Discuter:Octodon degus
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[modifier] Pertinence du contenu et des liens externes
[modifier] Octodon
Bonjour Macdegus, J'allais justement te contacter maintenant que tu as une page d'utilisateur. Je vois que tu as des problèmes pour participer à la page Octodon degus. Les administrateurs ont dû supprimer tes modifications car elles ne correspondaient pas aux règles de Wikipédia : pour éviter cela tu peux aller voir sur les pages Aide:Débuter sur Wikipédia, Aide:Guide pas-à-pas de création d'un article ou encore Syntaxe de Wikipédia. En ce qui concerne la zoologie voilà à quoi devrait ressembler cet article Octodon degus qui ne ressemble à rien actuellement, je suis parfaitement d'accord. J'ai seulement commencé à lui mettre un titre en latin pour le différencier du genre. Si tu veux l'améliorer il devra ressembler à ça : Article zoologie type comme Loutre de mer qui est élu "article de qualité". Mais attention, il ne faut pas effacer tout ce qui a été déjà écrit, mais garder le maximum tant que tu ne peux pas citer tes sources : Wikipédia:Vérifiabilité et Wikipédia:Citez vos sources. Sinon on l'aurait déjà fait! Attention, une dernière chose: quand on commence dans Wikipédia on devient vite accro. Je t'aurai prévenu ;-) Bon courage à toi. --Salix 9 novembre 2006 à 23:27 (CET)
10 novembre 2006 à 09:27 (CET) Bonjour salix ..
L'ennui c'est ce qui est noté dans la page wiki est faux ...
Ce qui m'intérésse n'est pas de faire du remplissage mais de donner des informations exactes.
Mais entrons dans le vif du sujet ce que tu as comme source, n'est pas fiable , je pense au site internet que tu as donné..
Un peu d'histoire sur l'information du dégus via le web ...
Il y a eu au début un site internet et une mailing list
Le premier site internet a disparu , le webmaster étant parti aux états unis ...
La mailing list a continué avec divers administrateurs , je suis actuellement le 3 eme ...
De cette mailing list beaucoup de webmaster on prit les informations pour creer leurs sites ...
Certains ont évolués et ajouté des connaissances de membres ou de vétérinaires.
D'autres se sont limités à copier et rajouter des aneries ...
Ainsi , ton site de reference français ne m'est pas inconnu , et pour cause ...
Je l'ai exclue de ma mailing list et a partir de la il a creer la sienne et son site web ...
De là , il a eu des problemes avec d'autres , etc etc ..
L'ennui c'est qu'il s'attribue les idées des autres , je prendrais celle du vétérinaire.
J'en suis à l'origine sur ma mailing list et connaissant un des anciens administrateurs , nous avons créé une base commune en respectant bien la loi ....
Plus grave , il donne des fausses informations
-> Il dit que le livre de florence D. est un livre qui apprend "à soigner les octodons de ses propres mains" avec sur la couverture copyright du site. J'ai ce livre est c'est le plus mauvais de ma collection de 4 ouvrages. Il comporte des erreurs , donc une , qui nous a fait sourire c'est qu'un dégus n'aime pas la roue , or c'est faux , sans sa roue un dégus devient excité , limite "dingue" Il ne donne aucun conseil médical , et d'ailleurs même avec des années d'expérience dans le monde du dégus , j'adresse les personnes vers des vétérinaires.
-> une idée que cette personne répend et qui est fausse : un octodon ne peut pas vivre tout seul . "En revanche, les couples de femelle ou mâle-femelle ou un trio mâle-2 femelles sont non seulement sans danger mais très vivement recommandés. Un animal seul s'ennuie et peut dépérir."
-->C'est faux , sur la mailing list nous sommes plusieurs a voir plus qu'un seul octodon ou avoir eu un octodon tout seul et cela n'a pas empécher l'animal de vivre des années .. Quand à créer des couples , cela reste dangereux , certaines femelles se battent à mort entre elle , quitte a mettre un male et une femelle , ne pas oublie de castrer le male . J'ai toujours a ce propos que le dégus n'etait pas un animal pour enfant ...
-> les pourcentages de nourritures C'est faux un dégus dans la nature mange ce qu'il trouve et en captivité un animal peut devenir accros à un produit puis le délaisser
-> la nourriture elle même "Des mélanges du commerce vendus sous forme de croquettes se révèlent très avantageux pour équilibrer le régime de l'animal" les mélanges du commerce sont une absurdité car ils contiennent souvent ( toujours) de la mélasse c'est à dire du sucre que le degus n'assimile pas ... Seule la rondelle de luzerne est saine !
-> La morsure d'octodon s'infecte facilement. Désinfecter longuement la plaie au liquide de Dakin et voir un médecin si la douleur ne passe pas dans les jours suivants.
--> erreur le dakin est conseillé pour l'animal pour l'homme c'est alcool 90 ou eau oxygenée . Cela provoque une boule sur le doigt et une grosse douleur mais pas plus ... devine qui a conseillé le dakin en premier ? ;-)
-> Mais attention à ne pas acheter de voliére et de la placer dans un lieu trés ventilé. --> ah ca cela vient de la mailing list ;-)
--> "Obésité : provoque des troubles respiratoires, cardiaques ou articulaires, des déplacements difficiles." heu, là ,le degus cela doit être un sumo ;-)
voici une réponse rapide , du pourquoi je ne veux pas de la reference que tu as donné ..
Je te conseille de voir www.octodons.org pour info ..
Je ne suis pas lié à ce site web , je suis juste administrateur de ma mailing list et cela me va amplement ...
Si tu veux dialogué encore plus sur le site que je déteste on peut le faire en privée , je suis sûr qu'aprés tu ne voudras plus en entendre parler ... macdegus aaa yahoo point fr
10 novembre 2006 à 09:27 (CET)
- Je recopie cette discussion sur la page de discuter:Octodon degus afin que tout le monde puisse y participer sur Wikipédia.--Salix 10 novembre 2006 à 11:25 (CET)
- Cher Macdegus, cet article est loin d'être parfait ainsi que j'en conviens ci-dessus. Il est le fruit d'une compilation collective. J'ai moi-même inclu des phrases - on commet tous des erreurs de débutant - qui ne devraient pas figurer dans un article encyclopédique (j'ai pour ma part vu un octodon resté seul se laisser mourrir d'ennuis et le Dakin m'a été ordonné par un médecin, ma main est guérie, merci de t'en soucier). Puisque tu identifie des erreurs tu es cordialement invité à modifier le contenu de cet article dans le respect des principes de Wikipédia. As-tu lu cette thèse 2002 sur l'octodon de l'école vétérinaire de Lyon (voir références) qui pourrait servir de base aux corrections ainsi que l'article dans Animal Diversity Web afin d'éviter justement que Wikipédia ne devienne un amalgam de copier/collé comme tu le décris si bien dans l'histoire de l'évolution des sites sur les octodons. En ce qui concerne les conseils d'élevage amateur, ils ne devraient en principe pas figurer sur la page d'après ce qu'on m'a expliqué. Quelques liens externes vers des sites le plus complet et clair possibles, non commerciaux et de préférence scientifiques, devraient suffir. J'avais trouvé ces deux sites qui me semblaient assez bien faits. Toujours dans le principe de neutralité et de pluralité de points de vue, si tu estimes en connaître d'autres il suffit de les rajouter ou de justifier en quelques lignes leur retrait. Si tu travailles en profondeur sur l'article n'oublie pas de mettre la mention "en cours" entre doubles accolades en début de page pour éviter les conflits d'édition. Bonne continuation --Salix 10 novembre 2006 à 11:25 (CET)
- Macdegus 10 novembre 2006 à 12:38 (CET) L'ennui, tu l'as dit toi même, c'est une compilation , ma question est de savoir quelle est la qualité des sources ? Ton article était surtout basé sur le site web , que je citais , et permets moi de te le dire il y a avait des copié collé ( exemple : pourcentage de dans l'alimentation ...) Le site que je citais comme ma ML , n'est pas à but commercial et n'y a pas de pub contrairement à ton lien ( regarde en bas de page :-) ) . Octodons.org à un forum pour les jeunes et même pour une classe de cours moyen. De quels conseils d'élévage parles tu ? J'ai toujours prôné d'avoir un seul dégus , et de faire stériliser le mâle ... Je te rappelle que c'est moi qui est écrit de faire stériler le mâle. Aucune des reférences que je donne n'est lié à des éléveurs ... Pour les retraits , je te rappelle que c'est toi qui a retiré mes liens et rajouté les tiens ... Et que tu m'as adressé un joli coucou ... J'ai eu la courtoisie de t'expliquer mon retrait de ton lien deux fois ... Quand à ton expérience de voir un dégus qui s'ennuyait à en mourrir ... J'ai des doutes car si un animal ne bouge pas en general c'est qu'il est malade et décéde plus ou moins rapidement. Un animal degus ou autre , quand on en prend un , c'est une responsabilité et donc on doit s'en occuper , si tu visites ma mailing list tu verras que je parle souvent de responsabilité face aux gens qui veulent en adopter un ... Personnellement , je ne cherche pas des points de vue , mais des réalités. J'ai lu la thése rapidement, franchement elle n'apporte rien , savoir que X % trouve l'animal intéréssant ou recopié 3 pages de sites web ... Je constate avec plaisir que le 1 er administrateur de la ML degus a été cité et que le Docteur Bossarie aussi . A + Macdegus 10 novembre 2006 à 12:38 (CET)
- Cher Macdegus, je te répète que ce n'est pas MON article et que c'est sur l'avis du bistro et des administrateurs que tes modifications ont été supprimées. La première fois que j'ai supprimé les liens que tu avais mis l'un était un blog et l'autre ne fonctionnait pas (comme précisé dans l'historique). D'autre part une thèse ou un document scientifiques sont toujours de bonnes références. As-tu déjà assisté à une soutenance de thèse? les spécialistes ne laissent rien passer. Notre expérience ou notre avis perso n'est pas une référence suffisante sur Wikipédia. --Salix 10 novembre 2006 à 12:54 (CET) Voir aussi discussion sur le Bistro du 8 nov.
- Macdegus 10 novembre 2006 à 12:38 (CET) L'ennui, tu l'as dit toi même, c'est une compilation , ma question est de savoir quelle est la qualité des sources ? Ton article était surtout basé sur le site web , que je citais , et permets moi de te le dire il y a avait des copié collé ( exemple : pourcentage de dans l'alimentation ...) Le site que je citais comme ma ML , n'est pas à but commercial et n'y a pas de pub contrairement à ton lien ( regarde en bas de page :-) ) . Octodons.org à un forum pour les jeunes et même pour une classe de cours moyen. De quels conseils d'élévage parles tu ? J'ai toujours prôné d'avoir un seul dégus , et de faire stériliser le mâle ... Je te rappelle que c'est moi qui est écrit de faire stériler le mâle. Aucune des reférences que je donne n'est lié à des éléveurs ... Pour les retraits , je te rappelle que c'est toi qui a retiré mes liens et rajouté les tiens ... Et que tu m'as adressé un joli coucou ... J'ai eu la courtoisie de t'expliquer mon retrait de ton lien deux fois ... Quand à ton expérience de voir un dégus qui s'ennuyait à en mourrir ... J'ai des doutes car si un animal ne bouge pas en general c'est qu'il est malade et décéde plus ou moins rapidement. Un animal degus ou autre , quand on en prend un , c'est une responsabilité et donc on doit s'en occuper , si tu visites ma mailing list tu verras que je parle souvent de responsabilité face aux gens qui veulent en adopter un ... Personnellement , je ne cherche pas des points de vue , mais des réalités. J'ai lu la thése rapidement, franchement elle n'apporte rien , savoir que X % trouve l'animal intéréssant ou recopié 3 pages de sites web ... Je constate avec plaisir que le 1 er administrateur de la ML degus a été cité et que le Docteur Bossarie aussi . A + Macdegus 10 novembre 2006 à 12:38 (CET)
- Cher Macdegus, cet article est loin d'être parfait ainsi que j'en conviens ci-dessus. Il est le fruit d'une compilation collective. J'ai moi-même inclu des phrases - on commet tous des erreurs de débutant - qui ne devraient pas figurer dans un article encyclopédique (j'ai pour ma part vu un octodon resté seul se laisser mourrir d'ennuis et le Dakin m'a été ordonné par un médecin, ma main est guérie, merci de t'en soucier). Puisque tu identifie des erreurs tu es cordialement invité à modifier le contenu de cet article dans le respect des principes de Wikipédia. As-tu lu cette thèse 2002 sur l'octodon de l'école vétérinaire de Lyon (voir références) qui pourrait servir de base aux corrections ainsi que l'article dans Animal Diversity Web afin d'éviter justement que Wikipédia ne devienne un amalgam de copier/collé comme tu le décris si bien dans l'histoire de l'évolution des sites sur les octodons. En ce qui concerne les conseils d'élevage amateur, ils ne devraient en principe pas figurer sur la page d'après ce qu'on m'a expliqué. Quelques liens externes vers des sites le plus complet et clair possibles, non commerciaux et de préférence scientifiques, devraient suffir. J'avais trouvé ces deux sites qui me semblaient assez bien faits. Toujours dans le principe de neutralité et de pluralité de points de vue, si tu estimes en connaître d'autres il suffit de les rajouter ou de justifier en quelques lignes leur retrait. Si tu travailles en profondeur sur l'article n'oublie pas de mettre la mention "en cours" entre doubles accolades en début de page pour éviter les conflits d'édition. Bonne continuation --Salix 10 novembre 2006 à 11:25 (CET)
Macdegus 10 novembre 2006 à 22:00 (CET)
Bonjour les Wikipédiens! Sur Octodon degus un certain Macdegus a fait tout un tas d'ajouts très peu encyclopédiques à mon avis (déjà que l'article vire 30 milloins d'amis !) et des liens vers des blogs. Sa page d'utilisateur est vierge. Je ne sais que choisir pour l'avertir. Peux-t'on tout reverter? --Salix 5 novembre 2006 à 16:16 (CET)
Blog , quel blog ?
je l'ai transmis 2 fois mes coordonnées ou tu n'as pas répondus
Autre point --> tu parles de blogs dans ce message , as tu au moins vu mes liens ? dans la modifications du 7 nov
Références Référence ITIS : Octodon degus (en) Référence AnimalDiversityWeb : Octodon degus (en) http://fr.groups.yahoo.com/group/degu/ http://www.octodons.org/
Je me suis trompé de lieux j'ai confondu références et liens externes , désolé je débute.. Mais bon ..
http://fr.groups.yahoo.com/group/degu/ --> ce n'est pas un blog mais une mailing list !
http://www.octodons.org/ --> le lien est bon mais le site a des problemes de serveur
un rapide coup d'oeil sur google et tu aurais vu : Le petit monde des TodonsSur www.octodons.org vous trouverez des explications sur les octodons mais surtout, vous aurez à votre disposition: Petites annonces, Forums, Galerie photo, ... www.octodons.org/ - 27k - En cache - Pages similaires
Je te l'accorde , ce n'est pas une manipulation que l'on fait naturellement ..
Franchement , je ne comprends pas ton attitude Tu dis que je donne des sites d'élevages de dégus , alors que le lien ne fonctionne pas et tu as confondu ma mailing list avec un blog alors dis moi , quel est le site d'élevage que j'ai donné ?
Quand à l'avis des administrateurs et du bistrot , 1 personne a donné son avis ( en ajoutant "mais bon") et un autre a plaisanté ..
Ne déformes tu pas la vérité ?
D'autre part une thèse ou un document scientifiques sont toujours de bonnes références. As-tu déjà assisté à une soutenance de thèse? les spécialistes ne laissent rien passer.
Ah , as tu lu cette thése ? Franchement , elle n'est pas terrible , le livre du Dr Bossarie est plus complet et plus intéréssant , alors que ce dernier est grand public ...
Franchement que nous apportent les questions qu'elle a posé ? Quel est le risque de morsure 44 à 50 % chez les amateurs .. 50 % dans les animaleries
--> quel intéret ? Pour moi aucun !
Le reste , il a copié des informations dans des dictionnaires et sur internet , elle le dit elle même , ...
Mais as tu lu le livre du Dr Bossarie ? Moi oui ..
Notre expérience ou notre avis perso n'est pas une référence suffisante sur Wikipédia.
Oui je suis d'accord , moi je t'ai donné mes sources , j'attends les tiennes à part celle du site internet dont tu as copié une partie ... Et ce n'est pas MON expérience , mais celles de ceux que j'ai connu et lu soit plus de 150 membres J'ai lu 4 livres ,des sites anglais , chiliens , je gére une mailing list depuis des années, j'ai de nombres contacts chez des webmasters de sites sur l'octodon , j'ai dialogué avec des spécialistes de dégus et leurs assistantes , et j'ai des octodons.
Voici la source de mes compétences , quelles sont les tiennes ?
- Macdegus, Pour la dernière fois cet article a été écrit par de multiples personnes (voir bandeau ci-dessus). Tu es libre de le modifier à condition de t'appuyer sur des sources fiables et vérifiables en respectant la forme type d'un article de zoologie. Que puis-je te dire de plus? --Salix 10 novembre 2006 à 23:23 (CET)
Macdegus 11 novembre 2006 à 12:25 (CET)
Rien, que maintenant on arrete de discuter , on travaille sur le texte !
Je te propose la chose suivante -- on ne met pas le site que je déteste en réference
-- je te propose celui ci , c'est un site qui est pas mal ...
http://dinguedesdegues.free.fr/site/accueil.htm
Si tu refuses , je n'en serais pas offusqué ...
- Salut Macdegus, ça a l'air de répondre aux critères. Ok pour moi. --Salix 11 novembre 2006 à 17:34 (CET)
[modifier] Références à fiables pour corriger l'article
- Référence ITIS : Octodon degus (fr) ( (en))
- Référence Animal Diversity Web : Octodon degus (en)
- F. MIANI-NICO, Conjugaison de l'octodon (Octodon degus) au passé, au présent et au futur : sa place au sein des rongeurs et lagomorphes de compagnie - 2002. Thèse N°122 de l'Ecole Nationale Vétérinaire de Lyon. Document PDF [1]
- Il serait intéressant de trouver le texte intégral de cette thèse de G.COTONNEC : "Contribution à l'étude d'un nouvel animal de compagnie : Octodon degus". Toulouse 2000 N°097. Après avoir rappelé les origines d'Octodon degus et décrit son mode de vie en milieu naturel, l'auteur aborde l'anatomie et la physiologie de ce rongeur largement utilisé comme animal de laboratoire dans les années 70.
[modifier] Goutte à goutte
Copie de page utilisateur Discussion utilisateur:macdegus Bonjour Macdegus, Crois-tu vraiment que cette information, par ailleurs vraie, sur les soins aux octodons soit spécifique à l'espèce et d'intérêt encyclopédique? N'est-ce pas valable aussi pour les hamsters ou les gerbilles? Je te suggère de la retirer de la page Octodon et, une idée comme ça, de créer plutôt une page Wikipédia liée à vétérinaire sur les soins aux animaux de compagnie, aux NAC ou aux rongeurs (en discuter d'abord sur le bistro pour voir si c'est possible) ou bien pourquoi ne pas créer ton propre site internet sur les octodons? Cela nous permettrait de partager ton expérience détaillée (sans avoir à justifier les références!) par un lien externe. Enfin moi, ce que j'en dis, c'est pour t'éviter la déception de voir tes interventions toujours effacées, si ce n'est par moi, par d'autres wikipédiens. Allez, lance toi! --Salix 20 novembre 2006 à 12:01 (CET)
[modifier] Ménage
J'ai fait pas mal de ménage sur les infos non encyclopédiques (il doit être élevé dans une grande cage avec une roue...), triviales (les mâles doivent être stérilisés), voire fausses (ça doit être dûr de s'user les dents sur du foin :-) Les dents des rongeurs s'usent en frottant les unes sur les autres, quand ils n'ont pas de foin, ils "mâchouillent" dans le vide, et c'est tout). Je partage l'avis de Salix : Wikipédia n'est pas un blog, et n'a pas à donner des conseils d'élevage, encore moins s'ils ne sont pas sourcés. Arnaudus 20 novembre 2006 à 18:18 (CET)
[modifier] législation : Info à vérifier, sources à trouver
le 20 septembre 2007 à 18:06 , une IP : 85.27.27.142 a affirmé ceci (sic.) : "Dans la législation:l'octodon fait désormait partie des NAC ( nouveaux animaux de compagnies)il est désormais légal dans possedé un sans certifiquat". Quelqu'un a-t-il des informations provenant de légifrance ou autre pour confirmer? --amicalement, Salix ( papoter) 27 septembre 2007 à 22:25 (CEST)
