Dyskusja:Pajmon
Z Wikipedii
[edytuj] Kilka uwag
Co to znaczy, że się go przywołuje? Czy każdy Czytelnik wiki może w ten sposób przywołać sobie go w domu? Należy napisać w jakiej tradycji są takie wierzenia. Wikipedia to nie jest księga czarów. Potrzeba etymologii. Czy jego imię pojawia się w Biblii? Loxley 14:08, 27 paź 2007 (CEST)
Powiem tak, zależy od wiary, tak jak jeden powie, że potrafi rozmawiać z Bogiem, przez modlitwę. Tak samo jest z goetią, są ludzie którzy wywołują demony i każdy wikipedysta może sam tego spróbować. Określenie tradycji w tym przypadku jest bardzo trudne. Jeśli jest tradycja ezoteryczna, magiczna to w niej występują owe wierzenia. Jego imię nie pojawia się w Biblii. Wikipedia zawiera hasła które istnieją w naszej kulturze. Demony należą do kultury. Mamy nawet naukę o demonach, tzw. demonologie. Malyadik 21:16, 27 paź 2007 (CEST)
Czy jakieś poważne źródła mówią o przywoływaniu czy sprowadzamy Wikipedię do poziomu Wróżki? To trochę jakby napisać w artykule o mitologii słowiańskiej Peruna można przywołać stojąc podczas burzy w polu, najlepiej z żelazną dzidą wystawioną w stronę nieba. Istnieją w Polsce kręgi wyznawców takich rzeczy, ale czy to oznacza że taka informacja powinna być zawarta w encyklopdii? Artykuł o poszczególnych demonach powininien być bardziej nastawiony na etymologię i miejsce pojawiania się w kulturze, a nie jakieś magiczne dyrdymały. Loxley 09:15, 28 paź 2007 (CET)
Po pierwsze proszę nie porównywać demonologię do wróżbiarstwa bo nie widzę tutaj żadnego związku. W artykule ma pan odniesienie do Goecji, wg goecji itp. Każdego zdania nie ma sensu rozpoczynać od słów "według goecji" itp. Takie dokładne opisanie np. jak się go wywołuje albo jak wygląda musi być w encyklopedii. Gdyż takie rzeczy są ciekawe dla przeciętnego człowieka, a dla człowieka który bada religie albo symbolikę jest to ciekawe źródło, które daje wiele informacji. Idąc Twoim tokiem myślenia można zadać pytanie "czy jakieś poważne źródła mówią o istnieniu Boga, o wyglądzie Ozyrysa albo Zeusa itp itd. Istnienia Bogów nie da się udowodnić dlatego nazywa się to WIARĄ. Istnieje również w wiara w demony. Ja głównie opieram się na pracach pana Crowley'a. Proszę również przejrzeć interwiki, gdyż za granicą nikt nie robi komuś wyrzuty iż tworzy hasło znane w kręgach okultystycznych. Jak powtórzę ludzi ciekawią opisy ceremonii, a nóż może czytelnik wikipedii będzie przyszłym Frazerem i taka informacja popchnie go w nowe ciekawe domysły. Opis ceremonii daje nam wgląd na symboliczny przekaz. Ja nie widzę tutaj żadnego problemu jest adnotacja iż to według Goecji i dzięki temu powinno być wszystko przejrzyste.
pozdrawiamMalyadik 19:03, 28 paź 2007 (CET)
To należy napisać: w tradycji takiej i takiej, proces przywoływania wygląda tak i tak, bo inaczej takie zdanie wygląda na twierdzenie. W tym cała rzecz. Nie róbmy z wikipedii księgi czarów. Loxley 23:33, 28 paź 2007 (CET)
Hmm ta tzw. tradycja czerpie swe źródło z Goecji. Hmm o procesie przywoływania napiszę kiedyś nowy artykuł i zrobię odnośniki, bo pan zauważył kilka demonów, a napisałem ich kilkadziesiąt, a planuję opisać wszystkie wraz z przedmiotami wykorzystanymi w ceremoniach Goecji. Jak na razie nie mam czasu a potrzeba do tego bardzo wiele miejsca w swoim życiu, jeśli pan ma jakiś pomysł to proszę go podać, myślę że po krótkiej dyspucie dojdziemy do wspólnej wersji któa stanie się szablonem dla nowych demonów. Pozdrawiam serdecznie Malyadik 21:08, 29 paź 2007 (CET)
Moja propozycja
nazwa demona (etymologia) - kilka słów ogólnie o pochodzeniu kulturowym (przecież większość demonów w Goecji została skądś zaadaptowana); inne miejsca występowania w kulturze (każdego by trzeba sprawdzić np u Kopalińskiego itp). Dopiero później.:
[edytuj] Goecja
Tutaj jakieś komentarze
[edytuj] Hierarchia
A dalej podobne podustępy, jeśli potrzeba.
Dodatkowo, proponowałbym stworzenie [[Kategoria:Goecja]] - jeśli demon jest "popularny" także poza Goecją niech będzie i w tej kategorii i jej nadkategorii. Loxley 21:31, 29 paź 2007 (CET)
Bardzo ciekawa propozycja, jednakże nie wiem czy któryś z tych okultystycznych demonów jest opisana w książkach Kopalińskiego. Co do pochodzenia kulturowym to ludzie piszą prace doktorskie na ten temat, a ja nie mam czasu by się zgłębić w taką olbrzymią liczbę demonów. I co gorsza źródła są w bardzo małych nakładach, i większość w obcym języku. Co do kategorii, przyda się ona na pewno. A resztę żeby zrealizować to musiałbym mieć do pomocy wielu ludzi wiele czasu i wiele pieniędzy. Dlatego jak na razie nie jestem w stanie napisać artykułów na miano geniusza demonologii, religioznawstwa i symboliki. Mogę opisać ceremonie i demony Goecji i tyle i jak na razie dawno nie napisałem nowego artykułu bo nie mam ostatni oczasu... pozdroMalyadik 21:51, 29 paź 2007 (CET)
