Discussion Modèle:PolitiqueFemmes chefs d'État ou de gouvernement
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Juste une question comme ça, est-ce que Elizabeth II ou Beatrix des Pays-Bas ne sont pas chef d'État ? (:Julien:) ✒ 27 octobre 2006 à 19:28 (CEST)
- Tout à fait, ainsi que Margrethe II, reine de Danemark, et Micheline Calmy-Rey, encore pour quelques semaines (jusqu'à la fin décembre 2007), présidente de la Confédération suisse (elle est bien le chef de l'État, même si cette fonction est unique au monde). Il faut tout simplement renommer la page, ce qui est chose faite.--Cyril-83 30 octobre 2007 à 15:42 (CET)
- Non madame Calmy-Rey n'est pas le chef de l'État, le chef de l'État est le Conseil fédéral pris dans son ensemble. Vois par exemple la note que j'avais rajoutée à Liste des États gouvernés par une femme. Pour un modèle, où il faut être plus concis que pour un article, je préfère la suppression pure et simple ; si tu tiens à rétablir, il faudrait le faire avec des nuances. Pour la chancelière, le rapport avec un chef de gouvernement est ténu, c'est plutôt une sorte de « secrétaire général du gouvernement » si je comprends bien ce que ça veut dire. Je réverte donc de nouveau, regarde si tu veux rétablir madame C-R en baratinant sur les nuances et tout ça ; pour la chancelière ça ne me semblerait pas raisonnable sans des éclaircissements en Page de discussions. Touriste ✉ 1 novembre 2007 à 09:18 (CET)
- Le président de la Confédération suisse est, certes, "primus inter pares", il ne fait que présider pendant un an le Conseil fédéral sans avoir plus de pouvoir que ses pairs conseillers fédéraux. Mais justement, il est délégué à la fonction présidentielle, et comme tout président de tout organisme, que ce soit un État ou une société, c'est lui qui représente. Et c'est bien le rôle minimal de tout chef d'État ! Oui, la Suisse est un cas à part dans le monde, même si d'autres États ont d'autres formes collégiales d'en représenter la tête, tel Saint-Marin, la Malaisie, les Émirats arabes unis ou la Bosnie-Herzégovine. Néanmoins, celui qui est élu à la tête du conseil collégial est bien celui qui représente l'État dans les diverses instances internationales, celui qui en est responsables et celui qui reçoit les lettres de créance des ambassadeurs. Donc, le président de la Confédération suisse doit être considéré comme un chef d'État. Cela dit, il ne reste que 2 mois d'exercice à Mme Calmy-Rey, mais que ce soit une femme ou un homme qui exerce la présidence, le problème est identique. Quant à la chancelière fédérale, je conviens qu'elle n'a rien de comparable avec un chef de gouvernement d'aucun pays du monde et que son rôle est, en effet, davantage celui d'une secrétaire générale du gouvernement avec un rôle consultatif et très administratif.--Cyril-83 2 novembre 2007 à 19:18 (CET)
- Je t'accorde qu'il y a "des" éléments permettant de dire que Mme Calmy-Rey est chef d'État, mais d'autres vont dans l'autre sens ; en particulier les traités conclus par la Suisse ne sont pas signés par elle (ou en son nom) mais bien au nom du Conseil fédéral. La réponse n'est ni blanc ni noir, on est dans un cas qui montre qu'il n'y a tout simplement pas de définition précise de ce qu'est un chef d'État. Tu as vu que je signalais en note dans l'autre article une page web des autorités fédérales qui discute un peu ça ; en fait je n'en sais guère plus, c'est certainement un sujet sur lequel existent des opuscules extrêmement documentés et précis. Bon si tu tiens à la réintroduire jusqu'à fin décembre, je ne vais sûrement pas me battre contre ça, tiens je vais retirer la page de ma liste de suivi après avoir cliqué sur "Sauvegarder" tu vois, ça te laisse faire ce que tu veux. Touriste ✉ 2 novembre 2007 à 19:28 (CET)
- Mais je n'en ferai rien, cher ami !
Laissons là ce détail ! Si même les Suisses eux-mêmes ne savent pas, alors ce n'est pas à nous d'en décider.--Cyril-83 2 novembre 2007 à 20:09 (CET)
- Mais je n'en ferai rien, cher ami !
- Je t'accorde qu'il y a "des" éléments permettant de dire que Mme Calmy-Rey est chef d'État, mais d'autres vont dans l'autre sens ; en particulier les traités conclus par la Suisse ne sont pas signés par elle (ou en son nom) mais bien au nom du Conseil fédéral. La réponse n'est ni blanc ni noir, on est dans un cas qui montre qu'il n'y a tout simplement pas de définition précise de ce qu'est un chef d'État. Tu as vu que je signalais en note dans l'autre article une page web des autorités fédérales qui discute un peu ça ; en fait je n'en sais guère plus, c'est certainement un sujet sur lequel existent des opuscules extrêmement documentés et précis. Bon si tu tiens à la réintroduire jusqu'à fin décembre, je ne vais sûrement pas me battre contre ça, tiens je vais retirer la page de ma liste de suivi après avoir cliqué sur "Sauvegarder" tu vois, ça te laisse faire ce que tu veux. Touriste ✉ 2 novembre 2007 à 19:28 (CET)
- Le président de la Confédération suisse est, certes, "primus inter pares", il ne fait que présider pendant un an le Conseil fédéral sans avoir plus de pouvoir que ses pairs conseillers fédéraux. Mais justement, il est délégué à la fonction présidentielle, et comme tout président de tout organisme, que ce soit un État ou une société, c'est lui qui représente. Et c'est bien le rôle minimal de tout chef d'État ! Oui, la Suisse est un cas à part dans le monde, même si d'autres États ont d'autres formes collégiales d'en représenter la tête, tel Saint-Marin, la Malaisie, les Émirats arabes unis ou la Bosnie-Herzégovine. Néanmoins, celui qui est élu à la tête du conseil collégial est bien celui qui représente l'État dans les diverses instances internationales, celui qui en est responsables et celui qui reçoit les lettres de créance des ambassadeurs. Donc, le président de la Confédération suisse doit être considéré comme un chef d'État. Cela dit, il ne reste que 2 mois d'exercice à Mme Calmy-Rey, mais que ce soit une femme ou un homme qui exerce la présidence, le problème est identique. Quant à la chancelière fédérale, je conviens qu'elle n'a rien de comparable avec un chef de gouvernement d'aucun pays du monde et que son rôle est, en effet, davantage celui d'une secrétaire générale du gouvernement avec un rôle consultatif et très administratif.--Cyril-83 2 novembre 2007 à 19:18 (CET)
- Non madame Calmy-Rey n'est pas le chef de l'État, le chef de l'État est le Conseil fédéral pris dans son ensemble. Vois par exemple la note que j'avais rajoutée à Liste des États gouvernés par une femme. Pour un modèle, où il faut être plus concis que pour un article, je préfère la suppression pure et simple ; si tu tiens à rétablir, il faudrait le faire avec des nuances. Pour la chancelière, le rapport avec un chef de gouvernement est ténu, c'est plutôt une sorte de « secrétaire général du gouvernement » si je comprends bien ce que ça veut dire. Je réverte donc de nouveau, regarde si tu veux rétablir madame C-R en baratinant sur les nuances et tout ça ; pour la chancelière ça ne me semblerait pas raisonnable sans des éclaircissements en Page de discussions. Touriste ✉ 1 novembre 2007 à 09:18 (CET)
[modifier] Antigua-et-Barbuda
Bonjour,
le nom de ce pays en français est Antigua-et-Barbuda. Toutes les sources listées dans Liste des pays du monde sont unanimes. Il ne s'agit pas d'être « lourd » mais de respecter l'usage. (:Julien:) ✒ 2 novembre 2007 à 10:52 (CET)
- Ce n'est pas la 1re fois que le débat est abordé... Une page de discussion doit déborder de toutes sortes d'avis à ce sujet... --Cyril-83 2 novembre 2007 à 19:18 (CET)
[modifier] A quand le modèle pour les hommes ?
Bouh, quel sexisme...--SammyDay (d) 2 janvier 2008 à 16:37 (CET)
