Discuter:Paracétamol

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	Corriger la légende de Image:Métabolisme paracetamol.png concernant la voie métabolique en bas à droit (cf ici). Une petite erreur s'est glissée ds le schéma.. Je vais refaire le schéma --Pulko Citron 29 novembre 2007 à 09:14 (CET) Ah ok super ! --Grook Da Oger 29 novembre 2007 à 13:47 (CET) Simplifier si possible le jargonage de chimiste et de médecin présent dans le texte Trouver qui sont les Vignolo et Friedlander dans le chapitre Synthèse "Dans certain pays, l'antidote par voie intraveineuse n'est pas disponible". A référencer ou à virer (cf ici) Faire une demande de label

Sommaire 1 Mécanisme d'action 2 Pharmacocinétique 3 Recherches possibles 4 Remarques diverses 5 Remarque sur la présentation et l'organisation de l'article 6 Remarque sur l'anecdote 7 Interrogations de non-médecins 8 Noms commerciaux 9 Chapitre synthèse 10 Légende de l'image 11 Demande label 12 Hipoccrate, le saule, les douleurs de l'enfantement et la fièvre 13 Précision dans "Surdosage" 14 hypersensibilité non allergique versus hypersensibilité allergique 15 Mécanisme impliquant le système cannabinoïde 16 Oxymore ? 17 Médicament ?

[modifier] Mécanisme d'action

le chapitre mécasnisme d'action est à revoir, c'est actuellement plein de bonnes idées mais sans structure et avec des infos qui ont l'air de se contredire.

1. - Oui le paracétamol est un métabolite de la phénacétine. L'info s'arrête là et apparait dans le texte comme ça sans explication. Dans les fait on ne prend pas de phénacétaine mais du paracetamol donc l'info est à replacer autre part.
2. - le mécanisme réel et prouvé est inconnu à ce jour - on devrait commencé par là et lister ce que l'on sait. pour cela voir la référence 4 (hopital foch) qui explique bien les choses.
3. - un coup on dit que ça agit sur les cox un coup non, ça reduit les prostaglandines comme l'aspirine et ça expliquerait pourquoi ça n'a pas les même effets - incompréhensible, à démeler.
4. - anecdote sur les asthmatique débarque comme un cheveu sur la soupe mais nous laisse dans le vague et l'incompréhension totale.
5. - etc ....

Bref - autant reprendre au début avec des infos sourcées car les sources sont déjà dans l'article et effacer le reste. --Thierry Le Ridant 5 octobre 2007 à 17:42 (CEST)

[modifier] Pharmacocinétique

Le chapitre ==mode d'action== et à revoir et parler plutôt de pharmacocinétique

Absorption : L'absorption du paracétamol par voie orale est complète et rapide, avec des concentrations plasmatiques maximales entre 30 et 60 minutes (cp et pdre) et 15 minutes (cp efferv) après ingestion. Distribution : Le paracétamol se distribue rapidement dans tous les tissus. Métabolisme : Le paracétamol est métabolisé essentiellement au niveau du foie. Les 2 voies métaboliques majeures sont la glycuroconjugaison et la sulfoconjugaison. Il existe une voie métabolique de plus faible importance, catalysée par le cytochrome P450, avec formation d'un intermédiaire réactif (le N-acétyl benzoquinone imine) qui est éliminé dans les urines après conjugaison à la cystéine et à l'acide mercaptopurique. Élimination : L'élimination est essentiellement urinaire. 90 % de la dose ingérée est éliminée par le rein en 24 heures, principalement sous forme glycuroconjuguée (60 à 80 %) et sulfoconjuguée (20 à 30 %). Moins de 5 % est éliminé sous forme inchangée. La demi-vie d'élimination est d'environ 2 heures.

Quant à ses relations avec le COX lire : BIAM Yakafaucon 20 novembre 2007 à 08:39 (CET)

Pharmacocinétique n'est il pas un terme trop technique ? --Pulko Citron 20 novembre 2007 à 21:23 (CET)

Pas facile de rester à la fois exact et accessible ... Le terme pharmacocinétique peut être traduit par "devenir du médicament dans l'organisme" ... Peut être plus simple. --Grook Da ^Oger 21 novembre 2007 à 01:15 (CET)

[modifier] Recherches possibles

• Comparaison d'efficacité du paracétamol avec les autres antalgiques. Le paracétamol et l'aspirine ont la même efficacité. Mais qu'en est il pour les autres antalgiques ?
• Les synthèses du paracétamol a développer ( un peu de chimie industrielle....)
• Des études actuelles montrent que le paracétamol pourrais avoir des effets bénéfiques sur la santé. A détailler..;

--Pulko Citron 20 novembre 2007 à 21:49 (CET)

Pour l'"efficacité", il faut différencier l'efficacité sur la douleur et l'efficacité sur la fièvre. Pour la douleur, le paracétamol fait partie des antalgiques de niveau 1 selon la classification de l'OMS, au même titre que l'aspirine ou les ains. Il faudrait effectivement en mettre un mot ds l'article. Pour les "effets bénéfiques sur la santé" ca se trouve où dans l'article exactement? --Grook Da ^Oger 21 novembre 2007 à 01:30 (CET)

[modifier] Remarques diverses

• J'ai corrigé l'intro avec un contresens qui faisait croire que le paracétamol occasionnait des suicides. Par ailleurs le terme "surdose" (plutôt que "surdosage") me gène un peu.
• L'historique gagnerait à être remanié de manière chronologique (il est délaissé en 1897 alors qu'on ne parle que plus loin que ses propriétés sont découvertes plus tôt...)
• "Il est aussi parfois utilisé en combinaison avec des opiacés comme l'hydrocodone pour dissuader les gens d'utiliser ce produit de manière récréative et de développer une dépendance" : pas très logique : les toxico ne s'arrêt pas à ce genre de considération.
• Chapitres "Indication principales" : les sous chapitres Grossesse et allaitement et interactions n'ont pas de rapport : plutôt à regrouper dans "précautions d'emplois". Par ailleurs le terme "indications principales" fait croire qu'il existe d'autres indications plus rares mais reconnues, ce qui n'est pas le cas à ma connaissance mais je peux me tromper.
• Ok avec Utilisateur:Grook_Da_Oger, un chapitre sur les différents niveaux des antalgiques serait bienvenu
• Le chapitre "surdosage" me paraît un peu hypertrophié.
• "L'utilisation d'un vomitif n'est pas efficace, car elle réduit l'effet du charbon activé et de l'acétylcystéine donnée par voie orale" n'est pas logique : on ne donne pas les deux à la fois par définition. Sinon juste dire qu'il faut préférer le lavage gastrique au vomitif (en sourçant de préférence)
• chapitre "Paracétamol et société" : on parle encore de surdosage, donc à restructurer. J'avais notion que ces surdosages étaient beaucoup plus fréquents dans les pays anglo saxons car les pilules étaient en boite d'une centaine d'unités mais je n'ai malheureusement pas de source.
• "L’agence anglaise du médicament (MHRA) a décidé dans un délai de 6 à 12 mois, de retirer du marché, les médicaments contenant une association de paracétamol et de dextropropoxyphène. La raison de cette décision fait suite aux nombreux cas d’intoxications, volontaires ou accidentelles, provoquées par l'absorption de doses de paracétamol en trop grande quantité, qui entraînent chaque année plus de 300 décès en Angleterre[46]" : pas logique , si c'est par peur de surdosage, il faut supprimer le paracétamol et non pas l'association seulement.
• La palette finale met le paracétamol avec trois autres produits :tétrahydrocannabinol, cannabinoïdes, kétamine. Peut être faut-il parler de la place de chacun (ou alors modifier la palette.
• Y avait une époque où le paracétamol était en concurrence avec la glafénine en tant qu'antalgique, peut être en parler quelque part.
• reste une référence nécessaire dans le texte : "Dans certain pays, l'antidote par voie intraveineuse n'est pas disponible". A défaut virer la phrase.
• Une relecture par un non médecin serait intéressante pour le "déjargonnage" éventuel.

Sinon très bon travail. Nguyenld (d) 21 novembre 2007 à 09:24 (CET)

Remarques presque toutes prises en compte ce jour. --Grook Da ^Oger 26 novembre 2007 à 18:22 (CET)

[modifier] Remarque sur la présentation et l'organisation de l'article

• La surabondance de sous paragraphes (très courts ) nuit à la clarté de l'article.

--Pulko Citron 21 novembre 2007 à 14:16 (CET)

J'ai donc regroupé les différents sous paragraphes dans des chapitres de 1er niveau, en laissant le titre du sous paragraphe en gras. Histoire de s'y retrouver sans faire un plan à rallonge. --Grook Da ^Oger 24 novembre 2007 à 04:21 (CET)

L'article est beaucoup plus clair. --Pulko Citron 24 novembre 2007 à 13:41 (CET)

• Les listes sont à éviter si possible car elles donnent beaucoups d'infos mais sans donner les détails. De plus elles nuisent un peu à la structure de l'article et elles représente une coupure dans la lecture de l'article. --Pulko Citron 24 novembre 2007 à 13:41 (CET)

Le point important dans la présentation de l'article est le suivant : cet article (comme tous les articles de wikipédia) a pour but d'être lu par les internautes. Il doit notamment être le plus simple à lire et le plus attractif. La présentation doit servir à rendre l'article plus lisible. Dans ce but il est important de faire des retours à la ligne. Mais un trop grand nombre de retour à la ligne gache le plaisir de la lecture. Les listes sont pratiques mais l'article doit être rédiger en grand partie par des paragraphes et non par des listes si l'on veut obtenir un label . Je suis d'accord que certaines listes sont difficilement remplacables..--Pulko Citron 25 novembre 2007 à 22:15 (CET)

J'ai tenté de virer la présentation en listes trop longues quand c'était possible. --Grook Da ^Oger 26 novembre 2007 à 18:23 (CET)

[modifier] Remarque sur l'anecdote

• L'affirmation " Ces capsules contenaient en fait 65 milligrammes de cyanure chacune, soit plus de 10000 fois la dose létale pour un adulte. " est éxagérée. La dose létale 50 du cyanure étant de 0,5 à 3,0 mg/kg . Il faudrait corriger ce chiffre.

Philjfry (d) 22 novembre 2007 à 05:09 (CET)

Effectivement cette phrase The capsules were later found to contain 65 milligrams of cyanide each, more than 10,000 times the lethal dose to an adult ([1], [2], [3]) est manifestement fausse et devrait donc être effacée (ce que je fais de suite).

La DL 50 du cyanure serait comprise entre 0,5 à 3,0 mg/kg selon l'article cyanure et sa source ([4]) ... Ici ((http://www.emedicine.com/med/topic487.htm) on nous donne d'autres valeurs finalement assez proches: « The average fatal adult dose of hydrogen cyanide is 50-60 mg (1.1 mg/kg). The oral median lethal dose for sodium and potassium cyanide is estimated at 2 mg/kg. Exposure to airborne concentrations of 90 parts per million (ppm) for 30 minutes or more is likely to be incompatible with life, although death may result from a few minutes of exposure at 300 ppm. Serious poisoning has occurred with ingestions of as little as 50 mg of potassium cyanide, and death has been reported in adults following the ingestion of 200-300 mg of potassium cyanide. Conversely, patients who have ingested 1 g of cyanide have survived. » . --Grook Da ^Oger 24 novembre 2007 à 04:37 (CET)

[modifier] Interrogations de non-médecins

J'ai fait lire à plusieurs personnes étrangères au monde médical la section Effets indésirables et leur ai demandé comment elles interprétaient la phrase :

« Devant ces tableaux l'arrêt définitif de ce médicament et des médicaments apparentés est nécessaire. »

Toutes ont compris : « En raison des risques qu'il présente, le paracétamol doit être interdit définitivement ». À cause du contexte j'interprèterais plutôt : « Dans les cas, assez rares, où de tels symptômes apparaissent, le patient doit arrêter définitivement de prendre ce médicament. » Au cas où mon interprétation serait la bonne il conviendrait peut-être de reformuler la phrase : on ne comprendrait plus pourquoi tant s'attarder sur un produit qui devrait disparaître au plus vite des pharmacies. J'aimerais l'avis de gens compétents. Gustave G. (d) 22 novembre 2007 à 07:09 (CET)

J'ai repris le chapitre "Effets indésirables" et notamment cette phrase ambigue. --Grook Da ^Oger 24 novembre 2007 à 04:22 (CET)

Merci. Je pourrai rassurer les gens inquiets en les renvoyant au nouveau texte. Gustave G. (d) 24 novembre 2007 à 06:26 (CET)

[modifier] Noms commerciaux

Dans les articles de Wiki, on doit écrit Doliprane® ou Doliprane ? --Grook Da ^Oger 26 novembre 2007 à 23:09 (CET)

J'ai justement fait une demande sur Legifer : j'avais enlevé les ® qui restaient il y a quelques jours et après avoir vu qu'ils étaient revenus j'ai préféré demander l'avis de spécialistes. La conclusion, en gros, est que ce n'est pas obligatoire, et qu'on peut très bien le remplacer par une simple mention "marque déposée" en note. Et surtout : on n'est pas obligé de le rappeler à chaque mention, ni en note ni sous forme de ® Wanderer999 ^{[Me parler]} 26 novembre 2007 à 23:28 (CET)

Ok vu merci pour la demarche. --Grook Da ^Oger 29 novembre 2007 à 03:47 (CET)

[modifier] Chapitre synthèse

• La 1er phrase est pour le moins obscure pour un non chimiste : « Le paracétamol ne comprenant pas de centre chiral, la synthèse n'est pas stéréocontrolée, ce qui la facilite. » Un peu de débrouillage serait le bienvenu.

J'ai essayé d'éclaircir la phrase mais c'est difficile car elle fait appel à des notions de chimie qui ne sont pas dans wikipédia. ( les synthèses asymétriques )... --Pulko Citron 28 novembre 2007 à 12:11 (CET)

• Un schéma serait peut être sympa, d'autant plus qu'ils y en a sur la page commons. Il faudrait en choisir une, j'en suis incapable.
• Je n'ai pas trouvé qui était Vignolo et Friedlander de façon précise, on tombe toujours sur la même phrase reprise dans diverses sources tertiaires. C'est embêtant ... --Grook Da ^Oger 26 novembre 2007 à 23:14 (CET)

Tu peux prendre Image:Synthesis of paracetamol.png réaction entre l'aminophénol et un anhydrique d'acide acétique qui donne le paracétamol en une étape avec un bon rendement ( synthèse de Friedlander d'après l'article) --Pulko Citron 28 novembre 2007 à 12:15 (CET)

Image Synthesis of paracetamol.png et légende ajoutées ce jour. --Grook Da ^Oger 29 novembre 2007 à 03:47 (CET)

[modifier] Légende de l'image

Image:Métabolisme paracetamol.png. Je me rend compte que je me suis planté dans la légende. La voie en bas à droite ne correspond manifestement pas à l'élimination du paracétamol sous forme inchangée. Besoin de quelqu'un de compétent en chimie :) --Grook Da ^Oger 26 novembre 2007 à 23:04 (CET)

[modifier] Demande label

BA seulement? Je pense qu'il y a moyen d'avoir AdQ ... si un AdQ est possible sur un article un peu "technique" comme celui ci. En l'état notre article est franchement déjà supérieur aux articles AdQ anglo, allemand et espagnol. Reste quelques petites choses à faire et on devrait pouvoir viser ce label. Non ? Déjà il faut régler ces 2 points :

• Quid de la légende de l'image des différentes voies d'élimination du paracétamol? En bas à droite c'est quelle voie?
• Qui sont Vignolo et Friedlander, présents dans le chapitre Synthèse ?

Je n'ai pas trouvé d'infos précises sur ces personnages. Mais les articles de WP allemand et espagnol mentionnent aussi ces deux personnages. --Pulko Citron 15 décembre 2007 à 18:22 (CET)

• Voir et répondre Wikipédia:Comité_de_lecture#Paracétamol

--Grook Da ^Oger 15 décembre 2007 à 00:19 (CET)

• Il reste des liens à bleuir.

[modifier] Hipoccrate, le saule, les douleurs de l'enfantement et la fièvre

En intro nous avons : « Plus tard, vers 400 avant J.C., Hippocrate, le père fondateur de la médecine et selon qui « la nature est le médecin des malades », recommandait une tisane de feuilles de saule pour soulager les douleurs de l’accouchement et faire baisser la fièvre^[1]. »

Dans la référence L'aspirine à travers les siècles : rappel historique nous avons : « Initialement utilisée sous forme de décoctions à base de feuilles ou d'écorce de saule par les Égyptiens et les Sumériens puis par Hippocrate, pour prévenir les douleurs de l'enfantement, et plus tard par le révérend Edward Stone (premier auteur à montrer scientifiquement son efficacité) pour traiter les fièvres ... »

Je me demandais donc si hippocrate avait bien recommandé le saule pour faire baisser la fièvre ... --Grook Da ^Oger 16 décembre 2007 à 20:55 (CET)

[modifier] Précision dans "Surdosage"

Il faudrait peut-être préciser ce qu'est la "molécule toxique" évoquée plusieurs fois dans le passage risques, éventuellement sous forme de note si c'est un nom très compliqué qui n'est pas indispensable à l'article. Même si l'info n'est pas indispensable en soi, la formulation "une molécule toxique" fait un peu vague, et moyennement encyclopédique.

Précision apportée, le métabolite toxique à effectivement un joli petit nom (N-acétyl benzoquinone imine ou NAPQI). --Grook Da ^Oger 18 décembre 2007 à 05:39 (CET)

[modifier] hypersensibilité non allergique versus hypersensibilité allergique

hypersensibilité ne veut pas dire allergie!!

L'urticaire est un signe banal d'hypersensibilité non allergique (HSNA).... plus de 90 % des "allergies" au médicament sont des HSNA = dégranulation de mastocytes ( pas par le biais d'IgE, mais de manière non spécifique ; exemple : le C5a, le stress etc..) un peu trop chatouilleux => histamine (dans un premier temps)=> oedème, érythème, prurit, => urticaire.. Seraphin calobarsy 24 mars 2008 à 17:41 (CET)

[modifier] Mécanisme impliquant le système cannabinoïde

Concernant le mécanisme d'action, une référence vous intéressera peut-être: "Bertolini A, Ferrari A, Ottani A, Guerzoni S, Tacchi R, Leone S. Paracetamol: new vistas of an old drug. CNS Drug Rev. 2006;12(3-4):250-75." Il mentionne notamment un mécanisme impliquant le système cannabinoïde. Sinon je suis l'auteur de la référence 24. Mon nom est faux, c'est Kuntheavy-Roseline ING et non pas Kuntheavy Roseline. Et le lien de la bibliographie ne marche plus. Voici le nouveau lien: http://w3.hcuge.ch/Pharmacie/ens/mas/diplome_ri.pdf. (le 29 avril 2008 à 09:31 par 129.195.0.205 (d · c · b))

Je corrige de suite le nom et le lien. N'hésite pas à intervenir sur l'article. --Grook Da ^Oger 29 avril 2008 à 20:32 (CEST)

[modifier] Oxymore ?

Je ne suis pas spécialiste, mais compte tenu des racines gréco-latines et de leur sens quelque chose me semble incompréhensible dans l'introduction : s'il s'agit d'un antipyrétique, comment peut-on prétendre en même temps qu'il n'a pas d'effet anti-inflammatoire ? 89.224.147.179 (d) 14 juin 2008 à 07:01 (CEST)

[modifier] Médicament ?

Tout début de l'article : "Le paracétamol, aussi appelé acétaminophène, est un médicament" . Je ne suis sûr de rien, mais j'avais l'impression que le paracétamol était la molécule active dans des médicaments comme le doliprane, efferalgan, etc. Si tel est le cas, il faudrait changer ce début de définition dans un soucis de précision...

--Nickele (d) 14 juin 2008 à 10:44 (CEST)

et si tu vois d'autres choses dans la partie chimie, n'hésites pas! --Grook Da ^Oger 14 juin 2008 à 17:40 (CEST)

ok, il faudra peut être encore harmoniser le tout et changer les expressions médicament paracétamol... J'ai déjà un peu revu la partie chimie, c'était correct dans l'ensemble, j'ai surtout corrigé quelques termes.--Nickele (d) 14 juin 2008 à 18:55 (CEST)