Discussion Projet:Histoire militaire/Modèle Article de régiment

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Déplacé de Discuter:37e régiment d'infanterie de ligne :

C'est un grand débat au seins du projet un article par régiment de sa création a nos jours ou un article avant la révolution et un de la révolution a nos jours, moi je suis plutot partisants de la premiere solution qui pour moi a le merite de tout donner en une page, le desavantage c'est pour des articles tres tres long et peu lisible au premier abord... C'est un choix a faire si on fait le choix de la deuxieme solution il faudrait creer un message de coté permetant de navigué facilement entre les deux pages. Une troisiéme solution d'ailleur a laquelle je pense aujourd'hui c'est un article création ancien régime, un article révolution a fin de la SGM et un article régiment de nos jours. enfin bon voila faut y reflechir. Traeb 8 sep 2004 à 11:49 (CEST)

la troisième me semble la meilleure, si on l'adapte plutot aux réformes de l'infanterie.

je m'explique: les dates à considérer semble etre plutot:

• 1796 création des Demi-Brigade d'Infanterie de Ligne.
• 1816 licenciement de RI et création des Légions départementales.

qui définisent 3 périodes où les filiations sont directes. Bilou 8 sep 2004 à 12:07 (CEST)

Le débat mérite d'être posé quels sont les rupture de l'organisation militaires française :

• Révolution : changement de dénomination, de nombreux officiers émigrent
• Empire : nombreuses créations d'unité pour arriver à la Grande Armée
• Guerre de 70 : nouvelles créations d'unités pour combler les pertes en prisonniers et en morts et blessés
• Premiere guerre mondiale : des régiments reconstitués plusieurs fois, mécanisation
• Seconde guerre mondiale : unités dissoutes à la demande du Reich, reconstitution à la libération.

Treanna °¿° 8 sep 2004 à 12:18 (CEST)

je pense que l'empire peut etre éliminé, l'armée est celle de la révolution qui évidement gagne en effectif mais ne change pas profondément de structures.Par contre, en 1815-16, il y a une volonté de la royauté de casser l'armée qui a trahi lors des cent-jours, on dissous tout le monde et on recrée.Ensuite, il y a une continuité voulue des régiments, bien sur des nouveaux sont crées (418 RI en 14-18), on recomplète,on recrée, suite aux pertes et quelques fois les unités sont disoutes ou mise en sommeil comme au lendemain de la 1er guerre modiale et pendant l'occupation, mais il n'y a pas de rupture de tradition comme pendant la révolution et la restauration. Bilou 8 sep 2004 à 12:36 (CEST)

Cette notion de rupture est à asocié avec les conflits importants qui représentent batailles, actions d'éclats, mouvement du régiment. Toutes les guerres ne sont cependant pas des conflits importants pour l'ensemble des régiments... le but final étant d'avoir des subdivisions qui pour la majorité des unités soient de tailles équivalentes. Treanna °¿° 8 sep 2004 à 12:52 (CEST)

prenons pour exemple le 26e RI, qui existe encore aujourdhui et est représentatif de l'ensemble des unités.

• création par dédoublement du Régiment de Poitou en tant que Régiment de Bresse en 1776
• renomé en 1791 26ème Régiment d'Infanterie de Ligne
• dédoublé en 51ème Demi-Brigade d'Infanterie de Bataille et 52ème Demi-Brigade d'Infanterie de Bataille en 1793-94
• la 51ème Demi-Brigade d'Infanterie de Bataille, devient la 63ème Demi-Brigade d'Infanterie de Ligne en 1796 puis 63e RI en 1803
• 52ème Demi-Brigade d'Infanterie de Bataille, devient la 77ème Demi-Brigade d'Infanterie de Ligne en 1796 puis 77e RI en 1803
• la 26ème Demi-Brigade d'Infanterie de Bataille est issue du 2nd Bataillon du 13ème Régiment d'Infanterie de Ligne almagamé avec des volontaires.
• en 1796 le numéro 26 est repris par la 16ème Demi-Brigade d'Infanterie de Bataille, almagamé avec les 170ème Demi-Brigade d'Infanterie de Bataille (1er Bat.), 2ème Demi-Brigade d'Infanterie de Police (1er Bat.), 2ème Bataillon de Volontaires de l'Oise et 4ème Bataillon de Volontaires des Côtes-du-Nord.
• 1803 la 26ème Demi-Brigade d'Infanterie de Ligne, est renomée 26ème Régiment d'Infanterie de Ligne
• 1815 dissolution
• 1816 création de la 26ème Légion - Eure-et-Loir qui devient 26ème Régiment d'Infanterie de Ligne en 1820, puis 26ème Régiment d'Infanterie définitivement sous la 3ème république.

après 1816 il n'y a plus de rupture seulement des pertes compensées(eh dieu quelle furent énormes) mais pas de disolution .

ceci n'est evident valable que pour l'infanterie de ligne faut voir pour 'infanterie de légère, la cavlerie etc... Bilou 8 sep 2004 à 13:27 (CEST)

Le découpage ancien-régime/époque contemporaine est aussi pratique car il permet de rattacher les articles à des ensemble d'article touchant à une époque. Treanna °¿° 8 sep 2004 à 13:38 (CEST)

je pense aussi que ce découpage s'impose, je proposerai un découpage en quatre parties:

• ancien régime >1791 chronologie revolutionaire
• la période révolutionaire et impériale (1ere restauration et cent jour inclus).
• de la seconde restauration au régime de Vichy.
• libération à nos jours.(IV et V républiques)

Bilou 8 sep 2004 à 13:53 (CEST)

IL y a un type de rupture que vous ne prenez pas en compte, certe pour l'infanterie il ne joue pas bcp mais quand on s'attaquera a la cavalerie il fera mal c'est les révolutions technique les hussard qui devienne des régiment de blindés leger....même si le role de la cavalerie légere et celle des blinders leger est sensiblement le même cela change pas mal de chose...par consequent je pense que si l'on doit découper la solution quattre partie est peut etre pas la plus mauvaise. Que diriez vous de porter le débat au bistrot car somme toute ce probleme concerne tout l'encyclopédie et pas seulement les trois qui regarde les pages de discussions de ce régiment. Probleme il faut résumer le probleme et la discussion et j'ai la flemme pour que l'on puisse en débatre au bistro...voila voila...ou au moin dans la page de discussion du projet histoire militaire...Traeb 8 sep 2004 à 15:45 (CEST)

je n'avais effectivement pas pensé a ce type de rupture, et il me semble que ca justifie encore mieux une césure à la libération, la majorité de l'armée française ayant été motorisée et mécanisée seulement après la libération grace au matériel américain. Avant guerre, ce sont surtout des unités prototypes DLM,DCR et DIM qui sont mécanisées partiellement. En 44, débarque une armée française sur jeep, Dodge et GMC. De plus une bonne partie des unités sont de constitutions spécifiques, purement F.F.L.,(ex. le Régiment de Marche du Tchad) sans raport avec l'armée française de 1918.Cela nous donnerai donc une division en 4 pages:

• l'armée de l'ancien régime, période de stabilité,armée professionelle, affaire de noblesse, peu de changement : dédoublement d'unité, quelques changement de nons , numérotation de 1791, simple coup de peinture révolutionaire sur les unités blanches.
• l'armée de la révolution, armée issue des nouveaux concepts militaires: la levée en masse, commandement au mérite, qui mature jusqu'a devenir la grande armée.
• l'armée modernes ou le nombre prime et les techniques et l'organisation territoriale pour garantir la mobilisation sont capitales(voir 1870), qui culmine avec 14-18 et dont le modèle est rendu obsolète par la guerre mécanique en 39-45, ou la machine suplée au nombre.La période se caractérise aussi par une stabilité des frontières après le congrès de Vienne.
• l'armée actuelle ou le nombre est de moins en moins déterminant et la technicité l'est de plus en plus.

cela me semble etre la facon la plus rationelle de découper la chose sans trop segmenter. La période moderme à l'avantage de couvrir la grande période colonisatrice de l'europe ( les colonies anglaises se multiplient sous napoleon ,les francaises peu de temps après, la décolonisation est une conséquence de 39-45),ce qui est un facteur important pour les armées de cette époque en apportant à la fois des campagnes et des garnisons suplémentaires, mais aussi des troupes nombreuses. On pourrait presque expliquer la colonisation par un bessoin d'acroitre le potentiel mobilisable de la nation.

voila dans l'attente de vos boulets rouges, et autres obus, que j'espère amicaux, car tout est perfectible, et va pour le bistrot, il faudra bien que j'y mette les pieds. Bilou 8 sep 2004 à 22:14 (CEST)

Pour ma part ca me vas je vote pour ca me parait plutot rationel et ca prend en compte les differents types de rupture...il reste a faire un tableau dans chaque qui permete de naviguer entre l'histoire du régiment durant les differentes periodes. Petite question, faisons nous une pages de presentation général du régiment ce qui donnerais:

• Presentation rapide mais sur l'ensemble des periodes de l'histoire d'un régiment
• Période 1 devellopement le plus précis possible
• Période 2 idem
• Période 3 idem
• Période 4 idem

Ou on considere que la palette de naviguation suffira pour s'y retrouver? Traeb 8 sep 2004 à 23:32 (CEST)

vaste question, je te remercie de l'avoir posée. plus sérieusement, je pense pas qu'on devrait toucher aux articles des unités, tout du moins dans un premier temps. il serait plus sage de créer d'abord les quatre pages d'entrée, en paralèlle de celle qui existe deja, je pense que ces pages devrait comprendre une bonne partie de texte explicatif sur les réformes et leur motivation, l'organsitation général de ces unités ... en regroupant par exemple les unités qui sont formée en groupe et en donnant les circonstances. puis on s'attaquerait à une grande page sur l'histoire de l'armée française a travers les ages (aie!!) qui les les lierai toutes les quatres. Bilou 9 sep 2004 à 00:23 (CEST)