Discussion Wikipédia:Mise en garde médicale

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Sommaire 1 Bienvenue 2 Textes cités 3 NPOV et HS 4 Qualité de médecin 5 Questions impersonnelles 6 Certains pensent que... 7 Services d'urgence 7.1 Services d’urgence 8 Trop long et francocentré

[modifier] Bienvenue

C'est ici qu'il est bienvenu de discuter des tenants et aboutissants de cette question. Je perçois comme fondamental que cette page soit lisible à un clic de la moindre page du projet médecine. Il est important que si un jour quiconque utilise les informations portées dans les articles, cela ne retombe pas en mal sur le projet.

Comme le projet est pro DCI, plutôt dans une démarche de médecine basée sur l'évidence que dans le prêt de flanc au rouleau compresseur marketing des sociétés pharmaceutiques, un jour où l'autre un problème peut se poser, et ce jour là, cette mise en garde à un clic sera bienvenue.

Avant, j'avoue que ça peut sembler parano.

En attendant, il faudrait que l'on statue à propos des DCI/noms commerciaux. Si on laisse les noms commerciaux, on va se faire polluer par les laboratoires. --DrRafael 22 nov 2004 à 21:37 (CET)

Il faut intégrer tout cela aux avertissements généraux. Marc Mongenet 23 nov 2004 à 17:12 (CET)

J'ai intégré un petit item à propos sur la page avertissements généraux avec un lien vers içi. --DrRafael 27 nov 2004 à 18:37 (CET)

Une petite remarque votre avertissement est franco-français (citation d'un code de déontologie français) ce qui est très limitatif dans une encyclopédie francophone. greatpatton 2 déc 2004 à 17:39 (CET)

Pour limitatif que soit l'avertissement, il permet de braquer les projecteurs sur la sensibilité des informations à caractère médical dans une encyclopédie en libre accès (en écriture). Je ne pense pas que rappeller ces règles soient une mauvaise chose. Selon les vertus du principe de précaution, il est utile de garder à l'esprit les limites autour de l'information. Ce n'est pas parce que le GPS dit "Faites demi tour immédiatement" qu'il faut le faire sur l'autoroute. Il convient de garder un oeil critique tant durant la rédaction que durant la lecture, et la Mise en garde médicale est là pour cela. Le Code déontologique est un ensemble de règles que les médecins Français s'astreignent à respecter, il ne gène en rien la pratique de la médecine, et il permet d'éviter quelques excès. En un mot, ce n'est pas mauvais à prendre.--DrRafael 3 déc 2004 à 21:24 (CET)

"Conformément à l'article L. 363 du code de la santé publique, il est interdit d'exercer la médecine sous un pseudonyme."

Quel est l'intérêt de le dire ici puisqu'on n'est pas censé « pratiquer la médecine » sur WP ? Apokrif 21 mar 2005 à 13:09 (CET)

[modifier] Textes cités

Plutôt que le Code de déonto, il faudrait citer (par exemple en ce qui concerne le secret et l'exercice illégal) la partie législative du CSP ou du NCP, qui possèdent une autorité supérieure (et sont assortis de sanctions pénales et applicables aux non-médecins...) Apokrif 21 mar 2005 à 13:16 (CET)

[modifier] NPOV et HS

"utilisez de préférence les bornes d’appel d'urgence" Ce genre de conseil frise l'incohérence avec le titre "Pas de conseil en ligne", en plus ce conseil (et les commentaires sur la rapidité ou la compétence des pompiers) dépasse le cadre du disclaimer-sans-intérêt-mais-utile-pour-se-couvrir-à-moindres-frais qu'est cette page, et évoque plus un POV non sourcé sur un sujet qui serait à sa place dans l'espace encyclopédique. Apokrif 18 novembre 2006 à 20:52 (CET)

J'ai enlevé tes avertissements. Le but de ce bandeau est de dire "va voir un médecin". Je ne comprends pas, à la lecture attentive et ouverte de la page de discussion et de l'article tes arguments. Si tu remets les bandeaux, je n'interviendrais plus. Mais là... Argumente mieux. TomVon 22 novembre 2006 à 22:02 (CET)

[modifier] Qualité de médecin

"Nul utilisateur ou contributeur de Wikipédia ne peut s’y prévaloir de la qualité de médecin"

Il me semble que certaines personnes font état de cette qualité sur leur page perso ou dans le projet médecine; peut-être cette phrase vise-t-elle le fait de se prévaloir de cette qualité quand on donne un conseil, mais les conseils sont de toute façon interdits. D'autre part, la phrase signifie-t-elle qu'à contrario on peut se prévaloir de sa qualité de dentiste, infirmier, rebouteux...? Apokrif 24 novembre 2006 à 17:32 (CET)

Pour moi cette phrase indique qu'on ne peut pas prendre pour argent comptant le fait qu'un contributeur se prétende médecin ... après tout rien ne le prouve. --Grook Da Oger 24 novembre 2006 à 21:27 (CET)

[modifier] Questions impersonnelles

"De ce fait, poser une question à caractère médical personnelle ou impersonnelle dans les pages commentaire ne vous sera jamais d'aucun secours. Les pages de commentaires sont présentes de façon à offrir un creuset à la discussion à propos du contenu de l'article, son fond, sa forme, mais en aucun cas il ne sera répondu à des questions de patient à médecin."

Euh, parler du fond de l'article, ça peut consister à poser des questions impersonnelles, non ? Apokrif 24 novembre 2006 à 17:38 (CET)

Oui éventuellement, si la question est bien posée, ce qui est rarement le cas. Nous sommes plutot envahis de demandes personnelles, le plus souvent écrites dans un francais approximatif, voir totalement incohérentes. --Grook Da Oger 24 novembre 2006 à 21:29 (CET)

[modifier] Certains pensent que...

Je trouve que l'utilité de cette page est mise en défaut par le texte "certains pensent que" affiché dans la page. Notamment lorsque l'on dit "Certains pensent que la consultation d'information médicale en ligne ne remplacera jamais la consultation d'un médecin.". Ne devrait pas plutot formler "la consultation d'information médicale en ligne ne remplacera jamais la consultation d'un médecin?"

Sinon, je vois au tout début de la discussion "Je perçois comme fondamental que cette page soit lisible à un clic de la moindre page du projet médecine". Ca me parait effectivement très important, mais c'est n'est pas le cas (ou alors le lien est bien caché!). Comment rémedier à ca pour les 4000 articles que contient le portail médecine?

"Certains pensent qu'un médecin est non substituable" Je suis assez d'accord avec cette remarque qui sous entend une resrve et un doute, et je change de suite en une phrase un peu plus affirmative et convaincu. --Grook Da Oger 15 février 2007 à 15:57 (CET)

Je ne vois pas la modif, ca apparait tjs dans les 2 paragraphes consécutifs. Tu as l'air d'avoir passé du temps sur cette page je te laisse le soin de la formulation GrookDaOger --Lt 20 février 2007

J'ai fait la modif, qui a été reverté pour cause de WP:NPOV (dire "qu'un médecin est non substituable" au lieu de "certains pensent qu'un médecin n'est pas substituable" ne serait pas neutre et il faudrait respecter la neutralité de point de vue même sur les pages de recommandations ... diff. Perso je suis moyennement chaud pour ne pas être un peu moins neutre dans les pages telles que celle ci, se trouvant en dehors de l'espace encyclopédique. Mais je ne suis pas expert sur le sujet ... --Grook Da Oger 20 février 2007 à 14:57 (CET)

Ok, bien vu de ta part. Et content de comprendre quelques rouages par la même occasion. Ce principe que je reconnais fondamental pour moult sujet me parait quand même innoportun dans ce cas précis. Ca me parait relativement objectif de dire qu'une consultation d'un médecin ne peut remplacer des conseils écrits online. Une formule à mi-chemin pourrait convenir (mmmm... "Il est recommandé de consulter un médecin") afin de respecter la règle d'une part, mais de lever le doute en même temps.

[modifier] Services d'urgence

J'ai supprimé tout ce qui suit: POV, non sourcé, franco-centré et HS. Devrait plutôt figurer dans un wikilivre de secourisme ou, après reformualtions, dans des articles de WP sur le sujet (éventuellement avec renvoi à aprtir de la mise en garde médicale). Le but de cette page est d'éviter d'avoir des ennuis si des conseils médicaux sont donnés sur WP, pas d'enseigner le secourisme. En outre, l'intérêt pratique de ces conseils me semble limité: il est peu probable qu'en cas d'urgence, le premier réflexe soit de consulter la mise en garde médicale de WP pour savoir qui appeler. Autant renvoyer les lecteurs de cette page ailleurs (articles de WP, wikilivre, sites externes) en mettant le lien en évidence, au lieu de noyer les numéros de téléphone au milieu de blabla juridique (personne ne lit ce genre de texte, donc personne, à part les auteurs de la page, ne poursuivra sa lecture vers le bas pour trouver les conseils). Apokrif 24 novembre 2006 à 17:53 (CET)

Bon travail, l'article est plus lisible et correspond mieux à son utilisation (notamment, en ce qui me concerne, l'oracle). Merci, TomVon 24 novembre 2006 à 20:44 (CET)

[modifier] Services d’urgence

Pour prévenir les urgences et remplir vos obligations morales et légales d’assistance à personne en danger, utilisez de préférence les bornes d’appel d'urgence, sinon un téléphone fixe, sinon un téléphone mobile (attention au niveau de charge des batteries), et conformez-vous aux consignes données.

• Sur la route : éviter de téléphoner d’un véhicule (téléphone interdit pendant la conduite), ne pas s'arrêter avant un accident pour porter secours mais à 150 mètres après, s’arrêter près des bornes d’appel (tous les deux kilomètres sur autoroutes, quatre kilomètres sur voies rapides, et sur certains ouvrages d’art) et s'évacuer de la chaussée derrière les barrières de sécurité. Protéger en signalant à distance l’accident aux autres usagers (triangle, port de brassières, signes de ralentissement, feux de détresse allumés), ne surtout pas bloquer la circulation sur toute voie rapide ou à grande circulation.
• En France, il faut préférer les numéros suivants gratuits depuis tous les téléphones, 24 heures sur 24 ; votre appel et votre numéro sont enregistrés pour pouvoir vous recontacter :
  • 15 : Aide médicale d’urgence (SAMU). Service départemental. À appeler en priorité avant tout autre numéro d'urgence s’il y a une victime, pour avoir l’avis immédiat d’un médecin (Composez le 112 uniquement depuis un mobile bloqué, mais les secours peuvent prendre plus de temps à vous localiser, ou pour contacter un service de secours dans votre secteur).
  • 18 : Pompiers. Service départemental ou local. Pour toute urgence de protection des personnes ou des biens, ne nécessitant pas d’actes ou conseils médicaux immédiats. Ils peuvent dispenser les seuls actes élémentaires de secours destinés à préserver immédiatement la vie. En France, c’est de très loin le service (civil ou militaire) le plus rapide (souvent une dizaine de minutes en moyenne, plus en milieu rural), mais pas forcément le plus compétent en matière médicale. Malgré cela le délai d’intervention peut être supérieur à la durée de survie (notamment en cas de détresse cardio-respiratoire), c’est pourquoi un avis médical immédiat est préférable pour vous guider.
  • 17 : Police (ou gendarmerie en zone rurale). En cas danger pour d’autres personnes ou pour les secouristes. Également pour connaitre l'adresse ou le numéro des médecins et pharmaciens de garde.
  • Les trois services sont coordonnés et joignent leur action avec un seul appel.
• Partout en Europe, depuis n’importe quel téléphone fixe ou mobile, même bloqué, désactivé, sans carte d’accès, ou sans monnaie pour les publiphones, le numéro d’appel d’urgence unique: 112 (numéro d'urgence européen) (appel gratuit). Préférer un numéro national ci-dessus si possible. Toutefois, les centres d'appel du 112 en Europe sont reliés, et permettent d’assister tout européen dans sa langue, et disposent de médecins et de traducteurs capables de répondre dans de nombreuses langues du monde. Ce numéro est recommandé en France pour les visiteurs et résidents ne parlant pas bien le français.

[modifier] Trop long et francocentré

Il faut viré tout ces articles de loi française de l'avertissement. Marc Mongenet 1 août 2007 à 10:34 (CEST)

fait. Pour ceux que ca chagrine, on pourrait héberger le texte des articles de loi française dans un article de code de déontologie ? Avec un renvoi en bas de page du disclaimer ... — STAR TREK Man ^{[Espace, frontière de l'infini...]} 8 février 2008 à 17:00 (CET)