Wikipédia:Prise de décision/Fonctionnement du CAr/Propositions terminées
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Cette page présente les propositions qui ont déjà été soumises au vote, avec les résultats. Voir la page principale et sa page de discussion pour les propositions actuellement en discussion ou en vote
Sommaire |
Introduction
Les évènements récents montrent quelques problèmes dans la communauté, et une mauvaise humeur qui se voit à plusieurs endroits (bistro, décisions de bannissement, claquemements de porte, IRC...). Mon analyse ramène ces difficultés à deux problèmes :
- le comportement jugé problématique de certains utilisateurs, notamment Gemme, Josido et Floreal. Je ne juge pas ces contributeurs, mais les réactions récentes montrent des problèmes.
- le flou dans les procédures pour opposer la communauté à un contributeur particulier. Le réglement actuel du CAr ne lui permet pas vraiment de traiter de tels cas.
- la lenteur et le flou dans le fonctionnement du CAr.
Suite à des propositions de villy sur cette page, je lance cette prise de décision.
Pages utiles :
- Discussion Wikipédia:Comité d'arbitrage/Coordination : proposition originale
- Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Caton - Gemme : l'arbitrage qui remplace Wikipédia:Prise de décision/Bannir Gemme
- Wikipédia:Prise de décision/Bannir Josido
- Wikipédia:Comité d'arbitrage/Règlement
Pendant le temps de cette prise de décision, je propose :
- de geler les prises de décisions envers Josido et envers Gemme.
de geler l'arbitrage Caton-Gemme.(le CAr a décidé de ne pas geler l'arbitrage)- de faire un tour à vélo pour s'aérer les idées.
- d'aller méditer sur des possibilités à plus long terme sur des pages comme Non pas résoudre mais éviter ou Synthèse/Système de gestion des conflits.
Propositions
Les trois propositions suivantes sont distinctes ; on peut en rejeter une et accepter une autre. Elles partent du principe que, puisqu'on a le comité d'arbitrage, autant l'utiliser efficacement. Si vous n'aimez pas le CAr (ce qui est compréhensible), merci de faire des critiques constructives.
Proposition 1 : arbitrage "au nom de la communauté"
Proposition refusée : 24 pour, 14 contre, 6 blanc : Ratio = 24 / (24+14+6) = 54.5% < 66%
Introduction
Le but est de permettre de faire une requête au comité d'arbitrage "au nom de la communauté", ce qui a jusque là été plus ou moins rejeté par le CAr, faute d'un réglement adapté. Cette proposition permet à un ensemble de 10 utilisateurs de déposer une telle plainte, appelée alors "au nom de la communauté". Le comité d'arbitrage examine alors l'affaire, en décidant aussi s'il y a réellement un problème avec l'ensemble de la communauté ou non. La phase de recevabilité est conservée comme pour n'importe quel arbitrage.
Proposition
Ajouter à l'article 2 du réglement :
- « 10 utilisateurs minimum peuvent également saisir le comité d'arbitrage d'une requête dite au nom de la communauté. »
Ajouter à l'article 3 :
- « Dans le cas d'une requête au nom de la communauté, le résumé des griefs et l'exposé des preuves doit comprendre les éléments de nature à établir l'existence, par le fait de la partie mise en cause, d'un grief causé à la communauté elle-même. »
Votes
- Gemme 24 novembre 2005 à 10:29 (CET). Jolie tétrade de propositions ineptes. La présente proposition revient à laisser le comité d'arbitrage décider de tout en lui-permettant de se saisir lui-même d'une affaire qu'il instruira et jugera sans contradiction possible. Gemme 24 novembre 2005 à 12:33 (CET)
- Leridant 24 novembre 2005 à 10:33 (CET) car compte tenu que le nombre de wikipédiens se compte en dizaine de milliers, 10 est insignifiant et non représentatif. Mais pourquoi pas un système appelé "demande collective" ou "demande de groupe" qui pourrait débuter à 10 (même si je préférais plus).
- GillesC -Жиль- 24 novembre 2005 à 12:46 (CET) 10 est soit un nombre trop grand (d'où un délai supplémentaire pour se mettre d'accord), soit un nombre trop petit (ligue de trolleurs). Je préfère espérer que les membres du CAr restent à l'écoute des activités des admin (une suite de blocages motivés est un puissant indicateur).
- Spedona 24 novembre 2005 à 13:03 (CET) Cela n'a pas grand sens, qui peut prétendre représenter la communauté ? je serais personnellement pour une demande collective, à condition que les demandeurs puissent faire état de griefs réel les concernant à l'encontre de l'autre partie. Le réglement actuel ne l'interdit pas formellement.
- rondoudou 24 novembre 2005 à 13:38 (CET) 10 utilisateurs, ce sont un groupe de pression ou d'intérêts, pas la communauté.
- Beaucoup trop dangereux. Ca fait "comité de salut public". Je plains les pauvres contribteurs à qui le CAr tomberait sur le dos un bon matin. Traroth
- Ethernaute 24 novembre 2005 à 12:34 (CET) Quelque chose me gêne : est-ce que les 10 personnes contribuent à la page d'arbitrage, du côté des accusations ? En ce cas, ça me semble disproportionné (avantage à l'accusateur) et chaotique. De plus, on peut imaginer que 10 trolls s'unissent, après tout ce n'est pas une espèce si rare. Cf. ma proposition de "wikiprocureur" représentant la communauté, en page de discussion (proposition 13, absente ici sur conseil de Korrigan : pas assez de discussion préalable).
- Buddho 24 novembre 2005 à 16:21 (CET)
- jide 24 novembre 2005 à 21:52 (CET). 10 contributeurs ne veut pas dire grand chose. 10 contributeurs tres actifs me semblerai plus pertinent. Ou alors 10 contributeurs et x admins.
- Pfv2 | [[Discussion Utilisateur:Pfv2]]]] 27 novembre 2005 à 18:34 (CET)
- Tout 5 décembre 2005 à 12:22 (CET)
- Bonne idée, mais 10 utilisateurs me semble insuffisant. Je serais certainement favorable à cette proposition si ce nombre était supérieur ou égal à 40. Dans les cas très clairs où la communauté réagit fortement (ex. Josido), ce seuil serait atteint rapidement. J'aimerais bien aussi qu'il soit interdit aux arbitres de faire partie des utilisateurs déposant une requête au nom de la communauté. Wiz ¨ 8 décembre 2005 à 00:16 (CET)
- Boeb'is 25 novembre 2005 à 00:35 (CET)
Proposition 2 : pouvoir du coordinateur
Proposition adoptée : 32 pour, 8 contre, 3 blanc, ratio = 74% > 66%
Introduction
Les décisions d'arbitrage sont longues à rendre, vu la masse de contributions à lire, et d'arguments à considérer. Cela peut poser problème si un utilisateur a un comportement qui aggrave sa situation, ou qui empêche le déroulement de l'arbitrage. Dans ce cas, l'arbitre coordinateur (dont le rôle est jusqu'à présent purement administratif) pourrait disposer du pouvoir de demander une interdiction d'édition (sur certaines pages ou globale) temporaire, à titre préventif.
L'arbitre coordinateur est désigné par roulement (ordre alphabétique), à moins d'un empêchement (absences temporaires).
Proposition
Ajout à l'article 4, alinéa 3 :
- « Un arbitre est désigné comme "coordinateur" de l'arbitrage, par roulement dans l'ordre alphabétique, à moins qu'il ne soit pas suffisamment disponible à ce moment là. »
Ajout à l'article 6, avant le premier alinéa :
- « En cas d'urgence, si la requête a été déclarée recevable, l'arbitre coordinateur de l'affaire peut être saisi par l'une ou l'autre des parties afin de prendre toutes mesures temporaires et conservatoires de nature soit à permettre le déroulement serein de la procédure d'arbitrage, soit à permettre d'empêcher l'une des parties d'aggraver le préjudice qui lui est reproché. Ces mesures peuvent notamment consister en une interdiction d'édition partielle ou complète d'une partie pour une période de 15 jours maximum, renouvelable. Dans le cas d'un blocage complet, une adresse email doit être ouverte et communiquée pour permettre à la personne mise en cause de se défendre. »
Votes
- Gemme 24 novembre 2005 à 10:28 (CET). Les dispositions existantes pour traiter les cas d'urgence sont plus que suffisantes. Par sa formulation évasive, la présente proposition permet à une seule personne, pouvant être en conflit contre l'une des parties, d'accomplir des actes graves sans motif défini, et donc sans devoir s'en justifier. Ceci autorise tous les abus, puisque rien n'est plus facile à un arbitre d'inciter un contributeur quelconque à présenter une requête auprès du comité d'arbitrage. Gemme 24 novembre 2005 à 12:55 (CET)
- Floreal Donne trop de pouvoir à un arbitre alors qu'il y a déjà les admins. Me parait une course au pouvoir et super-pouvoirs.--fl0 24 novembre 2005 à 15:30 (CET)fl0
- Buddho 24 novembre 2005 à 16:26 (CET)
- Spedona 24 novembre 2005 à 17:59 (CET) Risque de porter atteinte à l'esprit de collégialité du comité.
- Teofilo @ 25 novembre 2005 à 09:28 (CET) Il faudrait équilibrer le pouvoir de bloquer avec un pouvoir de débloquer, et rappeler que l'arbitre coordinateur reste soumis à l'article 8-1 qui l'interdit d'exécuter lui-même ses décisions.
- R 30 novembre 2005 à 16:52 (CET) cf. Spedona
- De toute façon au meilleur le conseil des justciers c'est de la justice de supermarché Le chef tout seul - M'écrire 30 novembre 2005 à 21:30 (CET)
- Pas convaincu de l'utilité de cette mesure. Je me dis que ça va créer plus de problèmes que ça va n'en résoudre. Wiz ¨ 8 décembre 2005 à 00:24 (CET)
- Ethernaute 24 novembre 2005 à 12:35 (CET) Donne trop de pouvoir à un seul arbitre + email ? pourquoi pas plutôt une page de défense ?
- jide 24 novembre 2005 à 21:55 (CET) idem
- Tout 5 décembre 2005 à 12:22 (CET) Je préfèle la colégialité à l'arbitraire d'ne seul arbitre.
Aucune voix neutre
Proposition 3 : scrutin majoritaire
Proposition refusée : 11 pour, 19 contre, 6 blanc, ratio = 11/(11+19+6) = 30.5% < 66%
Introduction
Un des problèmes expliquant la lenteur des arbitrages est la disponibilité plus ou moins grande des arbitres. L'actuelle recherche de consensus oblige à attendre les avis de tous, ce qui bloque parfois des décisions. La recherche de consensus a bien sûr des avantages, comme la meilleure prise en compte de la diversité des opinions des arbitres ; mais cet avantage est affaibli si la décision s'éternise. Cette proposition permet toujours la recherche de consensus, mais permet aussi de ne pas éterniser les décisions.
Proposition
Ajout à la fin de l'article 6 :
- « Si les arbitres n'ont pas statué 3 semaines après la date à laquelle la requête était réputée recevable, la décision est prise à la majorité simple de 5 arbitres. »
Votes
- A☮ineko ✍ 24 novembre 2005 à 06:18 (CET) Ce n'est qu'en cas de réel impossibilité de trouver un consensus qu'on devrait avoir recourt au vote majoritaire (par exemple, "après 3 tentatives de consensus").
- Romary 24 novembre 2005 à 08:22 (CET) Le consensus a permis un réel travail d'équipe, je reste convaincu qu'il faut continuer. L'adoption systématique du vote à la majorité ne fera que reproduire les conflits. La rêgle de fonctionnement que nous avons adoptée a énormément accéléré le traitement des affaires (voir : Wikipédia:Comité d'arbitrage/Règlement intérieur#Formulation de la première proposition de décision). Pour info et bien que la règle ne soit pas écrite, l'habitude est de passer à un vote majoritaire après trois tours de vote par consensus si nous n'avons pas réussi à nous mettre d'accord (c'est arrivé 2 fois). Romary 24 novembre 2005 à 13:27 (CET)
- Leridant 24 novembre 2005 à 10:16 (CET), je serai aussi pour une version genre "Si aucun consensus n'est trouvé après deux propositions, la proposition qui obtiendra au moins 60% des voix sera approuvée" (un pourcentage permet de ne pas devoir modifier le réglement si le nombre d'arbitre change)
- Gemme 24 novembre 2005 à 10:28 (CET)
- --Strange garden 24 novembre 2005 à 10:58 (CET)
- Ethernaute 24 novembre 2005 à 12:38 (CET) 3 arbitres + 10 utilisateurs = 13 wikipédiens pourraient décider du sort de n'importe qui. Il faut plus de garanties.
- Spedona 24 novembre 2005 à 13:00 (CET) Ce serait une erreur. La recherche du consensus conduit avec plus de probabilité à des décisions plus équilibrées.
- rondoudou 24 novembre 2005 à 13:34 (CET) Il faut seulement prévoir qu'un seul arbitre ne puisse pas bloquer la procédure
- le Korrigan bla 24 novembre 2005 à 15:39 (CET) : finalement d'accord avec Romary. Notre proposition interne a fait progresser le rythme.
- jide 24 novembre 2005 à 22:03 (CET) Il faut certe que les decisions soient assez rapides, mais le concensus est de toute façon a rechercher, et si une majorité d'arbitre doit s'exprimer, elle doit etre exprimer en pourcentage, pas en nombre.
- Teofilo @ 25 novembre 2005 à 09:30 (CET) Pourquoi pas, mais il faudrait, comme pour la cour suprême des États-Unis la publication des opinions des arbitres minoritaires, en parallèle avec la décision prise à la majorité.
- cf Romary to£°$ç 26 novembre 2005 à 14:34 (CET)
- Pfv2 | [[Discussion Utilisateur:Pfv2]] 27 novembre 2005 à 18:36 (CET)
- R 30 novembre 2005 à 16:53 (CET) cf. Romary
- De toute façon au meilleur le conseil des justciers c'est de la justice de supermarché Le chef tout seul - M'écrire 30 novembre 2005 à 21:30 (CET)
- Padawane 1 décembre 2005 à 11:40 (CET) surement à approfondir plus tard...
- Tout 5 décembre 2005 à 12:22 (CET)
- Utilisateur:Ouroboros ₪ 7 décembre 2005 à 14:55 (CET)
- Wiz ¨ 8 décembre 2005 à 00:27 (CET)
- David Berardan 24 novembre 2005 à 10:24 (CET). Effectivement, il faut trouver uns solution pour les arbitrages ou aucun consensus ne se dessine. Cependant, mais je ne trouve pas cette proposition satisfaisante non plus...
- Solensean ᛁᛉᛁ 24 novembre 2005 à 11:25 (CET)
- K!roman
Aucune voix neutre
Proposition 4 : but de l'arbitrage
Proposition refusée : 3 pour, 25 contre, 3 blanc, ratio = 3/(3+25+3) = 9,7% < 66%
Introduction
Jusqu'à présent le comité d'arbitrage n'a agi que dans l'intérêt des parties en refusant de prendre en compte l'intérêt de la communauté, en refusant même de prendre en compte le comportement général des parties concernées. Certains en profitent pour faire des demandes fantaisistes (Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Badowski-Badowski) ou pour harceler le comité (Wikipédia:Comité d'arbitrage/appel/Floreal-Alencon), d'autres enfin passent, repassent et rerepassent devant le comité, si bien que la communauté excédée finit par prendre les choses en main.
Proposition
Remplacer l'article 15 :
Dans tous les cas, les arbitres doivent rechercher une solution équitable au conflit. Même face à des violations caractérisées des règles de la communauté, ils peuvent décider qu'il n'y a pas lieu de prononcer une sanction en se fondant sur des motifs d'équité, qu'ils expliquent alors.- « Dans tous les cas, les arbitres doivent rechercher une solution dans l'intérêt de la communauté. La solution doit s'attacher à empêcher la répétition du problème. L'arbitrage ne sert pas à réparer des torts.»
Votes
- Marc Mongenet
- Maximini Discuter 24 novembre 2005 à 03:28 (CET)
- Arnaudus 24 novembre 2005 à 11:27 (CET)
- Solensean ᛁᛉᛁ 24 novembre 2005 à 11:25 (CET)
- Ethernaute 24 novembre 2005 à 12:40 (CET) Sur la bonne voie, mais pas acceptable en l'état : il faudrait préciser que le but est l'intérêt de la communauté et la non-répétition des problèmes uniquement quand il s'agit d'un arbitrage communauté vs. individu. Dans les autres cas (individu vs. individu, garder la formulation antérieure).
- jide 24 novembre 2005 à 22:07 (CET) l'idée en elle meme ne me dérange pas, mais les dérives sont
probableshum... possible. Doit etre severement reformulé et précisé ou abandonné.
Modalités de vote
Voici les votes possibles avec leur interprétation Korriganienne :)
- Pour : vous soutenez la proposition
- Contre : vous désapprouvez la proposition, et vous avez autre chose à proposer, ou vous préférez la situation actuelle.
- Blanc : vous désapprouvez la proposition, mais vous n'avez pas mieux à proposer
- Neutre : vous n'avez pas d'avis, mais vous voulez voir votre nom sur cette page :)
Une proposition est adoptée si la ratio Pour / (Pour + Contre + Blanc) dépasse strictement 66%. En pratique, voter contre ou blanc revient au même pour l'issue du vote, mais n'a pas la même signification.
Comme lors de la précédente consultation, vous pouvez commenter votre choix sur la page de vote.