Keskustelu:Luettelo Suomen järvistä

Wikipedia

Ehkä tähän artikkeliin voisi lisätä yleistä tietoa Suomen järvistä: Miksi Suomessa on paljon järviä, millaisia Suomalaiset järvet ovat, millaisessa kunnossa ne ovat jne.? Tämä Suomen järvien lukumäärä kysymys on taas tälläinen tulkintakysymys. Joidenkin lähteiden mukaan Suomessa on 245 000 järveä, lampea ja muuta pienempää "lätäkköä". Maantiedon oppikirjani mukaan Suomessa 190 000-200 000 varsinaista järveä tilastosta riippuen. Ilmeisesti tuota viittä aaria käytetään yleisenä määritelmänä järvelle. Honorable

Ehkä ei tähän luetteloon, mutta joku voisi luoda artikkelin Suomen järvet (joka nyt on uudelleenohjaus tänne). Luettelo on paras pitää erillään juuri järvien suuren määrän vuoksi. --Jetman 16. syyskuuta 2006 kello 14.37 (UTC)

Miten laajaa luetteloa tähän ollaan tekemässä? Suomessa on 187 888 yli 5 aarin kokoista järveä ja lampea (lähde: Suomalaisen luonto-opas, Tammi 1987), joten pitäisi päättää että minkä kokoiset järvet hyväksytään tähän: yli 10 neliökilometriä (309 kpl), yli 20 neliökilometriä (175 kpl), yli 40 neliökilometriä (94 kpl) vai yli 75 neliökilometriä (62 kpl) (lähde: [1]). Englannin-wikipedia listaa 10 isointa, mutta ehkä ei niin. Kannatan yli 75-neliökilometrisiä. 'Pertsa 15. toukokuuta 2006 kello 12.05 (UTC)

Mielipiteitä??? 'Pertsa 19. toukokuuta 2006 kello 18.09 (UTC)

Periaatteessahan tämä on rajattu luettelo. En nyt muista mikä se on se "virallinen" järven määritelmä, mahdollisesti juuri tuo viisi aaria. Järvirekisterissä on kaikki yli hehtaarin kokoiset järvet, joten ehkä sitä voitaisiin pitää jonkinlaisena rajana. Siltikin tämä kaipaisi jakoa esim. maakunnittain. --SM 19. toukokuuta 2006 kello 18.14 (UTC)

Koulussa opetettiin, että Suomessa on 60000 järveä. Tämän artikkelin pitäisi olla nimeltään esimerkiksi Luettelo Suomen suurimmista järvistä.

Mihinkähän nämä pinta-alatiedot perustuvat? Oulujärvi- ja Pielinen-artikkeleissa edellinen on mainittu suuremmaksi. --Höyhens 13. heinäkuuta 2006 kello 10.15 (UTC)

Lähteet on kyllä merkitty sivun alareunaan. Minun mielestäni on syytä käyttää ylempää linkkiä (ympäristöministeriön sivu) pinta-alatiedoissa, se kerta kaikkiaan vaikuttaa luotettavammalta (ja tarkemmalta) kuin alempi linkki, josta tietoja wikipediaan on varmasti otettu. Listat ovat varsin erilaiset, järjestys on erilainen ja joidenkin järvien kohdalla pinta-alan ero on suuri. 'Pertsa 14. heinäkuuta 2006 kello 09.07 (UTC)

Mites toi säännöstelyn vaikutus? Sehän suurentaa ja pienentää järvien pinta-alaa vuosittain. --Höyhens 21. heinäkuuta 2006 kello 02.09 (UTC)

En tiedä yhtään, tietäiskö ympäristöministeriö :-) Joka tapauksessa jos käytettäisiin vaan tuota lähdettä ja luotettaisiin että ympäristöministeriön sivun tiedot on suht oikein ja joitain keskiarvoja. 'Pertsa 23. heinäkuuta 2006 kello 13.10 (UTC)

Ja kaiken hyvän lisäksi kunta voi olla nimetty ongelmallisesti. Esim. Kallavesi oli pantu Leppävirralle (laskukohta), vaikka järvi ei ole yhtään ko. kunnan alueella. Muista en niin tiedä, mutta veikkaanpa, että osassa voi olla tarkentamista. --Soaj

Sijaintikunnatkin ovat lähteestä (merkitty). Monet järvet toki ovat monen kunnan alueella (eikä Kallavesi tosiaan ole ainoa, jossa sijaintikunnaksi on merkitty kunta, jonka alueella ei ko. järveä oikeastaan ole, muita ainakin Suvasvesi ja Puruvesikin ehkä). Se on toki ongelmallista, mutta minusta on parempi katsoa se laskukohdasta, kuin esimerkiksi että minkä kunnan alueella järveä on eniten. Jos osa katsottaisiin laskukohdasta ja osaan laitettaisiin vaan joku kunta, jonka alueella järvi sijaitsee. – Toisaalta tuossa listassa olisi hyvä mainita myös ainakin järvenpinnan korkeus merenpinnasta. 'Pertsa 18:07, 5 elokuu 2006 (UTC)

No en tiedä tuosta laskukohdasta. Kaikien Saimaan tasolla olevien järvien kunnaksi varmaankin pitäisi sitten panna Imatra! -- Jatkan vielä, että esim. Ympäristöministeriön sivuilla [2] ei Pihlajaveden kunnaksi mainitä Puumalaa, joka tässä listassa on tuon Huotarin lähteen vuoksi tullut sen laskupaikaksi. Ihmeellinen juttu miksi Puumala, kun mielestäni se ehdottomasti on Sulkavan Vekara (kuten myös YM sen näkee). Veden pinnan taso molemmissa on ihan sama eikä Pihlajavesi ulotu Puumalaan asti. Mitkä lie Huotarin lähteet? --Soaj

[muokkaa] Nykyinen systeemi on huono

Nykyinen luettelo on ihan väärin tehty. Saimaa on yksi järvi (ja nimenomaan ei Suur-Saimaa), jonka selät on lueteltu omina järvinään. Asialle pitäisi tehdä jotain. --SM 19:23, 3 elokuu 2006 (UTC)

Anteeksi vaan, jos ei kelpaa, tee parempi. Minusta siinä ei ole mitään väärin tehty. Suur-Saimaata ei ole merkitty järjestysluvulla, vaan se on laitettu sinne vähän epävirallisena kuten en-wikissä. Ja mitäköhän tarkoitat sillä että selät on lueteltu omina järvinään. Pyhäselkä ainakin on järvi, jonka nimessä on ilmaisu selkä. Ja kuten olen jo kauan jankuttanut, kyseinen lista on ympäristöministeriön sivulta, joten annetaan olla. Kiitos. 'Pertsa 17:52, 5 elokuu 2006 (UTC)

Ensinnäkin tuolla ympäristöministeriön sivuilla ei ole mainintaa mistään Suur-Saimaasta, eikä Suur-Saimaa, niin harhaanjohtavaa kuin se onkin, tarkoita koko Saimaata, vaan joissakin tapauksissa erotukseksi koko Saimaasta (jolle on sekaannusten välttämiseksi ehdotettu nimeä Iso-Saimaa) tätä pääosin Etelä-Karjalassa sijaitsevaa (Ison-)Saimaan osaa, joka nyk. listassa on nimellä Saimaa. Sillä, että Saimaan selät on lueteltu omina järvinään tarkoitan juuri sitä, että ne on lueteltu omina järvinään, vaikka ne itse asiassa ovat vain Saimaan osia. Jos välttämättä haluat pitää luettelon nykyisenkaltaisena sekavana, niin ainakin siihen pitää lisätä selitys asiasta. --SM 18:06, 5 elokuu 2006 (UTC)

Tmä Suur-Saimaa-juttu on napattu tähän listaan en-wikistä, kuten jo taisin sanoakin, eikä ympäristöministeriön sivulta. Ja eihän se välttämättä minusta kiinni ole, että pidetäänkö lista "nykyisenkaltaisena sekavana", mutta jos sinua häiritsee Suur-Saimaa kovasti, deletoi ko. rivi tai selitä se kohtaan "huomautuksia". Toisaalta minusta olisi aina vaan parempi jos se laajennettaisiin uudelleenohjauksesta artikkeliksi joka erikseen kertoisi tämän asian. 'Pertsa 18:15, 5 elokuu 2006 (UTC)

En-Wikissä se on nimen omaan tuo mainitsemani Iso-Saimaa. Minua ensyklopedistisesti ajattelevana ihmisenä toden totta häiritsee väärä tieto Wikipediassa :). Teen nyt artikkeliin muutoksia, joista nämä asiat käyvät selviksi. --SM 5. elokuuta 2006 kello 21.20 (UTC)

[muokkaa] Pisin järvi

Pielinen -artikkelissa sanotaan Pielisen pituuden olevan 120 kilometriä, Päijänne -artikkelissa taas sanotaan Päijänteen pituudeksi 119 kilometriä. Kumpaa järveä tässä pitäisi nyt pitää pisimpänä vai tarvitaanko nykyistä luotettavampia lähteitä?