos chineses de Rozan. O mergulho dos espíritos suga os oponentes para um buraco (onde o leva para o Yomotsu Hirasaka), porém sem machucar o adversário. Já as ondas do inferno, são "ondas" que também levam para o Yomotsu, mas estas machucam e paralizam o oponente. Nightmare 22:59, 3 Agosto 2006 (UTC)

É a tua interpretação pessoal. No manga, tem um único ataque.Folken de Fanel 01:30, 4 Agosto 2006 (UTC)

Mangá é mangá mas anime é anime. E nele o cavaleiro ganhou mais um ataque. Não se deve ver apenas pelo mangá, e sim pelo anime também. 201.26.179.151 18:01, 4 Agosto 2006 (UTC)

Utilizas uma má tradução. Porque no anime igualmente, Máscara de Morte utiliza um único ataque. Folken de Fanel 18:57, 4 Agosto 2006 (UTC)

Interessante colocar isso Folken. Como foi posto na tradução francesa ou na original japonesa? Porquê na tradução em português o ataque foi chamado como Mergulho dos Espíritos (isso quando ele está em rozan) e seu visual não lembrava nada as ondas do inferno... 201.26.179.151 19:10, 4 Agosto 2006 (UTC)

Mas existem momentos no anime em que Cavaleiros utilizam o mesmo ataque de maneiras diferentes.

Na Saga de Hades, Mu utiliza a Extinção Estelar (Starlight Extinction) em Seiya para teletransportá-lo, e em Máscara da Morte e Afrodite para derrotá-los.

Aiolia de Leão usa o Relâmpago de Plasma (Lightining Plasma) contra espectros disparando milhares de raios. Na luta contra Laimi de Worm ele usa o mesmo golpe, só que em forma de um raio (reparem que o som é o mesmo dos milhares de raios), para espantar o tentáculo que vinha perfurar sua cabeça.

No início do anime, Hyoga aprende uma técnica que consiste em congelar as pernas dos adversários. Na verdade, é uma nova aplicação para o Pó de Diamante (Diamond Dust), tanto que, quando ele vai congelar Dócrates, ele diz: "É agora: PÓ DE DIAMANTE !".

Espero que estes exemplos sejam suficientes.

PS.: a tradução japonesa utiliza Sekishiki Meikai Ha.

--Libranosaint 19:22, 4 Agosto 2006 (UTC)

Tenho o episodio 39 em japones,o ataque que o Máscara ia fazer era o Seki Shiki......só que... o Máscara da Morte estava simplesmente a mostrar o seu cosmos primeiro antes de lançar o ataque. Como o Mu apareceu, acabou por nunca gritar Seki Shiki Meikai Ha. --Boreas 21:58, 4 Agosto 2006 (UTC)

Mas como vai dar para saber se MDM estava apenas usando seu cosmo? Como é possível ter certeza que aquilo não é um golpe? 201.0.103.88 00:48, 6 Agosto 2006 (UTC)

Sobre o episódio em questão, Máscara da Morte conta a Shiryu sobre a lenda em torno da Constelação de Câncer, que seria o portal do Meikai (Mundo dos Mortos), para onde as almas vão. Ao mesmo tempo em que ele conta isso ao Cavaleiro de Dragão, o portal abre-se no céu, mostrando várias almas entrando ali, e Shiryu começa a ser sugado. Aquilo não é um ataque efetivo, e sim uma demonstração de cosmo, interrompida por Mu de Áries. Estou apenas detalhando um pouco mais aquilo que o usuário Boreas disse. Analisem bem e digam o que acham.

--Libranosaint 13:51, 16 Agosto 2006 (UTC)

[editar] Habilidades Especiais dos Cavaleiros de Ouro

Será que poderíamos aceescentar a este tópico de habilidades o Oitavo Sentido(Arayashiki), já que o primeiro a atingir foi Shaka de Virgem?

Mesmo que os Cavaleiros de Bronze tenham atingido o Arayashiki, é uma habilidade originária dos Cavaleiros de Ouro, assim como o Sétimo Sentido. Por isso quero a opinião dos Wikipedistas fãs de Saint Seiya.

--Libranosaint 21:51, 3 Agosto 2006 (UTC)

Não creio que o Oitavo Sentido seja um golpe. Caso contrário, todos os cavaleiros de ouro (e de bronze) deveriam ter o Sétimo Sentido também como golpes. Mas por mim tudo bem. Não acho que atrapalhará algo. Nightmare 23:01, 3 Agosto 2006 (UTC)

O oitavo sentido não é um golpe, e não é uma especialidade dos cavaleiros de ouro. Shaka tem o oitavo sentido porque é Shaka: é o única que possui-o. Mas, após, todos os cavaleiros, com a vontade, obtêm o oitavo sentido. Folken de Fanel 01:34, 4 Agosto 2006 (UTC)

Então todos concordam em acrescentar às Habilidades dos Cavaleiros de Ouro o Arayashiki, porque, assim como o usuário Nightmare, eu também acho que não vai atrapalhar, apenas acrescentar.

--Libranosaint 17:25, 4 Agosto 2006 (UTC)

Não é uma habilidade dos cavaleiros de ouro. Deves colocar o oitavo sentido noutro lugar. Folken de Fanel 18:59, 4 Agosto 2006 (UTC)

Não acho, porque quem atingiu esse estado primeiro foi um Cavaleiro de Ouro.

--Libranosaint 19:27, 4 Agosto 2006 (UTC)

Não é necessário ser cavaleiro de ouro para fazer isso. Os 5 cavaleiros de Bronze chegaram no sétimo sentido e continuam sendo de bronze e o sétimo sentido não se torna uma das habilidades de todos cavaleiros de bronze. As habilidades especiais dos dourados, todos eles têm. E é necessário telas para ser um cavaleiro de ouro.

Estamos dando voltas e voltas, e eu quero apenas resolver isso para acrescentar informações aos fãs. Sugeri isso porque o Cavaleiro de Virgem é o primeiro a descobrir o Arayashiki e os Cavaleiros de Bronze (exceto Seiya) ficam sabendo disso por meio de outro Cavaleiro de Ouro, Dohko. Vamos acrescentar isso à ficha ou não ?

--Libranosaint 14:33, 14 Agosto 2006 (UTC)

[editar] Outra Dimensão

O Kanon de Gêmeos não utiliza o Outra Dimensão, o seu equivalente é o Triângulo de Ouro (de resto são as mesmas técnicas), isso (além da personalidade) é o que diferencia os dois em combate, alguém pode explicar por que o Outra Dimensão está mencionado no seu perfil??

--Libranosaint 19:46, 4 Agosto 2006 (UTC)

Basicamente porque o Kurumada meteu esse ataque na sua lista oficial no manga. --Boreas 21:22, 4 Agosto 2006 (UTC)

Ah, mas nós aqui sabemos muito bem que não é verdade. Então que tal mudarmos isso ?

--Libranosaint 14:27, 14 Agosto 2006 (UTC)

Se fizessemos isso alem de suprimir informação oficial, o que é errado, teriamos que aplicar a regra a metade dos ataques dos espectros como Great Perestroyka e Sweet Chocolate, que jamais foram usados e no entanto estão assim citados. --Boreas 00:54, 15 Agosto 2006 (UTC)

Tá certo, então. Concordo com Boreas.

--Libranosaint 12:37, 16 Agosto 2006 (UTC)

[editar] GEKI de que?????

Gostava de entender porque colocam aqui que Geki é o cavaleiro da ursa menor...no manga, taizen , anime, folhetos, cosmo special ,jump gold, e até na myth cloth ele é simplesmente BEAR= URSO, não Ursa Major ou Minor, o Kurumada nunca esclareceu esse mistério. E se avaliar o facto de na sua companhia se ter Lionet= pequeno leão, e Geki não ter qualquer diminutivo, Ursa maior seria perfeitamente possivel tambem.

Isto sim é algo não canonico que todos aceitam como verdade sem ter um minimo rastro de suporte dessa posição. --Boreas 01:35, 5 Agosto 2006 (UTC)

Se for considerar o universo do anime, Geki seria o cavaleiro de ursa menor mesmo, pois ursa maior seria a constelação dos guerreiros deuses. Mas aí vai da adaptação de cada um... 201.0.103.88 01:04, 6 Agosto 2006 (UTC)

A constelação de Geki é 大熊星座 (Ōguma Seiza - Ursa Major). Kurumada utiliza simplesmente a palavra inglesa "Bear", nos furigana. É como Marín, cuja constelação é 鷲星座 (Washi Seiza - Aquila), mas que é chamado "Eagle" . Ou é como Jamian cuja constelação é 烏星座(Karasu Seiza - Corvus) mas que é chamado "Crow".
Folken de Fanel 13:36, 6 Agosto 2006 (UTC)

[editar] Tarantulas me mordam

Folken, tu não podes te pronunciar sobre a inspiração da tarantula como sendo o animal, quando há uma outra fonte de inspiração perfeitamente válida. È como dizer que Algol de Perseu que tem o escudo da medusa não tem o seu nome Algol por inspiração na estrela da constelação Perseu porque ninguem diz isso, mas que é inspirado em Perseu da mitologia porque dizem.

das duas uma: ou se coloca que uma fonte de inspiração possivel é o facto que eu disse, ou não se coloca absolutamente fonte nenhuma. è a lei do tudo ou nada, ou se colocam as inspirações e a supernova É a candidata numero 1, ou não se põe nenhuma.

E como dizes isto não é o teu artigo, e absolutamente nada dá mais credito à tua opinião de terem colocado uma tarantula ao acaso, que à minha que foi mediatica ao ponto de fornecer um prémio nobel.

A tarantula é um animal. As constelações geralmente são inspiradas de animais. Pégaso, Dragão, Cisne, Fênix, etc., são animais. A constelação da tarantula não existe. Isto significa que Aracne não tem o seu poder de uma constelação, mas um animal directamente.

No que respeita à inspiração do personagem, é uma suposição e não se pode saber se é verdadeiro. Folken de Fanel 09:10, 9 Agosto 2006 (UTC)

És verdade. Folken, não reverta informacções apenas por que não gostas delas. Isto não é o teu artigo e todos os membros podem contribuir com suas informacções.

Outra: Fênix e Dragão são seres mitologicos e não animais.

201.1.182.42 19:18, 9 Agosto 2006 (UTC)

Não é meu artigo, mas não é seu tampouco.

É o artigo de Wikipedia, e Wikipedia impõe regulamentos aos contribuinte. Como por exemplo a validade, a fiabilidade, das informações. E os utilizadores, além de escrever dos artigos, têm o dever de velar pelo respeito dos regulamentos. E faço isto.

Além disso, Fênix e Dragão são animais. Mitológicos certamente, mas são animais. Folken de Fanel 23:02, 9 Agosto 2006 (UTC)

Um dia fora e isto torna-se um caos...resumo do dia

1: Não adianta criar teorias sobre os "Sonota" = outros cavaleiros em portugues........ a Toei disse e está dito...as afirmações afectam directamente o tema tratado na wikipedia porque se afirma algo sobre as armaduras usadas que é contra´tudo que é oficial na série.

2: Na tarantula é teimosia tua Folkel, dizer que a inspiração dos criadores para fazer Aracne é o mediatismo de uma supernova na nebulosa da tarantula, 1: não contradiz absolutamente nada do original, 2: é informação de caracter extra, sobre um evento verdadeiro e inquestionavel, Logo e vou perguntar directamente: Que regra quebra?? Assim que me disseres... vou começar por te apresentar contraexemplos.... e terás muito que apagar neste artigo--Boreas 00:24, 11 Agosto 2006 (UTC)

Fazemos um acordo: quando o artigo for desprotegido, intègrerai o parágrafo sobre o supernova, e deverás demonstrar, na discussão, a relação entre este acontecimento e a série. Folken de Fanel 12:29, 11 Agosto 2006 (UTC)

Protegida devido a guerra de edições. -- Adailton ^msg 20:59, 10 Agosto 2006 (UTC)

Desprotegida. Dialoguem e desenvolvam o artigo. Abraço -- Adailton ^msg 16:57, 14 Agosto 2006 (UTC)

[editar] Armas de Libra

Sugiro aqui que sejam incluídas nos perfis dos Cavaleiros de Ouro as armas de Libra que os mesmos utilizam. Claro, eu sei que Aldebaran de Touro, Milo de Escorpião e quase todos os outros não utilizam essas armas, mas quais delas estariam destinadas a esses cavaleiros, como por exemplo, a Espada para o Cavaleiro de Áries. Na verdade eu desconheço isso, por isso acho que se algum fã sabe deveria acrescentar, é uma curiosidade boa.

--Libranosaint 11:03, 17 Agosto 2006 (UTC)

Se existir esta informação, eu acho uma boa ideia. Eu vi uma imagem não oficial que trazia esta distribuição, não sei se foi baseada em algum dado oficial. --T2000 11:13, 17 Agosto 2006 (UTC)

Bom, mesmo não sendo oficial, é formidável. Agradeceria se você, T2000, postasse aqui a relação das armaduras, ou indicar o link para a imagem em questão. Só me responda uma coisa: era relacionada à Guerra de 1743 ?

--Libranosaint 15:19, 24 Agosto 2006 (UTC)

Sim, é essa imagem: http://img.photobucket.com/albums/v287/T2000/primeiraguerrasagrada_2.jpg

--T2000 12:51, 25 Agosto 2006 (UTC)

[editar] constelações

Eu acredito que num artigo, não haja nada demais em dizer que o personagem tarantula pode ser inspirado na constelação ou no animal (quer dizer... pode, não há certeza). Citar desta maneira não fere a imparcialidade. O que fere a imparcialidade é linkar o cavaleiro de cristal como "Cavaleiro de coroa boreal". Porque não há provas de que ele é de coroa boreal.

Quer dizer... não há nada de errado em dizer dentro do artigo que o personagem de cristal pode ter sido inspirado na constelação de coroa boreal. Mas dar este nome ao seu artigo é afirmar como verdadeiro, algo que não sabemos!

PAREM COM ESTA MALDITA GUERRA DE EDIÇÃO!

--T2000 21:20, 9 Setembro 2006 (UTC)

[editar] Sobre o cavaleiro de escorpião

Eu queria saber se aquela pose que Milo de Escorpião fez (o ferrão do elmo se erguendo) quando atacou Albion de Cefeu e destruiu a ilha de Andrômeda é um ataque ou uma manifestação do cosmo ?

Eu já vi gente dizer que aquilo é um golpe, e que cujo nome pode estar no mangá. Eu penso que é apenas uma demonstração da cosmo-energia, assim como fez Máscara da Morte de Câncer em Rozan.

Quem tiver esse número em mangá, por favor esclareça essa dúvida.

--Libranosaint 12:25, 18 Setembro 2006 (UTC)

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Discussão:Os Cavaleiros de Atena

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[editar] guerra de edições

[editar] Isso é Desnecessário

[editar] Versão

[editar] Bloqueio

[editar] Sobre o Cavaleiro de Capricórnio

[editar] Sobre o Cavaleiro de Câncer

[editar] Habilidades Especiais dos Cavaleiros de Ouro

[editar] Outra Dimensão

[editar] GEKI de que?????

[editar] Tarantulas me mordam

[editar] Armas de Libra

[editar] constelações

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