Dyskusja wikipedysty:Maggot666PL/Archiwum1
Z Wikipedii
[edytuj] WRC
Skoro zdobywają zero punktów, to jeszcze dodaj, którzy z nich korzystali z SupeRally - a może jeszcze wymienić okazyjnych kierowców, którzy startowali tylko w 2 czy 3 rajdach...
Skoro zdobywają zero punktów, to jeszcze podaj które miejsca zajęli - w końcu od tego też zależy klasyfikacja (wyższe miejsce = wyższe miejsce w tabeli w przypadku remisu punktowego).
I tyle tytułem wstępu.
Skoro piszesz, że masz jakiś plan to czekam na efekt końcowy - gdyż na razie jestem stanowczo przeciwny zerom.
Ale teraz to zrobiłeś kompletny chaos. Ja juz się przyzwyczaiłem do poprzedniego układu, który ktoś zrobił - nie wiem czy nowy będzie lepszy. Moze będzie.
Ale czemu bezmyślnie skopiowałeś historię z wersji angielskiej?? Też zamierzałem skorzystać z wersji angielskiej - ale po usunięciu 3 poważnych błędów, które ty zostawiłeś.
Mistrz z 73 miał na imię Renault czy Alpine?? (cóż - nie mogłem się oprzeć żeby o to zapytać - to jeden z błędów, który trzeba było wyeliminować)
I czemu skreśliłeś Glena?? :(
Wtedy Raies też powinien zostać skreślony...
Generalnie nie sądzę aby skreślanie było dobrym pomysłem.
Duval też skończył program z Firstem - też go skreślić?? A co jak wróci??
PS. A co do tamtego zdania - auta nadal będą budowane od podstaw - tak samo jak dzisiaj ;) Tylko inne będą zmiany, zgodnie z inną homologacją.
--Pirus1
Po kolei - nie chcę się kłócić, w końcu chodzi o to, żeby WRC wyglądało jak najlepiej.
1. Zmiana układu IMO poprawiła czytelność, poza tym jest logiczniejsza - najpierw wyjaśnienie czym się ścigają, potem kto, gdzie i wreszcie trochę historii/przyszłości.
Jeżeli w tabeli są błędy - feel free to correct them. W końcu to wiki. Będę wdzięczny. Póki co skupiłem się na wklepaniu jej (trochę roboty było). Nawet z błędami wygląda lepiej niż żałosna, niesformatowana lista która była wcześniej.
2. Co do zer - myślę nad kompletnym przeformowaniem stron z wynikami. Znów coś na wzór EN + wykorzystanie stron z wynikami poszczególnych rajdów. Teraz to dobry burdel.
3. Skreśliłem go, ale nie usunąłem - właśnie dlatego że JEŹDZIŁ, a nie jeździ. W końcu wurc ma 2 fotele, nie 3. Raiesa nie skreśliłem, bo szczerze mówiąc, nie zdążyłem sprawdzić który pilot jest aktualny. Nie mam aż takiej wiedzy o kierowcach ledwo toczących się do mety :). A jak wróci - to się "odkreśli". To tabela AKTUALNA. Pamiętaj.
4. Zera - IMO są potrzebne. A że to tabela PUNKTACJI, to nie ma bata na wstawianie innych danych. Bo i po co? Można np. posmarować zera jasnoszaro - nie będą się rzucały w oczy. Podejmę się tego, jeżeli Ci to pasuje. 2w1 :)--Maggot666PL 23:20, 11 lip 2007 (CEST)
Wierzę, że masz jakis plan - i że to będzie jakoś wyglądało jak to skończysz. Ale obecna klastyfikacja wyglądała dobrze bez zer - od razu widać było kto gdzie startował i gdzie nie zdobył punktów. A flagi maja różne rozmiary :/
Jak już cos chcesz to lepiej wpisać tam zamiast/obok zer miejsca zajęte w rajdzie - od tych 'zer' też zależy klasyfikacja.
A może daj zerom kolor biały?? ;)
Skad wiesz, że Glen nie wróci?? Dudu też nie jeździ (z Firstem) - skreślić??
Co do Raiesa... naprawde jestes fanem WRC?? Raies wyleciał z Munchi's i zastąpił go Villagra - pilot został ten sam.
Poza tym co z pilotami Luisa - w Grecji dostał nowego na jeden rajd - to który powinien być skreślony??
Proponuje zostawic jak jest - a kto jest ciekawy czemu jest dwóch - może przeczytać o tym w profilu zawodnika. --Pirus1
OK, rezygnujmy ze skreślania. Co do "japońskiego Subaru": CAR: Impreza WRC 2007 | BASED: Banbury, England
Czyli to samo co z Fordem. Chociaż bądź spójny - jeżeli team Subaryny - JP, team Forda - US. Jak GB, to oba.
--Maggot666PL 20:47, 12 lip 2007 (CEST)
No niezupełnie... Focuc jest w 99% z M-Sport. Natomiast w Subaru bardzo mocno ostatnio grzebią ludzie z STI. Zacieśnianie współpracy nawet dało jakiś efekt w Grecji ;)
Generalnie Ford jest postrzegany jako marka brytyjska - a w mistrzostwach jeździ europejski model Focusa.
W sumie teraz to są mistrzostwa teamów, a nie producentów... --Pirus1
Tak, ale to są teamy fabyczne. "Ford is an American multinational company" mówi wszystko. Wszyscy wiemy, że to robota Brytyjczyków, jednak marka wzięła się z Ameryki i to właśnie symbolizuje flaga. --Maggot666PL 12:45, 13 lip 2007 (CEST)
A co jak mistrzostwo zdobędzie team niefabryczny?? ;)
Jedyna rzecz z USA to... nazwa. Gdyby się pytać o marki brytyjskie to otrzymujesz odpowiedzi typu MG, Rover... i Ford. Ford USA i Ford Europe bardzo się od siebie różnią.
Np. Ford RS200 jest postrzegany jako brytyjski samochód - tuż obok MG Metro 6r4.
Nie przeczę - Ford wywodzi się z USA. Ale poza nazwą wszystko jest europejskie.
A wiesz czym, skąd i od kogo zdobywał tytuł Vatanen?? --Pirus1
Nie spieram się o brytyjskość Teamu - to akurat jest oczywiste. Jednak Ford powstał w Stanach, a Ford UK, to mimo całej jego niezależności, wciąż tylko oddział. Na tej samej zasadzie polski oddział McDonalda nie jest polską firmą, mimo że wszystko osiągnęli praktycznie sami, niezależnie. Tak samo wiem, że Fordy w US i EU są zupełnie inne. Still - zaczęło się w US.
I znów porównam tę sytuację do Kubicy - urodził się w Polsce, ścigał się kartami... Ale bardzo szybko wyjechał do Włoch, bo w PL nie miał szans rozwoju. I co, teraz wciąż jest Polakiem, chociaż m.in. jego "ojczystym" torem jest Monza.
Vatanen? A nie europejskim Escortem RS1800?
--Maggot666PL 16:09, 13 lip 2007 (CEST)
Jednak Ford Europe jest na tyle niezależny, że uważam iż należy mu się flaga GB. w Brytanii Ford jest postrzegany jako ich marka.
A co do McDonalda - wszędzie kupisz tak samo niezdrowe żarcie - Focus USA i Focus Europe to dwa inne wozy.
A co do Kubicy - nie mówimy teraz o ludziach - poza tym można zyskać nowe obywatelstwa. Zgodnie z tym myśleniem Ford dorobił się brytyjskiego ;)
Znalazłem coś takiego (jeszcze zanim powstało WRC) - wymieniają mistrzów:
1969 Ford Europe
1968 Ford GB
Ja cały czas obstaję, że Ford jest brytyjski.
Vatanen jeździł europejskim (jak sam to określiłeś) Fordem prosto z Wielkiej Brytanii. W.Brytania to kolebka Ford w Europie.
P.S. To może jeszcze pogadamy o Talbocie?? Sprzedawane w GB, należące do Francuzów auta amerykańskie :P
P.P.S. A co ma być ojczystym torem Kubicy?? Przeciez my nie mamy żadnego toru F1 - więcej, nie mamy żadnego toru z prawdziwego zdarzenia (co nie znaczy, że obecne są aż takie złe). --Pirus1
The Subaru rally team is English based too, but they're classed as Jap. Ford is american, period. PiP 01:58, 12 June 2007 (UTC)
W en:Wiki jest spora ekipa (cały projekt) zajmujący się WRC i tam jest flaga USA. Nie mów, że jesteś mądrzejszy odcałego świata...--Maggot666PL 17:10, 16 lip 2007 (CEST)
Jedna ekipa to od razu cały świat?? Ja nadal obstaję, że powinna być flaga GB przy Fordzie. Gdyż tylko nazwa jest z USA (i nie chodzi tu tylko o WRC, ale też ogólnie o Forda).
A co do innych zmian - czy ty dążysz, aby polskie wrc było kopią angielskiego wrc?? --Pirus1
Nie TYLKO, ale to dobry początek - szczególnie mając na uwadze żałosny stan aktualnych artykułów - do tego Wiki ma WERSJE JĘZYKOWE, a nie oddzielne portale. Informacje muszą być spójne, a nie wedle czyjegoś widzimisię. Dlaczego więc nie wzorować się na najbardziej dopracowanym, międzynarodowym projekcie? Jeżeli o mnie chodzi, jeżeli wnoszę coś np. do polskiej wiki, to patrzę czy nie ma tego w en i ew. staram się dodać. Czyli jednak dążę do tego, żeby były to kopie.
Co do flagi - ona wciąż symbolizuje markę - matkę. I odnosząc się do poprzedniego cytatu trzebaby zmienić flagę Subaru na GB i ogólnie flaga stałaby się chorągiewką na wietrze, zależnie od tego, kto wykłada kasę na team (to teraz co, GBR/Emiraty?). --Maggot666PL 20:31, 16 lip 2007 (CEST)
Teraz to troche przesadziłes z tym najlepiej dopracowanym... (chodzi mi o sam artykuł wrc)
A zamiast bezmyslnie kopiować warto to jeszcze ulepszac jeśli sie da.
Impreza WRC = Prodrive (GB) + STI (JPN) + Subaru (JPN)
Focus WRC = M-Sport (GB) + European Ford (GB) [+ nazwa Ford z USA]
Jak widzisz Subaru jest bardzo JPN zas Ford ma bardzo dużo GB... --Pirus1
M-Sport (GB) + BP (GB) + Ford (US, nawet jeżeli oddział GB) + Abu-Dhabi (ZEA). To co, flaga całego świata? --Maggot666PL 22:17, 17 lip 2007 (CEST)
To właśnie przez te wątpliwości flaga powinna odpowiadać narodowości marki-matki.
Czemu nie :P
A teraz bardz--Maggot666PL 18:33, 20 lip 2007 (CEST)iej poważnie. Abu-Dhabi to tylko sponsor. Wtedy trzeba by dodać też Karchera ;)
Gdyby M-Sport był w Malezji to ja też bym obstawał za flagą brytyjską. Bo Ford od bardzo dawna jest w Wielkiej Brytanii. I jest wyjątkowo niezależny. A że M-Sport tez jest brytyjski to tak przy okazji. Nie zaprzeczysz, że rajdowe sukcesy Forda (nie tylko teraz ale też np. Vatanen) to zasługa Brytyjczyków.
Nie zaprzeczę. Ale wciąż - to Hamerykański rodowód :). I na to nic nie poradzisz. Tak samo Dacia jest rumuńska a Nissan wciąż japoński, mimo że teraz to wszystko koncern Renault. --Maggot666PL 09:25, 19 lip 2007 (CEST)
Nissan współpracuje z Renault, zaś marka Dacia należy do Renault. Dacia powstała w Rumunii i jest rumuńska - tylko należy do francuzów (podobnie jak np. Opel do amerykanów). Ale nadal jest obecna w Rumunii.
A Ford Europe powstal w Brytanii więc Ford jest brytyjski :)
Zreszta spytaj sie kogos w Anglii - powiedza ci, że Ford jest ich.
Nadal uważam, że europejski Focus zasługuje na flagę GB. --Pirus1
Dacia jest na tyle zależna, że zgodnie z Twoim rozumowaniem powinna być francuska.
A gdzie miał powstać Ford UK? Na Tuvalu? No proszę cię :) --Maggot666PL 21:57, 19 lip 2007 (CEST)
Ale to od Ford UK mamy Ford Europe... 'Inwazja' przyszła z wysp ;)
Prawo do marki Dacia posiada Renault. Marka należy do francuzów ale jednak rumuńska - bo działa w Rumunii - tam sie to wszystko zaczęło.
Prawo do marki Ford posiadaja amerykanie. Marka należy do amerykanów ale jednak brytyjska - bo działa w Anglii - tam sie to wszystko zaczęło. --Pirus1
Aha. Tak. Oczywiście. A Henry Ford swoje linie produkcyjne budował w obfitym deszczu na przedmieściach Londynu. Teraz to już głupotę totalną napisałeś... W UK nic się nie zaczęło, po prostu to, co jest dobre w EU jest inne niż dobre w US, stąd dywersyfikacja - Ford nie wydzielił specjalnej marki, tylko trzyma się jako jeden moloch - ich wybór. A team to FORD, nie FORD UK --Maggot666PL 22:38, 19 lip 2007 (CEST)
Chyba mnie nie zrozumiałeś...
'co jest dobre w EU jest inne niż dobre w US' - i dlatego jestem za flaga GB. --Pirus1
Duża niezależność filii to za mało, żeby uznać Forda za brytyjską markę... Przynajmniej do czasu, kiedy Ford sam to zrobi, rozdzielając swoje imperium... Finanse wciąż mają wspólne, więc NIE SĄ niezależni.
Aha. I Ford NIE PRODUKUJE nic poza Transitem w UK. Więc czemu flaga GB? --Maggot666PL 11:27, 20 lip 2007 (CEST)
A nissan produkował w anglii - to jednak brytyjski a nie francuski?? ;) A PSA i Toyota są czeskie ;) (chociaż w częsci ;) )
Kiedys Ford byl kojarzony z wyspami mocno - i dlatego flaga GB. No a przy okazji za wszystkie sukcesy rajdowe sa w wiekszosci odpowiedzialni brytyjczycy... --Pirus1
Ale spieramy się o PRODUCENTA. Bo to oznacza flaga przy zespołach fabrycznych. Jeżeli miarą nie jest kraj powstania, produkcja... (Lanos to włoski samochód? Zaprojektowany przez Giugiaro, robiony na Żeraniu...) To co, fińska flaga? Bo powiedziałbym, że za sukces to właśnie odpowiadają ci dwaj finowie, którzy siedzą za kółkiem...
I właśnie o to chodzi - dziś świat jest tak mały, że trzeba mieć w d**** to, gdzie się wszystko dzieje teraz - ważne jest, gdzie się zaczęło. --Maggot666PL 18:33, 20 lip 2007 (CEST)
No i rajdowe sukcesy Forda zaczęły sie w Wielkiej Brytanii ;) Na bazie tam produkowanych modeli.
(nawet był rajdowy model Ford Anglia ;) ) --Pirus1
Hmm, czyżby dlatego że w USA mało się dzieje jeżeli chodzi o WRC?
Tak serio - to już nie są argumenty. --Maggot666PL 21:58, 20 lip 2007 (CEST)
Mało?? Przecież w Ameryce Północnej mieli aż 5 różnych rajdów WRC (wliczając Meksyk).
Jak już to jeden (bo z tego co mi wiadomo, 1 kraj = max jeden rajd) i o nawet w malutkim stopniu nie tak "legendarny" jak Wales Rally GB. Meksyk to nie USA. --Maggot666PL 22:27, 20 lip 2007 (CEST)
Panie madry... Ameryka Polnocna to taki kontynent na ktorym jest 'panstwo' o nazwie USA (a takze Kanada - podkreslilem, ze dodatkowo wlaczam do tego Meksyk).
A slyszales o czyms takim jak np. Press on Regardless??
hmmm Frncja ma niby dwa rajdy - Korsyki i Monaco... Zas Italia miala 2 - skreslony juz z WRC SanRemo a obecnie Sardynie. Ale nie jednoczesnie w WRC.
A za legendarne to sa uwazane kraje 'zalozycielskie' minus Polska :P A tym naj jest Monaco. Ale rozni ludzie maja rozne zdania na ten temat. --Pirus1
Po pierwsze - zbaczasz z tematu.
Po drugie: "panie mądry", kontynent TO NIE TO SAMO CO USA! Odnoszę wrażenie, że sam błądzisz we własnych rozważaniach.
Po trzecie: Sanremo zostało niejako "przekształcone" w Sardynię (co się zgadza z moim stwierdzeniem).
Po czwarte: Monako to Monako, Francja to Francja (a co, Watykan to Włochy?). Nie ważne kto płaci. To jak z Fordem i USA.
Ostatnie: Wiem, że w USA jest od groma rajdów, mają mistrzostwa itd., itp... WRC NIE SĄ u nich zbyt popularne. Tak samo jak F1 i piłka nożna... Pojmij różnicę...--Maggot666PL 08:56, 23 lip 2007 (CEST)
1. Ktos w ogole usunal niebiska nazwe tematu :( A temat byl ogolnie o twoich zmianach w WRC. Zer nadal nie popieram a dla Ford wole flage GB.
2. Pisalem o kontynencie Ameryka polnocna dodajac do tego Meksyk. Ale dla ciebie Ameryka Polnocna to od razu USA... Tam jest jeszcze Kanada. W sumie z nazw bylo tam 5 rajdow.
3. I z moim tez. Bo mieli rajd SanRemo i maja Sardynie. Czyli 2 - dwie rozne lokacje i rajdy. Ale kraj liczony jako 1.
4. Mnie nie chodzi o pieniadze - o terytorium, na ktorym rozgrywa sie rajd. A w tym roku daleko odjechali od Monako... Ale to jest taki specyficzny rajd.
Ostatnie. A teraz troche nie rozumiem czemu akurat to napisales... To jest tzw. oczywizm - choc popularnosc rosnie ;)
(hmmm - flaga GB, bo w USA sie tym nie zajmuja ;) ) --Pirus1
O tym, że w Ameryce Północnej było więcej rajdów WRC, to akurat oczywiste. Ale ja napisałem o USA, po czym ty wskoczyłeś od razu na kontynent.
Popularność rośnie? Możliwe, wątpliwe. No chyba, że za sprawą Pastrany :). Oni mają Hill-Climb (swoją droga fajna rzecz), Nascar, Indy Car... My nie trawimy, oni kochają. Takie życie.
A runda WRC w USA - chyba bardziej chrakterystyczny jest Olympus Rally, z lat '80. Poza tym - co z tego, że mają więcej imprez? To chyba jasne, przecież w każdym kraju są mistrzostwa rajdowe, inaczej nie byłoby rundy - parcie wytwarzają fani (popularność, prestiż, pieniądze). (No i moje źródła mówią, że w US było nie 5, a raptem 2 rajdy WRC. Łącznie raptem ok. 5 rund. Niezbyt wiele, tak jak mówiłem).
BTW: Wg. twojego rozumowania Corvetta jest koreańska :]. W końcu wiele modeli Chevyego to teraz pure koreańska produkcja. Hm? (Wiem, przykład jest przerysowany i to potężnie, ale chodzi o pokazanie błędu w rozumowaniu. Aveo itp. są koreańskie, ale Chevrolet, którego emblemat mają na masce to wciąż US Brand). --Maggot666PL 12:19, 23 lip 2007 (CEST)
Czytales uwaznie co pisalem?? - 5 rajdow (z Meksykiem) w Ameryce Polnocnej (z czego dwa w USA)
To predzej Daewoo stalo sie amerykankie... Ale ty tu mowisz o wykupywaniu marki... Zas w tym wypadku to jest pewne usamodzielnienie sie oddzialu. Dlatego nie mozna tego tak porownywac.
Ale moge sie zgdzic ze stwierdzeniem, ze Chevrolet sie 'zkoreanczyl'. Wiesz - Corse sprzedawano jako Chevroleta, Opla i Vouxhalla - no a jeszcze w Australii jest Holden...
I na tej podstawie nie da sie okreslic marki po modelu - ktory rozni sie tylko znaczkiem... Ale Focus USA i Focus Europe to dwa odmiennie wygladajace samochody.
(A Lanos jest polski ;] )
Nie będę ruszał tematu rajdów w Am. PN, bo to bez sensu. Już sami nie wiemy o co chodzi.
Jednak jeżeli iść twoim tokiem rozumowania, to Subaru WRT też musiałoby być brytyjskie - budowane jest na bazie europejskiego modelu (kierownica po lewej stronie) i do tego w 100% przez brytyjczyków: całością zajmuje się ProDrive, z Japonii w wurcu nie pochodzi tak naprawdę nic - rajdówka jest budowana od zera.
Co do Corsy itp. - no właśnie o tym mówię. Nie ma co przyglądać się skąd gdzie i jak - ważne jest gdzie powstała marka.
Właśnie - Focus w wersji Euro, nie UK :].
Pff... Daewoo "zamerykanizowane". To już nawet dowcip nie jest :]
I najważniejsze: "pewne usamodzielnienie sie oddzialu": ŻADNE usamodzielnienie oddziału, no proszę cię. Wszystko jest dokładnie planowane, nie ma tu najmniejszej mowy o samodzielności (wspólne finanse, wszystko w obrębie jednego wielkiego "Motor Company"). Tylko dywersyfikacja. --Maggot666PL 22:23, 24 lip 2007 (CEST)
Nie pisalem o mistrzostwach w ameryce tylko o rajdach WRC w Ameryce.
Widziales jak wyglada Focus amerykanski?? A widziales japonskie Subaru?? (brytyjskie ma akurat kierownice po prawej ;) )
Zas oprocz Prodrive Impreza WRC zajmuje sie tez STI. W zwiazku ze slabymi wynikami.
Europejski Ford jest kojarzony z Wielka Brytania. A wszystkie sukcesy rajdowe Forda to zasluga brytyjskiego oddzialu (jeszcze zanim powstal M-Sport).
Usamodzielnienie to zle slowo - chodzilo mi o to, ze europejskie modele to zupelnie co innego niz amerykanskie. Projektuja na inne rynki.
Europejski Ford jest kojarzony z Wielka Brytania. A wszystkie sukcesy rajdowe Forda to zasluga brytyjskiego oddzialu (jeszcze zanim powstal M-Sport).
Soł łot? Chyba od tego mają tyle oddziałów i są tak wielcy, żeby nie robić wszystkiego w jednym miejscu. A z UK wszędzie w WRC bliżej... Kojarzony - pff... Szopen i Kopernik Niemcom się z Niemcami kojarzą.
Usamodzielnienie to zle slowo - chodzilo mi o to, ze europejskie modele to zupelnie co innego niz amerykanskie. Projektuja na inne rynki.
Same here.
Widziales jak wyglada Focus amerykanski?? A widziales japonskie Subaru??
Co nie zmienia faktu, że SWRT i tak robi swoje samochody 100% u ProDrive. Nawet jeżeli jest tam paru gości z STi do obsługi (jeszcze mi może powiesz że oni tak wożą to Subaru Japonia-WB? :P).--Maggot666PL 14:41, 25 lip 2007 (CEST)
PS: Kanada, Meksyk, USA. 3 rajdy, nie 5. Coś opuściłem?
Na pewno woza - na rajd japonii ;) Zas STi jest bardziej zaangazowane w projekt WRC niz ty napisales...
PS. 3 panstwa - zas rajdow 5.
Dospierajmy się o te rajdy - 5? 2xUSA (jak już tak liczsz) 1xMexico, 1xCanada. Coś o czym nie wiem?
I znów "po twojemu" - ProDrive robi więcej :]--Maggot666PL 19:22, 25 lip 2007 (CEST)
Press on Regardless i Olympus - USA
Rideau Lakes i Quebec - Kanada
Meksyk
Mamy 5 ;)
"The team, in collaboration with Subaru's engineers and designers in Japan, has targeted weight distribution, suspension geometry and differential set-ups, and new dampers have been fitted in a bid to improve road-holding and traction." - to cytat jak robili wersje 2007.
Nie wiem kto robi wiecej - no i kto robi wazniejsze... Co innego zrobic wydech a co innego silnik.
Ale jak widzisz wspolpracowali przy wielu rzeczach...
Tym niemniej, ile Japońce się z nimi nad rozkładem masy nie nawytężały, efekt końcowy i tak skonstruowano w ProDrive, przez brytoli :]. Projekt jedno, wykonanie drugie. Inaczej, jak mówiłem, Lanos włoski :P
W każdym razie właśnie dlatego najlepiej żeby flaga symbolizowała "ojczyznę", miejsce narodzenia marki wogóle. --Maggot666PL 23:09, 25 lip 2007 (CEST)
Ja mowiem o Lanosie - ze niby polski. Za to Matiz jest wloski ;)
Ale jak dla mnie ten Focus WRC jest brytyjski :) Podobnie jak inne rajdowe Fordy.
Ha! Rajdówka faktycznie jest brytyjska (dzieło głównie M-Sport), jednak nie zmienia to faktu, że Ford Motor Company, które legitymuje się zeszłorocznym tytułem w kategorii manufacturers, jest firmą amerykańską. I to symbolizuje flaga.
A co do Lanosa - tak on polski jak ja z Saturna :P --Maggot666PL 20:22, 26 lip 2007 (CEST)
Tytul w zeszlym roku zdobyl BP Ford WRT. A w zeszlym roku tytul (teoretycznie) mogl zdobyc takze Stobart. Wlasciwie obecnie jedynym stricte fabrycznym teamem jest Citroen Total. To juz nie sa mistrzostwa manufacturers (producentow) tylko teamow :( Choc z drugiej strony dziekli temu wiecej WRC jezdzi...
A jak Polonez mial znaczek daewoo to automatycznie stawal sie koreanski?? :P A z ktorej czescvi Saturna konkretnie jestes?? ;)
W tabelce jest manufacturer' - FORD. A Ford to Ford, team był fabryczny. Koniec tematu.
Zawsze były to mistrzostwa teamów, bo sama fabryka poniosłaby za duże koszta, poza tym to wielka kasa z reklamy.
Jestem spod 3 pierścienia. --Maggot666PL 13:00, 4 sie 2007 (CEST)
