Discussion Utilisateur:Darkbob
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[modifier] Armorial des Vosges
Bonjour Darkbob,
Etant donné que nous sommes a priori les deux utilisateurs à s'occuper pour la mise à jour l'armorial des vosges, il me paraissait évident que nous devions à un moment donné que nous devions nous mettre en relation pour peaufiner notre travail.
J'ai bien aimé la modification de la fontaine que vous avez effectué sur le blason de bains-les-bains ainsi que vos blasons de l'ancien comté de Salm (Senones, Celles, Allarmont...) En revenche, concernant le blason d'Hennezel, le blasonnement que j'ai trouvé précise que les glands sont feuillés... Qui a tort, qui a raison ?
Par ailleurs j'ai noté que le blasonnement de Fraize ne serait pas celui indiqué sur Wikipedia. Le blasonnement trouvé mentionnent : "D'argent à la bande d'azur chargés de trois roses d'argent."
Cordialement, Manassas
Bonjour Manassas,
J'ai effectivement vu votre contribution aux blasons des Vosges.
Pour Hennezel, je me suis basé sur ce site : http://www.genlornet.org/blasons_88.php3?blason=HENNEZEL Maintenant, je ne peux affirmer que c'est le bon blasonnement. Dans le doute on peux mettre les deux ?
Pour Fraize, j'ai vu que certains blasons de la ville étaient comme vous l'avez mentionné. Pour ma part je me suis référé au site de la ville : http://www.ville-fraize.fr/pageLibre000105ee.html.
Par contre je ne suis pas sûr d'un ancien blason d'Epinal que j'ai crée : "D'argent, à une tour de sable à trois créneaux, au contour de laquelle est écrit : SCEL DES QUATRE GOUVERNEMENTS DE LA VILLE D'ÉPINAL". Je n'ai trouvé aucune information sur ce dernier et je ne sais pas si le positionnement du texte est correcte.
Pour Fontenoy-le-Château, je pense qu'il y en a peut-être deux : "D'azur à la cotice d'argent, franc quartier à senestre de gueules chargé d'un N d'argent surmonté d'une étoile rayonnante de même." (http://www.genlornet.org/blasons_88.php3?blason=FONTENOY_LE_CHATEAU)
Je me suis posé la question de savoir s'il fallait fractionner la page comme pour http://fr.wikipedia.org/wiki/Armorial_des_communes_des_Yvelines. Qu'en pensez vous ?
Cordialement
Bonjour Darkbob,
Bien joué, pour le sommaire, ca rend l'armorial plus clair.
Je me suis renseigné pour Fontenoy-le-château, les deux blasonnements existent et l'autre est bien comme vous l'avez décrit, c'est-à-dire qu'il ressemble à celui de Mirecourt.
Pour le blason de Morizécourt, il y a un petit problème de coloration sur la crosse qui se règle en dégroupant les feuilles des nervures et en masquant le remplissage de ces dernières. (J'ai eu le même problème sur la crosse de Bleurville.)
Peut-etre faudra t-il envisager de refaire les blasons de Remirmont, St-Dié, Epinal et Mirecourt avec les couleurs et les meubles standardisés par le projet blason par un souci d'uniformisation. Qu'en pensez vous ?
Cordialement Manassas
Bonjour Manassas,
Je viens de corriger le blason de Morizécourt. Merci pour l'aide.
Effectivement, je pense que l'on peut refaire les blasons de Remiremont, St-Dié, Epinal et Mirecourt.
cordialement,--Darkbob 29 janvier 2007 à 14:52 (CET)
Bonsoir Darkbob,
Je pense qu'il ne nous reste plus beaucoup de blasons à dessiner dans cet armorial. Ce qu'il faudrait, c'est que l'on mette la liste des communes à blasonner et que l'on supprime au fur et à mesure celles qu'on a effectué afin de voir l'avancée du travail et ce qui nous reste à effectuer. Pour le moment j'ai relevé les communes de : Chatel-s-Moselle; Cornimont; Deyvillers; Docelles; Dogneville; Dompaire; Eloyes; Etival-Clairefontaine; Les Forges; Frain; Girancourt; Girmont; Granges-sur-Vologne; Haréville; Laveline-devant-bruyères; Liézey; Maconcourt; Martinvelle; Moyenmoutier; Nomexy; La Petite Raon; Portieux; Poussay; Ramonchamp; Raon-aux-Bois; Rochesson; Rupt-sur-Moselle; St-Etienne-lès-Remirmont; Saint-Maurice-sur-Moselle; St-michel-sur-Meurthe; Sainte marguerite; Sandaucourt; Saulcy-sur-Meurthe; Le Sydicat; Thaon-les-Vosges; Val d'Ajol; Velotte-et-Tatignécourt; Vicherey. Soit une trentaine de blasons... Y'en a t il d'autres a votre connaissance ?
Cordialement Manassas
Bonjour Manassas,
Je rajouterai : Laveline-devant-bruyères, Maconcourt, Saint-Maurice-sur-Moselle et Sandaucourt.
Je sais d'autres part que certaines communes ont des blasons, mais difficile de trouver des informations comme Ban-de-Laveline, La-Neuveville-sous-Châtenois, Laveline-du-Houx ou Neuviller-sur-Fave et sans doute beaucoup d'autres.
Cordialement, --Darkbob 9 février 2007 à 08:08 (CET)
Bonjour Darkbob,
Pour le blason de Bruyères, je pense que les pannonceaux (fanions) d'argent devraient être un peu plus gros pour être visibles et que l'on puisse voir qu'ils sont d'argent et pour le blason de Bussang ce sont des armes à enquerres ou pas car il y a des partition de métal qui sont adjacentes.
Cordialement Manassas 11 février 2007 à 19:13 (CET)
Bonjour Manassas,
Pour le blason de Bruyères, j'ai grossi les pannonceaux, ça devrait être mieux. Pour Bussang, je pense du fait qu'il soit très récent (1907) et qu'il devait représenter les activités de la communes, des partitions de métal sont adjacentes (a-t-il peut-être été conçu sans se soucier des règles héraldiques ?). A moins que le blason n'ai subi des modifications avec le temps ? Mais je n'ai pas trouvé d'autres informations pour le moment et je n'ose me fier au logo de la ville (http://bleu-piment.fr/realisations/bussang.php), l'ancien est illisible et le nouveau a été réalisé dans un objectif de communication plutôt que de réalité historique.
Cordialement, --Darkbob 12 février 2007 à 11:03 (CET)
Bonsoir Darkbob,
Suite aux travaux conjointement réalisés sur l'armorial des Vosges, ne pouvons nous pas mettre une annonce officielle sur la page principale du projet blason ? (enfin ca reste une idée...)
Cordialement, --Manassas 13 mars 2007 à 23:16 (CET)
- Si vous voulez... --Darkbob 14 mars 2007 à 07:17 (CET)
[modifier] Bars et Saumons
Bonsoir Darkbob,
Il semblerait qu'en héraldique il y ait une différence entre les différentes espèces de poissons. Donc à priori les Bars qui marquent l'appartenance au barrois ne seraient pas représentés graphiquement de la même manière que les saumons qui marquent l'appartennance au comté de Salm. La seule réprésentation graphique d'un Bar héraldique que j'ai trouvé provient du blason du département de la Meuse. J'ai vectorisé (tant bien que mal) celui-ci pour dessiner le blason de Coussey et je pense qu'il faudrait utiliser ce meuble-ci pour les blasons nécéssitant 2 Bars adossés comme par exemple le blason de Chatillon sur Saone.
Qu'en pensez vous ?
PS : Ce meuble ne constitue pas a mon avis la version finale et je vais demander l'avis de Bruno Valette sur ce sujet.
Cordialement, Manassas.
Bonjour Manassas,
Effectivement, contrairement au saumon et à la truite qui ont des aspects assez proches, le bar semble différent. Dès que la version finale du meuble sera prêt, je modifierai le blason de Chatillon sur Saône.
Une petite précision concernant le blason de Coussey le croissant est contourné, c'est à dire tourné vers la sénestre de l'écu.
Cordialement, --Darkbob 31 janvier 2007 à 08:28 (CET)
Bonjour Darkbob,
Content de voir que tu as repris du service.
J'ai deux ou trois souçis concernant ces histoires de poissons. Le premier c'est la représentation des saumons de la principauté de Salm. J'ai dessiné ceci 
comme modèle de saumon suite à une demande de meuble. Peut-être on peut remplacer pour le coup tout les saumons de la principauté de Salm par ceux-ci ? (Senones, Allarmont, Celles...) même si apparement les saumons seraient plutot incurvés pour Salm et que ma représentation correspond à un saumon en fasce.
En ce qui concerne les bars, j'aimerais savoir une bonne fois pour toutes quelles sont les armes de la famille de Bar. En effet, je trouve souvent deux représentations proches mais différentes du blason. L'une avec un semé de croisettes recroisetées au pied fiché d'or et l'autre avec 4 croisettes seulement. 
et 
. J'aimerais bien connaître la raison pour laquelle on a deux blasonnements différents pour la même famille.
Enfin, une des truites de 
nage sur le dos... est-ce normal ?
Cordialement --Manassas 26 juin 2007 à 11:48 (CEST)
- Bonjour Manassas,
- Votre dessin du saumon est excellent, pas de problème pour remplacer les saumons. Mais c'est vrai qu'ils sont tous représentés incurvés. Il y a une option sous Inkscape pour cela (sous windows ca marche, j'avais fait le poisson, sous mac j'ai jamais réussi).
- Pour la famille de Bar, je ne sais vraiment pas, j'ai déjà vu les deux cas de figures, pour Coussey, par exemple, j'ai vu le blason avec 4 croisettes mais aussi semé de croisettes.
- Effectivement, mon poisson sur Anould est à l'envers, je vais corriger.
- Cordialement,--Darkbob 26 juin 2007 à 13:54 (CEST)
[modifier] Du droit des images
J'ai obtenu l'aimable autorisation du dessinateur de genlornet d'utiliser son dessin de grenade pour les blasons de lamarche et mont lès lamarche. J'ai rajouté son nom dans les sources utilisées.
[modifier] Ancien Blason d'Epinal
Bonsoir,
Pour votre dessin de l'ancien blason de la ville d'Epinal 
, j'ai trouvé une source... il s'agit du fameux armorial de Charles Hozier. En fait d'après la description que j'ai trouvé, la phase serait SCEL DES QUATRES GOUVERNEURS D'ESPINAL placé à l'extérieur du blason. Une copie pdf de cet ouvrage est disponible en consultation sur Gallica, le site de la bibliothèque nationale.
--Manassas 7 avril 2007 à 00:03 (CEST)
- Bonjour, j'ai pas trouvé dans le livre de Charles Hozier (c'est quelle page ?) ... Par contre j'ai retrouvé la source dans le La France illustree Tome V - Malte-brun (téléchargeable aussi sur Gallica) page 179 du pdf tel que visible ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/Epinal#H.C3.A9raldique
- Le fait que "laquelle" soit féminin m'invite à penser que le texte est autour de la tour...
[modifier] Armorial des Vosges
Salut. J'ai fait pas mal de modifs sur des blasonnements (je n'ai pas fini), certains parceque fautifs (en particulier des "cantonnés" de croisettes: les cantons sont aux angles), d'autre simplement pour simplification. Si tu as des questions sur ces modifs, je suis évidemment prêt à les justifier. Reste un blasonnement douteux: celui de Ban-Clefcy. Tu le donnes trois sapins soutenus par une fasce; Gaso le donne (sans dessin) une fasce surmontée de 3 sapins - ce qui est assez équivalent, mais le dessin donne un "accompagné" (soutenu ou surmonté supposent qu'ils se touchent). Qui est correct ? Le dessin ou le blasonnement ? Cordialement. --Ssire 1 juin 2007 à 00:53 (CEST)
- Bonjour. Pas de problème pour les modifications. Pour Ban-sur-Meurthe, je pense que c'est plutôt le dessin qui correspond. De toutes les representations que j'ai pu voir, elles correspondent toutes au dessins que j'ai effectué. Je pencherai plutôt pour une erreur dans le blasonnement. Cordialement, --Darkbob 5 juin 2007 à 14:42 (CEST)
[modifier] Blason de Boersch
En effet, il y a un problème. Mon erreur vient du fait que j'ai dessiné le blason selon ce que disait l'armorial et non l'article de la commune. L'erreur était dans l'armorial, et je n'ai pas fait attention. Je l'ai enlevé. Je le rechargerai avec le nom correct plus tard. Merci de m'avoir fait remarquer mon erreur.
Cordialement, Anno16 24 juin 2007 à 20:39 (CEST)
[modifier] Obenheim
Hello, le dessin que j'ai affiché apparait dans [1]. Je suposse qu'il s'agit d'un ancien blason auquel on a rajouté les armoiries que tu trouves dans les pages. On peut apporter cette précision en attendant que je vectorise les figures manquantes ou bien un autre (j'aurais pas le temps avant demain soir...). Merci pour ton message. Stns depuis l'Espagne.--SanchoPanzaXXI 27 juin 2007 à 20:13 (CEST)
- comme promis, j'ai fini avec l'adaptation des meubles sur le blason de Obenheim. A+,--SanchoPanzaXXI 29 juin 2007 à 21:49 (CEST)
- Impeccable, merci --Darkbob 30 juin 2007 à 07:08 (CEST)
[modifier] Bolsenheim
Bonjour,
Bravo pour vos dessins. J'ai juste une petite remarque : vous avez rempli le cœur des quintefeuilles sur le blason de Bolsenheim, alors que ce meuble est généralement représenté percé et laissant ainsi voir en son centre la couleur du champ.
Bien cordialement, Bruno 15 juillet 2007 à 13:53 (CEST)
- Bonjour,
- Je viens de corriger.
- Cordialement,--Darkbob 15 juillet 2007 à 16:34 (CEST)
[modifier] Bravo
Bravo les illustrateurs, vous avez fait du bon boulot. Mais pour Fontenoy-le-Château je ne suis pas trop d'accord, alors j'ai fait faire par E2 mon proppre dessin (moins beau que vous)et ma propre légende. J'ai toujours vu une bande d'argent et non pas une cotice, j'ai été voir le site qui vous a informé et je crois qu'il a pompé cette bourde lui aussi, mais où? Fontenoy a eu comme ancien blason à la renaissance, les deux deltas de Dianne de Dommartin,or sur fond gueule (mon préféré) puis un autre azur avec une étoile d'argent puis les armes Napoléon. Avant la renaissance c'étaient les très belles armes des Neuchâtel. Je ne connais pas le blason bleu et argent mais je l'ai déjà vu ça et là sur le web. Dés que de vacances je rentre je fonce sur mes docs et je vous tiens au courrant. Amicalement aux doués du pixel,--Renée Louise 9 août 2007 à 23:44 (CEST)
- Bonjour, on m'a déjà signaler que le blason n'était pas tout à fait exact, mais la personne ne ma pas donné plus d'informations.
- Celui de la renaissance devait-être : de gueules aux deux triangles entrelacés d'or
- N'hésitez-pas à me communiquer vos informations, je modifierai le blason.
[modifier] Enquête Fontenoy-le-Château
Bonsoir Darkbob, voilà j'ai revérifié mes infos
Fontenoy ancien: d'azur à une étoile d'or à cinq branches, confirmé parle sceau de tabellionnage, un exemplaire aux archives départementales de Haute-Saône, car, peut-être ne le sais-tu pas mais FLC a été tiraillé entre Bourgogne et Lorraine.
L'ancien blason que l'on prête à Fontenoy est celui de Fénétrange( Moselle?) ou Vestingen ou Vestinga , d'azur à la fasce d'argent. Par mariage FLC et Fenetrange se sont retrouvés dans le même panier et les armes de Fénétrange ont du apparaître sur des actes FLC. Peut-être une explication pour l'erreur bien répendue.
Celui de Diane de Dommartin est bien comme tu le décris.
Si un jour au cours de recherche tu tombais sur le blason des Comtes de Dampierre (en Astenois dans l'Aube) fais moi le savoir.
J'ai montré la page blasons des communes des Vosges hier soir à un architecte (médiévaliste obsédé des donjons) il a trouvé ça très très bien.
amicalement--Renée Louise 11 août 2007 à 19:10 (CEST)
Salut. Pb avec le blason de Fontenois: il est blasonné Franc-quartier, mais est dessiné franc-canton. Le franc-quartier fait le quart de l'écu, donc, recouvre un morceau de la bande. Qui à raison, le dessin ou le texte ? A+ --Ssire 16:18, 13 August 2007 (UTC)
- Bonjour, effectivement c'est une erreur de ma part (apparemment courante), c'est bien franc-quartier, car le franc quartier à senestre chargé d’un N d'argent surmonté d’une étoile rayonnante du même, c'est un signe des villes de troisième classe dans l'héraldique impériale.
- Je vais corriger le blason ainsi que celui de Mirecourt.
- Gaso donne egalement de gueules a deux triangles entrelacés d'or pour le blason de Fontenoy... Est-ce le blason actuel de la ville ?? --Manassas 23 août 2007 à 10:39 (CEST)
- Non, c'est un ancien blason, le deuxième dans l'ordre historique, le premier étant d'azur à la fasce d’argent, et le dernier en date est celui avec le franc-quartier (d'après mes recherches). --Darkbob 23 août 2007 à 11:35 (CEST)
- Gaso donne egalement de gueules a deux triangles entrelacés d'or pour le blason de Fontenoy... Est-ce le blason actuel de la ville ?? --Manassas 23 août 2007 à 10:39 (CEST)
Bonjour maitre des blasons.
J'ai enquêté au sujet de l'erreur souvent reprise du "blason d'azur à la fasce d'argent" pour en trouver l'origine. J'ai trouvé cette description dans une histoire de Fontenoy vers 1900, mais a aucun endroit de Fontenoy ces armes apparaissent alors que l'on trouve gravées celles de Diane de Dommartin "gueules au deux D grecs d'or entrelacés" sur des pierres(armes citées par Gaso) J'ai demandé à l'association des Amis du Vieux Fontenoy leur historique avis, ils rejettent les armes de Fénétrange et eux aussi aimeraient savoir d'où vient cette erreur. A quelle source vous êtes vous renseignés? Pour les armes actuelles, j'ai le papier à entête de la mairie sous les yeux, il s'agit d'un franc canton, je pense qu'ils savent ce qu'ils imprimentou alors à qui se fier? --Renée Louise 24 août 2007 à 18:48 (CEST)
- Pour le franc-canton, comme cité plus haut, c'est une erreur fréquente, que j'ai moi-même faite. Je pense qu'il s'agit bien d'un franc quartier car il est caractéristique des des villes de troisième classe dans l'héraldique impériale.
-
- Non, non c'est un franc canton, j'en suis sure. ref: les armes de la ville sur le papier à entête, la médaille d'honneur de la ville, et l'enseigne de la brasserie "Biere de Fontenoy".
Ne serait-il pas possible que l'erreur soit dans un descriptif puis reprise? Le plus important n'est-il pas d'avoir les armes de la ville comme elles sont utilisées et il n'existe nul endroit où elles sont représentée à franc quartier. amicalement, --Renée Louise 25 août 2007 à 12:13 (CEST)
