Usuário Discussão:Guirf
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- Desejo-lhe uma boa estadia na Wikipédia! João Carvalho deixar mensagem 19:34, 25 Fevereiro 2007 (UTC)
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[editar] DBZ
Oi tudo bem ?
Estive a ler o teu comentario e há ali algo que não bate certo, tu dizes que se poderia atingir niveis superiores ao super sayan 4, mas eu não concordo ( desculpa lá ) é que na serie ( como já disse ) quando Goku e Vegeta, ambos em super sayan 4, se fundem e dão origem ao Gojeta 4 ( correspondente ao nivel super sayan 5 nos guerreiros normais ) a sua fusão dura apenas 5 minutos e não 30 como deveria, pois, segundo a serie, tal poder não pode ser contido pelo universo!!! ( é o que diz na serie )
Mas se tu tiveres algo que diga o contrário diz-me pois eu tinha muito interesse em saber ok ??
E já agora dá uma vista de olhos ao artigo que escrevi sobre o super sayan.
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Caro anônimo, como você não tem página de dicussão estou respondendo aqui mesmo. Primeiramente vou dizer-lhe que não achei seu artigo sobre o super sayan.
Bom, eu não sei onde você viu que o Gojeta SSJ4 tem a força de um SSJ5 até porque oficialmente não existe ninguem que tenha alcançado tal nivel, mas o que importa é que segundo as sua palavras (talvez porque eu não saiba muito de DBGT eu nunca vi isso) a série diz que o universo não aguenta o poder do Gojeta SSJ4 por mais de cinco minutos. Porém não é isso que impediria um SSJ4 de se transformar em niveis superiores pois o universo nada tem a ver com isso, ele até poderia entrar em colapso mas isso seria apenas uma consequencia. Portanto um saiyajin que não pensasse ou não soubesse disso poderia se transformar em SSJ5. Além do mais existem dimensões paralelas que talvez aguentassem o poder de um SSJ5. Fora essa questão do universo acredito que não há outro impedimento para se superar o nivel SSJ4.
[editar] Anônimo
Oi.
Aqui está o site onde escrevi o meu "artigo" http://pt.wikipedia.org/wiki/Discuss%C3%A3o:Dragon_Ball_Z
Quanto ao saber qual o nivel do Gojeta SSJ4 em relação a um guerreiro normal é simples, quando Goku ( no filme que se passa no tempo em que Goku se encontra no outro mundo, durante o torneio que se realiza lá ) se funde com o Vegeta ou quando o Trunks se funde com Goten ( na saga do Buu) os personagens resultantes de tal fusão são mais fortes que o nivel de SSJ 3, segundo as minhas contas é algo entre o nivel SSJ3 e SSJ4 num guerreiro normal, pois Goku não consegue vencer nessas ocasiões mesmo utilizando o SSJ 3 e sendo assim o Gojeta 4 deve ser algo entre o SSJ4 e SSJ5, tendendo provavelmente para o SSJ5. Em relacão ao nivel SSJ 5, tens razão, é possivel alcança-lo mas não é possivel mante-lo, e há outra observação a fazer, se o universo já não aguenta tal poder então é porque não existe nenhum ser no universo inteiro com um poder igual ou superior ! Não concordas ??? Logo podemos deduzir ( penso eu ) que o nivel máximo que qualquer sayan pode atingir é o SSJ5. E ainda recordo outra coisa: Porque é que o Vegeta nunca alcançou o nivel SSJ3 ?? Sabes a resposta ?? Pois eu andei por ai a estudar o caso e descobri uma explicação que me agrada, Goku unicamente atingiu esse estado pois estava morto e seu corpo podia aguentar um treino que mataria qualquer ser, por isso é que o Vegeta, apesar de treinar uma vida inteira ( até quase aos 58 anos, mas nunca no outro mundo pois ao estar no inferno seu corpo era confiscado )nunca atingiu tal estado, como tal o treino para SSJ 5 ou superior deveria ser bastante dificil ou quase impossivel!
Se souberes mais alguma coisa sobre o facto de Goku ter atingido tal estado e o Vegeta não diz-me qualquer coisa ok ??
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Caro anônimo, se me tivesse dito que você tinha escrito um comentario na pagina de discussão do artigo Dragon Ball Z eu o teria visto, só que eu procurei por um artigo sobre o super sayan.
Bom, você diz que o Gojeta SSJ4 tem o poder de um SSJ5 normal porque por exemplo, o Gotruks (acho que é assim o nome da fusão do Goten com o Trunks) SSJ2 tem o poder de um SSJ3 (até mais poderoso). Mas seguindo esse raciocinio há coisas que ao meu ver não se encaixam, veja: o Gotrunks atinge o nivel SSJ3 então nesse estado ele teria o poder de um SSJ4(até mais poderoso), no entanto ele não venceu Boo, isso não é estranho? E além disso eu repito: nunca ninguem atingiu o nivel SSJ5 portanto não há como afirmar que o Gojeta SSJ4 tem o poder de um SSJ5 normal. Mas apesar disso é provavel que se o universo não aguenta o poder do Gojeta SSJ4 também não aguentaria o poder de um SSJ5 normal, seja lá qual for o poder de um SSJ5 normal...Logo é bem verdade que não há como manter o nivel SSJ5 (ná verdade dá para manter o nivel só que por 5 minutos), depois ele irá morrer com o colapso do universo (a não ser que sobreviva por algum modo ou seja imortal). Mas há uma outra questão: será que nenhuma outra dimensão ou universo paralelo aguenta o poder de um SSJ5? Se houver alguma, então será possivel manter o nivel SSJ5 por mais de 5 minutos. Quanto a não existir ninguem mais poderoso que o SSJ5 é verdade, mas também não existia ninguem mais forte que o Gojeta SSJ4 mas isso não empediu em nada o seu aparecimento. Você também fala que o nivel SSJ5 não poderia ser alcançado por causa de seu treinamento que seria impossivel, porém Goku não treinou nada e se transformou em SSJ ( ele aumentou 50x o poder,segundo minhas contas é a trans formação que mais aumenta a força), o mesmo ocorre com Gohan só que com o nivel SSJ2, mas Goku teve que treinar duro para alcançar tal nivel que Gohan alcançou apenas com a raiva. Logo se tira uma conclusão: cada nivel saiyajin é diferente e depende de cada saiyajin a dificuldade para alcança-lo.Guirf 23:39, 30 Abril 2007 (UTC)Guif
[editar] Anônimo
Oi.
Apesar da fusão, Gotruks não vai além de um SSJ 3 bastante forte uma vez que não teve o tempo necessário para se adaptar ao seu novo corpo o que se traduz numa batalha bastante espetacular com Buu acabando este por ganhar devido ( e saliento) a falta de experiencia de Goten e Trunks neste estado, pois quando Gohan, na sua forma mistic, chega para defrontar Buu, este teve que recorrer a uma absorção de picollo e Gotrunks para vencer Gohan,e por fim absorve-lo, e agora o importante, apesar da fusão ser bastante forte os potara ultrapassam essa tecnica então com a criação de Vegetto, que na teoria deverá ser mais forte que Gojeta (SSJ),temos um guerreiro que é mais forte que SSJ3 e menos poderoso que SSJ4, se calhar é um SSJ3 com poder para aguentar a transformação e para conseguir lutar mas com um incremento na força. Quando digo que o SSJ4 Gojeta é tão forte como um SSJ5 ,não tenho provas, mas o aumento de poder de 2 SSJ4 aquando da fusão é bastante maior que o de 2 SSJ2 e disso não pode haver duvidas , quanto maior é o poder dos guerreiros que se fundem maior é o do guerreiro resultante, daí que Gotrunks não seja tão forte como deveria e ter de recorrer a SSJ3 para defrontar Buu com resultados insatisfátorios. Uma coisa me tem incomodado, dizes que a transfromação par SSJ de Goku aumenta 50x o seu poder ?? Mas infelizmente não é assim o SSJ é o resultado da aparição de um guerreiro com 10x a sua força normal, ou seja, ele consegue ganhar a força de um Ozaro mas sem precisar de recorrer a essa transformação e ainda tem como vantagem um aumento expecional da rapidez, e isto não sou eu que digo é o que vem na serie e nos livros ( oficiais e não oficiais) de DBZ. ( procura na net ). E caso não te lembres Goku treinou uma semana ( quando ia para Namek ) na nave com gravidades bastantes superiores a normal, o que equivale a uma semana muito "puxada",devido a esse treino e a coça que levou dos amigos ( quando seu corpo era controlado por Ginyu )sua força aumentou bastante acabando por fim ajuda-lo, juntamente com a carga emocional da morte de Kriling, bastante na sua transformação. Convém lembrar que Gohan é muito diferente de Goku acabando por no fim ainda ser mais forte que este por ter conseguido se transformar em SSJ de maneira muito mais rápida, mas ainda assim teve que treinar com o pai na sala do tempo ( o que equivale a um ano com gravidade 10x superior a normal)preparando assim o seu corpo e mente,quanto ao SSJ2 Goku esperava que o filho se torna-se bastante forte mas como ?? como saberia ele que Gohan poderia vencer Cell e acabar por se tornar mais forte que Goku. Seria por saber que seu filho em situações de crise teria um incremento de força algo extraordinario?? Teria Goku pensado que existiria um SSJ2 durante o seu treino na sala do tempo ?? teria ele atingido esse nivel e não o ter mostrado ( por não conseguir mante-lo ???). Claro que fica por explicar o SSJ de Goten e Trunks ( parece que herdaram dos pais ) Que pensas disto ??
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Quando o Goku se transforma em SSJ ele aumenta sim o seu poder em 50x, o seu poder de luta vai exatamente de 3.000.000 para 150.000.000 A afirmação de que Goku ao se transformar em SSJ aumenta seu poder em 10x assim como um oozaru não faz sentido algum pois Goku ao lutar com Freeza utiliza o Kaioken aumentado 10x, ou seja ele esta com seu poder aumentado em 10x, e mesmo assim ele leva uma surra de Freeza enquanto este usava apenas 50% do seu poder máximo; Goku chega até a usar o Kaioken aumentado 20x e com todas as suas forças ele ataca Freeza mas não obtem êxito. Mas como ele derrotaria Freeza se ao se transformar em SSJ ele aumentasse o seu poder em apenas 10x? Se quiser confirmar o que eu digo veja em: Poderes de Luta - Dragon Ball, se não achar aqueles números verdadeiros veja a discussão desse mesmo artigo e achara tudo muito claro. Bom, sobre o Gohan SSJ2: Goku talvez até tenha suposto que Gohan ao ter uma explosão de furia, executaria uma nova transformação que se diferenciasse do SSJ1 assim como o nivel ultra SSJ, só que mais poderoso e sem as desvantagens de tal nivel. Mas Gohan, não sabia o que Goku tramava, e se tivesse se transformado na sala do templo teria quase certeza que o plano seria alcançar o nivel SSJ2. Além disso Gohan, quando escolhido por Goku para lutar contra Cell, fica, no primeiro momento, espantado pois esperava que Goku fosse o mais indicado para lutar no torneio. Depois de um curto espanto Gohan compreende tudo e diz a Cell que ao se enfurecer seus poderes aumentavam muito e Goku ao fazer os cálculos percebeu que, soltando seu poder, ele conseguiria um gigantesco poder de luta. Com esses cálculos Goku teria percebido que seguindo as proporções de explosões de furia passadas de Gohan (o quanto elas tinham aumentado seu poder) Gohan, com seu poder total, derrotaria Cell. Mas estas coisas do Gohan ter ou não se transformado em SSJ2 na sala do templo são suposicões e (quase) niguem pode dizer que sabe a verdade absoluta.
Bom, acho que esta discussão já esta bem desenvolvida.
Até a vista.
[editar] Engano
--85.139.20.148 11:02, 6 Maio 2007 (UTC) Só para dizer que eu não disse que Gohan atingiu esse nivel mas que foi Goku que o antigiu, e sabendo disso teria a confiança necessária para mandar o seu filho lutar com um adversário tão forte como Cell e ainda garantir que a Terra ficava com alguem suficientemente forte para a proteger.
[editar] É Mesmo!
Eu pensei que você estava falando do Gohan pois nunca tinha ouvido falar da hipótese do Goku ter se transformado em SSJ2 na Sala do Templo. Mas o que eu disse sobre como Goku sabia que Gohan poderia vencer Cell ainda vale (pelo menos é o que diz Gohan...).
[editar] Oi ( outra vez )
Venho incomodar só para perguntar : Onde é que fostes ver o poder de combate de Brolly? ( dizes que quando ele se transforma ganha tanta força como um super guerreiro normal ). Agadecia que me indicasses o site onde viste isso. Obrigado.
[editar] Brolly SSJ
Não há números oficiais do poder de Brolly mas é muito comum ser dito (aqui mesmo na Wikipedia no artigo do Brolly fala-se isto) que o Brolly normal já é como um SSJ e que com seu poder ao máximo ele consegue alcançar o nivel de um SSJ3. Numa transformação para o nivel SSJ o poder aumenta em 50 vezes (no caso do Goku), então se com um poder tão grande ainda no nivel normal o Brolly se transformasse e aumentasse mais que 50 vezes o seu poder, ele ficaria mais forte do que realmente é; além disso para que a transformação fosse realmente um prodigio ela teria que aumentar o poder consideravelmente mais que 50x já que não se sabe se todos, ao se transformar em SSJ, aumentam em 50 vezes o poder (o unico SSJ que teve seus poderes oficialmente medidos foi o Goku) e se o Brolly aumentasse apenas pouco mais que isso tal feito poderia ser uma qualidade natural.Guirf 19:21, 2 Junho 2007 (UTC)Guirf
