Discuter:Ready-made

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À propos du premier ready made

Bonjour à tous, êtes-vous certains que le premier ready made de l'histoire serait L'égouttoir de Duchamp de 1914 ? Il me semble qu'il s'agirait plutôt de Roue de bicyclette en 1913, de Duchamp toujours. Ma source est l'encadré page 331 de l'ouvrage de F. Hamon et P. Dagen, Epoque Contemporaine XIXe - XXe siècles, Flammarion, coll. "Histoire de l'art", Paris, 2005. Cordialement Warpsychosis 14 août 2007 à 18:21 (CEST)

La question n'est pas celle de l'antériorité bicyclette/égouttoir (dates).

Le question est : Roue de bicyclette est un véritable ready-made, ou pas ? A savoir, l'assemblage technique de la roue avec le tabouret, assimilable au travail de sculpteur (travail manuel, création d'un objet inédit, etc) et l'objet final roue+bicyclette distinct d'un produit déjà fabriqué (à l'usine). Débat...

Arranger le texte (explication) et sourcer, oui.

Merci -- irønie turlut 15 octobre 2007 à 22:35 (CEST)

effectivement, je n'avais pas songé à cet aspect du travail fourni par l'artiste en ce qui concerne la Roue de bicyclette. Quoiqu'il en soit, l'article auquel je faisais référence dit ceci : "En 1913, Duchamp réalise le premier "ready-made" ("tout fait") en plaçant une Roue de bicyclette sur un tabouret." Il semblerait donc que le ready-made ne concerne que la roue de bicyclette et non son support, le tabouret, qui finalement pourrait être assimilé à n'importe quel autre type de support, comme le cadre d'un tableau ou le socle d'une sculpture.

Merci pour cette remarque, le débat continue. Warpsychosis 27 octobre 2007 à 14:09 (CEST)

Je suis d'accord avec toi Warpsychosis, je pense que le ready-made est la roue de bicyclette, son support n'est pas l'oeuvre proprement dite, mais une sorte de pied d'estal (je ne connais pas vraiment l'orthographe de ce mot...). Le titre, montre bien que Roue de Bicyclette est le ready-made. En plus, Entre 1913 et 1914, Duchamp a réalisé d'autres ready-made, mais son premier a être exposé reste bien la roue... --x-chocolate... 30 octobre 2007 à 11:19 (CET)

Ce n'est pas à nous de débattre, ni de conclure. Car il s'agit là de critique, théorisation. Il faut s'en tenir aux sources (experts extérieurs), qui sur cette question sont contradictoires, vue que le débat n'a jamais été tranché. A l'exemple l'ouvrage cité ci-dessus, et la présentation par Beaubourg. S'ajoute aussi Fontaine considérée également comme le « premier » ready-made, parce que c'est la première œuvre de ce type à avoir été véritablement « présentée/exposée » au public.

En conclusion, il faut simplement mentionner dans l'article le dilemme (les 3 candidats pour « premier » ready-made), et signaler que le débat n'est pas tranché.

-- irøni(e) zizi 30 octobre 2007 à 15:47 (CET)

Oui irønie effectivement, je suis d'accord avec ton idée de préciser qu'il y a un débat concernant le premier ready-made historique. Cependant j'aimerai bien avoir une source officielle selon laquelle l'égouttoir pourrait être considéré comme le premier. En effet, une rapide recherche sur le net (bon je suis d'accord, ce n'est pas une source sûre) indique que ce ready-made a été réalisé en 1914, soit un an après Roue de bicyclette. Et je viens à l'instant de regarder l'article Roue de bicyclette de Wikipédia où Duchamp est cité : "La Roue de Bicyclette est mon premier readymade, à tel point que ça ne s'appelait même pas un readymade." ce qui ne nous avance qu'à moitié..

En attendant, je viens de modifier l'article. Dites-moi ce que vous en pensez et si, étant donné la position de Duchamp, on continue à citer Porte-bouteilles dans les premiers ready-made.

Warpsychosis 5 novembre 2007 à 19:21 (CET)