بحث کاربر:Mostafazizi/بایگانی۱

از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد.

خوش آمدید
سلام Mostafazizi/بایگانی۱، و به ویکی‌پدیا خوش آمدید! از مشارکت شما سپاسگزارم. امیدوارم که از اینجا خوشتان بیاید و تصمیم به ماندن بگیرید. پیوندهای زیر برای کاربرهای جدید مفیدند:

• پنج اصل بنیادی ویکی‌پدیا
• چگونه ویرایش کنیم
• راهنمای ویکی‌پدیا
• خودآموز
• چطور یک مقالهٔ خوب بنویسیم
• شیوه‌نامه
• مسایل حق تکثیر

امیدوارم از ویکی‌پدیانویس بودن لذت ببرید! لطفاً برای آزمایش از ویکی‌پدیا:گودال ماسه‌بازی استفاده کنید و در صفحات بحث نام خود را با چهار علامت مدک امضا کنید، (محمديان ۰۳:۲۶, ۲ ژانویه ۲۰۰۷ (UTC))، با این کار نام شما و تاریخ به عنوان امضا درج خواهد شد. در صورتی که سوال داشتید، به صفحهٔ قهوه‌خانه بروید، یا اینکه از من در صفحهٔ بحثم بپرسید. باز هم خوش آمد می‌گویم!
--Meisam ۱۲:۳۸, ۷ ژوئن ۲۰۰۶ (UTC)

فهرست مندرجات ۱ حق تکثیر ۲ چاغیریش ۳ ترانه جوانبخت ۴ Traylayout ۵ چیدمان صفحه‌کلید ۶ traylayout ۷ اعداد فارسی در TrayLayout ۸ نسخهٔ جدیدتر traylayout ۹ انتشار عکس ۱۰ امکان استفادهٔ راحت‌تر از تصاویر ۱۱ الگوی الفبا ۱۲ تصویر جلد کتاب‌های چاپ ایران ۱۳ تصویر ایرج کابلی ۱۴ Asadiyan.jpg ۱۵ استفاده منصفانه ۱۶ پاپ‌آپس ۱۷ الگوی الفبا ۱۸ مقاله‌های الفبا ۱۹ سلام ۲۰ جناب عزیزی ۲۱ جایزه گلشیری ۲۲ سپاس ۲۳ حمله شخصی نکنید ۲۴ درباره مقالهٔ ترانه جوانبخت ۲۴.۱ پاسخ دوم ۲۴.۲ پاسخ سوم ۲۵ سلام ۲۶ وضعیت تصویر:مسافر.jpg ۲۷ وضعیت تصویر:Victorfrankl.jpg ۲۸ کاربر:Mostafazizi/ترانه جوانبخت ۲۹ نازنین ۳۰ دسترسی

[ویرایش] حق تکثیر

با درود! نقل خط‌به‌خط مطالب از وبسایت‌ها و بلاگها مجاز نیست مگر اینکه به طور خاص این اجازه داده شده باشد. لطفاً مطالب را تماماً به قلم خودتان بازنویسی کنید.به‌آفرید ۰۹:۴۴, ۱۰ ژوئن ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] چاغیریش

• سلام

بوتون آذربایجانلی باجی قارداشلاری آذربایجان دیلینده کی ویکی پدیانی زنگین لشدیرمک اوچون چاغیریرام و بو یولدا هامیا اوغورلار آرزولایرام. bütün Azərbaycanli bacı qardaşları Azərbaycan dilindəki Vikipediyanı zənginləşdirməy uçun çağırıram və hamiya uğurlar arzulayiram. Yasar ۱۶:۰۷, ۱۹ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] ترانه جوانبخت

مقالهٔ ترانه جوانبخت را به همان دلایل قبلی و درخواست خود ایشان حذف کردم. البته شما هرگاه مایل باشید می‌توانید آن مقاله را به قلم خودتان دوباره بنویسید. این رأی‌گیری حذف چیزی جز اتلاف وقت کاربران نداشت. موفق باشید. حسام ۱۵:۵۶, ۱۵ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)

آقای عزیزی این شروین افشار حتما باید در رفتارش با دیگران تجدید نظر کند. از طرف من جمله‌ای در صفحه بایگانی شده توسط حسام نوشته که من نگفتم. شروین افشار به زبان خودش نوشته که من گفتم: فلانی برود فلان کند تا دیگران به او نخندند. آقای عزیزی فلان کردن به معنای سکس کردن است. شما و دیگران همگی شاهد بودید که من نگفتم بهتر است روزبه برود سکس کند. این تغییر کلمه‌های من توسط شروین افشار چه معنایی جز این دارد که این فرد با من دشمن است و خواسته به این وسیله از اعتبار من کم کند. ضمنا مسعود رستمی هم رفتارش درست مثل شروین افشار است. از طرف من رفته به حسام گفته که من گفتم: چون جمال زاده زنده نیست پس برود گم شود. آقای عزیزی من کی گفتم کسی از این محیط گم شود؟ این طرز رفتارها چه معنایی دارد؟ این‌ها هم فارسی زبان هستند من هم فارسی زبانم. شروین افشار و مسعود رستمی چرا کلماتی که من به کار نبرده‌ام از طرف من می‌گویند؟ این دو نفر انسانیت ندارند. فکر کرده‌اند با کلمه از طرف خودشان گفتن و به اسم من نوشتن از اعتبار من کم می‌کنند. اینها ماهیت خودشان را به دیگران نشان می‌دهند. همین.

صفحهٔ کاربری شما را اصلاح کردم. اگر موافق حذف این مطالب نبودید دخالت بی‌مورد من را ببخشایید! حسام ۰۸:۳۶, ۱۶ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] Traylayout

من از این برنامه استفاده نکرده‌ام ولی تا جاییکه من می‌دانم می‌توانید صفحه‌کلید دلخواهتان را با آن ایجاد کنید. یعنی می‌توانید آن را به گونه‌ای تغییر دهید که در حالت فارسی اعداد را نیز فارسی بنویسد. اگر چنین امکانی برای تعریف صفحه‌کلید پیدا نکردید فکر می‌کنم به‌آفرید قبلاً با آن کار کرده باشد و بتواند شما را راهنمایی کند. اگر بخواهید کاملاً استاندارد باشید باید صفحه‌کلید را به این شکل در آورید. حسام ۲۱:۳۹, ۲۹ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] چیدمان صفحه‌کلید

با درود! نگاهی به راهنما:چیدمان صفحه‌کلید بیندازید. در ضمن لطفاً بگویید که آیا از اینترنت اکسپلورر استفاده می‌کنید به‌آفرید ۰۳:۲۲, ۳۱ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] traylayout

با درود: در وپ:فارسی پیوند آمده‌است. به‌آفرید ۲۲:۵۶, ۳۱ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] اعداد فارسی در TrayLayout

سلام

من تصادفاً سوال شما در باره اعداد را دیدم. من هم از TrayLayout استفاده می‌کنم. برای اعداد، روی کلید عدد کلیک کنید، بعد از فهرست اعداد و نشانه‌ها عدد فارسی مربوطه را جایگزین کاراکتر عدد لاتین کنید. اگر به هیچ نتیجه‌ای نرسیدید، به من خبر بدهید تا یک فایل Patch به شما بدهم که مشکل را حل می‌کند.

حجت●پاسخ ۱۷:۴۹, ۱ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] نسخهٔ جدیدتر traylayout

http://prdownloads.sourceforge.net/farsitools/traylayout-1.2.zip?download به‌آفرید ۰۰:۰۰, ۳ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] انتشار عکس

اگر تصویر برای خودتان است، با اطلاع از شرایط مجوز مستندات آزاد گنو، کافیست در هنگام بار کردن از {{گنو-خود}} استفاده کنید. حسام ۲۱:۵۵, ۸ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] امکان استفادهٔ راحت‌تر از تصاویر

ممنون از عکس‌های ارزشمندی که با مجوز گنو بار کردید. شاید بهتر باشد اگر احساس کردید تصویری استفاده‌ای در ویکی‌های دیگر از جمله ویکی‌پدیای انگلیسی می‌تواند داشته باشد آنها در ویکی‌انبار بار کنید. البته تنها تصاویر با مجوز گنو و یا در مالکیت عمومی را. حسام ۱۶:۵۵, ۲۵ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] الگوی الفبا

درود.

مقداری با آن الگوها وررفتم ولی هنوز درست درنمی‌آید. در فرصت‌های آینده سعی می‌کنم بیشتر برای آن وقت بگذارم.

پاینده باشید.--ماني ۱۸:۳۷, ۲۸ نوامبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] تصویر جلد کتاب‌های چاپ ایران

با درود! از تصویر جلد کتابهای چاپ ایران نمی‌توان استفادهٔ منصفانه کرد. لطفاً این تصاویر را بار مکنید. با تشکر. به‌آفرید ۰۱:۰۷, ۴ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

در مورد جلد کتاب پس باید چه کرد؟ یعنی ویکی‌پدیای فارسی باید از داشتن جلد کتاب محروم باشد؟ تصور نمی‌کنم این موضوع بدون راه حل باشد. عزيزی ۰۱:۲۱, ۴ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

دقیقاً همین مشکل است. باید بدون عکس باشد. در الگوی منصفانه هم توضیح داده شده‌است که باید چاپ کتاب در خارج ایران باشد. به‌آفرید ۰۱:۳۴, ۴ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

شرمنده، نمی‌توانینم خودمان برای اینجا استفاده منصفانه تعریف کنیم؟ مثلا به این بحث توجه بکنید که به علت غیبت شروین افشار هنوز نا تمام است. [1]--رستم ۰۱:۳۹, ۴ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

نه نمی‌توان. این کارها به دنیای بیرونی مربوط می‌شود ما برای خودهامان می‌توانیم قانون وضع کنیم نه برای دیکران. استفادهٔ منصفانهٔ ما از عکس دیگران که موجودات بیرونی هستند متعلق به عرصهٔ بیرون است و نه ویکی‌پدیا. به‌آفرید ۰۱:۴۳, ۴ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] تصویر ایرج کابلی

با درود! لطفاً راجع به تصویر:کابلی.jpg توضیحات بیشتر بدهید. آیا عکاس آن خودتان بوده‌اید یا اینکه عکس را از جای دیگر به دست آورده و آن را به‌فرض دیجیتالی کرده‌اید. به‌آفرید ۰۱:۱۸, ۴ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

عکس با دوربین من گرفته شده‌است و توسط خودم اسکن شده‌است و در اختیار ویکی‌پدیا برای نشر آزاد قرار گرفته‌است. با احترام. عزيزی ۰۱:۲۴, ۴ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

ممنون از توضیح به‌آفرید ۰۱:۳۵, ۴ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] Asadiyan.jpg

با درود اگر عکس از مهدی دلخواسته‌است شما دیگر تولیدکنندهٔ اثر به حساب نمی‌آیید. مهدی دلخواسته تولیدکنندهٔ اثر است و او باید حق تکثیرش را مشخص کند. به‌آفرید ۰۱:۴۱, ۴ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

کسی که عکس را پدید می‌آورد الزاما مالک عکس محسوب نمی‌شود. حقوق مادی اثر به این‌جانب تعلق دارد اما حقوق هنری آن مربوط به پدید آورنده‌است. عزيزی ۰۶:۳۹, ۴ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

برچسبی که زده بودید متضمن این بود که شما تولیدکنندهٔ عکس هستید. لطفاً در صفحهٔ عکس توضیح دهید که حقوق آن به شما واگذار شده‌است. به‌آفرید ۰۸:۰۳, ۴ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

هر چند نظر شما درست نیست و همان یادداشت قبلی هم گویا بود زیرا من نام عکاس را نوشته‌ام و با گذاشتن برچسب مجوز گنو-خود مالکیت خودم بر عکس را هم نوشته‌ام اما به هر حال چشم می‌روم و همان‌گونه که شما می‌خواهید می‌نویسم. عزيزی ۱۹:۵۲, ۴ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] استفاده منصفانه

من متأسفانه در اوج دورهٔ امتحانات میان‌ترم هستم. امروز، فردا و هفتهٔ دیگر. در اولین فرصت وارد بحث استفادهٔ منصفانه می‌شوم. راستی تخصص حقوقدانی که می‌شناسید چیست؟ ۱۷:۵۸, ۶ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

حسام عزیز! یک وکیل پایه یک دادگستری و دیگری کارشناس حقوقی یکی از روزنامه‌های کثیرالانتشار. امیدوارم امتحانات را با موفقیت پشت سر بگذاری. ‍عزيزی ۱۶:۴۴, ۷ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] پاپ‌آپس

سلام، و خسته نباشید. لطفا به این بحث [2] نگاهی بیاندازید و اگر خواستید که به طور اتوماتیک خرابکاری‌ها را واگردانی کنید، پاپ‌آپس را نصب کنید. یا بگویید برای شما نصب شود. --رستم ۱۵:۰۳, ۱۲ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

سلام، مثل اینکه برای کاربران دیگر به غیر از خود شما قفل است به اینجا [3] بروید و خود کدی را که در صفحه بحث می‌بینید، به بقیه آن اضافه کنید. پاینده باشید. --رستم ۱۸:۵۱, ۱۳ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

کار می‌کند؟ --رستم ۱۹:۱۱, ۱۳ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

cache مرورگرتان را با ctrl+F۵‌ خالی کنید. سپس مثلا به صفحه تغییرات اخیر بروید و روی یکی از لینک‌های تفاوت موس را نگاه دارید. یک منو ظاهر می‌شود که با کلیک بر روی هر یک از آن‌ها آن عمل ذکر شده به طور اتوماتیک انجام می‌شود. --رستم ۲۰:۱۸, ۱۳ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] الگوی الفبا

مصطفی جان شب خوش.

این مدت وقتم خیلی کم بود. چند بار آمدم باز هم کلی با الگوی الفبا وررفتم ولی هر کار کردم ادغام آنها میسر نشد. شاید ناچار باشیم آن را به همین صورت بگذاریم تا بعداً راه حل دیگری پیدا بشود.

پاینده باشید.--ماني ۱۸:۵۸, ۲۰ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] مقاله‌های الفبا

آقای عزیزی مقاله‌های شما در باره الفبای فارسی بسیار سودمند است، به ویژه مقاله همزه. شاید بد نباشد نقل قول طولانی از استاد بهمنیار را کوتاه‌تر کنید و خواننده را به متن کامل آن در ویکی‌متن (ویکی‌نبشته؟) ارجاع دهید. Aliparsa ۲۰:۳۳, ۲۰ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

سپاسگزارم، تایید شما تمام خسته‌گی‌ام را به شادکامی تبدیل کرد. چشم حتما فردا یا حداکثر پس فردا این کار را خواهم کرد. اینجا الان نیمه شب است و من خواب‌آلود، می‌ترسم خراب‌کاری کنم. عزيزی ۲۰:۴۳, ۲۰ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] سلام

برای اینکه زودتر جواب سوالاتتان را بگیرید، من با اجازه شما از طرف آن‌ها جواب می‌دهم.

فرقی نمی‌کند که تصویر در ویکی‌انبار باشد یا در همین جا بار شده باشد. همان‌طوری با همان اسم آن‌را فراخوانی کنید. (سیستم اینقدر باهوش است)

برای جلد کتاب فکر کنم باید بهتر است به یکی از بوروکرات‌های فعلا غایب (ادمین‌های با قدرت بیشتر) مثل کاربر: روزبه مراجعه کنید.

باز هم می‌گویم منظور از آن بحث‌ها مردم نبود، نمی‌دانم دیگر باید چگونه برداشت شما را عوض کنم.--رستم ۱۷:۱۴, ۲۶ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

از راهنمای‌تان سپاسگزارم. آقای رستمی عزیز نژادپرست بودن مانند راه‌رفتن مورچه‌یی در شب سیاه روی سنگ سیاه ناملموس است همهٔ ما ممکن است به آن دچار شویم خوش‌حال هستم که شما آن را رد می‌کنید. عزيزی ۱۷:۳۲, ۲۶ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

خواهش می‌کنم، به هر حال من هم امیدوارم این آخرین باری باشد که به طور تلویحی من‌را به نژاد پرستی متهم می‌کنید. مشکوک بودن به دولت‌های همسایه اسمش آن نیست. پاینده و سرفراز باشید.--رستم ۲۱:۱۱, ۲۶ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] جناب عزیزی

جناب آقای عزيزی صبح بامدادتان خوش وخسته نباشید. سپاس از لطف شما. خوشحال می‌شوم اگر سری به منطقهٔ بخش کوخرد هرمزگان بزنید. اگر عمر باما وفاداری نمود انشاءالله در ماه فبراوری ۲۰۰۷ من درآنجا هستم،افتخار بزرگی است که در خدمت دوست گرامی باشم. با احترامات: -- محمديان ۷:۱۹, ۲دسامبر ۲۰۰۶ (UTC)

[ویرایش] جایزه گلشیری

با درود آقای عزیزی، خسته نباشید و ممنون بابت گسترش مقاله جایزه هوشنگ گلشیری. در مورد بخش داوران نیازی به آوردن نام داوران نیست، چون مقاله را زیادی طولانی می‌کند. جوایز ذکرشده در ویکی انگلیسی هم نام داوران را نمی‌آورد. باز هم متشکرم.Aparhizi ۱۴:۲۴, ۲ ژانویه ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] سپاس

سلام وعرض ادب خدمت جناب دوست گرامی آقای عزيزی ، شب خوش وخسته نباشید. سپاس از شما به خصوص پیام. به چشم حتماً با شما تمام خواهم گرفت. ضمناً این هم ایمیل من است: Bust_gez@hotmail.com ، همچنین این هم آدرس سایت کوخرد است فکر می‌کنم اگر گشتی در صفحات آن بزنید پشیمان نخواهید شد: http://kookherd.net/home.htm پاینده وسربلند باشید دوست گرامی. با احترامات: -- محمديان ۳۱ 22:55, 6 ژانویه ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] حمله شخصی نکنید

سلام آقای عزیزی،

آن چه مشخص است، حداقل در یکی دو مورد اخیر، شما راجع به حذف برخی صفحات، اعتراضاتی داشته‌اید. بدیهی است که وقتی حذف صفحه‌ای به رای گذاشته می‌شود، در غالب موارد مخالفانی دارد، و وقتی نتیجهٔ نهایی حذف آن صفحه باشد، نظر این مخالفان برآورده نشده است. اما مدیران ویکی‌پدیا ملزم به رعایت قوانینی در این رابطه هستند، که در اکثر موارد (آن گونه که من یافته‌ام) این قوانین را به درستی رعایت می‌کنند، و اگر نکردند، تنها مستحق گوشزد هستند. فراموش نکنید برخلاف ظاهر امر، مدیریت در ویکی‌پدیا بیشتر زحمت است تا قدرت (من خودم مدیر نیستم.)

وقتی کسی حاضر می‌شود به پیشنهاد دیگران در مورد مدیر شدن احترام بگذارد، و با توافق جمعی به مدیریت برگزیده می‌شود، یعنی حاضر شده مفت مسلم، وقت و انرژی صرف مسایلی کند که همه می‌دانیم آمیخته با اختلاف‌نظرها خواهد بود. سیاست ما در قبال مدیران می‌تواند این باشد که از کارهای «به نظر ما» اشتباه‌شان برنجیم، یا به آن‌ها حمله کنیم که «نباید این کار را می‌کردید» و غیره، و می‌تواند هم این باشد که با ارائه شواهد و دلایل قطعی، با لحنی مثبت، آن‌ها را «تشویق» به انجام کاری بکنیم که «به نظر ما» درست است. اگر چه ممکن است در هر دو حال به نتیجه نرسیم (چون «نظر ما» اشتباه بوده باشد) اما اگر حرفمان منطقی باشد بدیهی است رویکرد دوم نتیجه‌بخش‌تر است، ضمن آن که از دلسرد شدن مدیران نیز جلوگیری می‌کند.

با این مقدمه، من از شما خواهش می‌کنم که در قبال مسایلی که باعث می‌شود از یکی از مدیران شاکی شود، قدری تغییر در رفتار و واکنش‌های خود ایجاد کنید. مطمئن باشید، وقتی لحن شما این ذهنیت را برای شخص سومی ایجاد کند که شما به فردی (مثلاً یک مدیر) حملهٔ شخصی کرده‌اید (ولو خیلی رقیق) دیگر به درستی یا نادرستی حرف شما نمی‌اندیشد. تنها استثنا کسانی هستند که بی‌جهت عشق مدیریت در ویکی را دارند، که با حمایت از شما و کوبیدن مدیران، به این درد و سوزش خودشان تسکین می‌دهند!

امیدوارم حرفهای دوستانهٔ من شما را نرنجاند. حجت●پاسخ ۰۷:۳۴, ۳۰ ژانویه ۲۰۰۷ (UTC)

حجت عزیز! از لطف و توضیحات شما سپاسگزارم. اما خواهش می‌کنم مورد را بیان بفرمایید؟ به هر حال من نمی‌دانم با چه لحنی بگوییم شما راهنمایی‌ام کنید. من درست یا نادرست اعتقاد دارم حذف مقاله‌ی ترانه جوانبخت با فقط دو رای موافق حذف آن هم بعد از بحثی دو ماه دو ساعت بعد از رای مخالف من به دیوانسالاری یکی از مدیران تصادفی نیست. آیا حق دارم چنین نظری داشته باشم؟ اگر حق دارم چگونه بیان کنم که حمله‌ی شخصی نباشد؟ ضمنا حجت عزیز این حرف که مدیریت خدمت است را اینقدر از مدیران کشورمان شنیده‌ایم که دیگر نمی‌توانیم باورش کنیم. بعضی وقت‌ها قدرت از هر ثروتی اشتها برانگیزتر است. مسلما مدیران ویکی‌پدیا بسیار زحمت می‌کشند و جای تشکر دارد اما این دلیل نمی‌شود که رفتار فراقانونی‌شان و جانبداری‌شان از یک‌دیگر برعلیه کاربر معترض را نادیده گرفت. شما اگر وقت بگذارید و ماجرای حذف مقاله ترانه جوانبخت و ماجرای جلد کتاب را پی‌گیری بفرمایید و مرا روشن کنید که آیا بدبینانه دارم قضاوت می‌کنم یا نه از لطف شما بسیار سپاسگزار می‌شوم و هر چه بگویید انجام می‌دهم. عزيزی ۰۷:۵۷, ۳۰ ژانویه ۲۰۰۷ (UTC)

من این رویکرد مثبت شما در پاسخ به نوشته‌ام را بسیار تحسن می‌کنم و از آن به عنوان نشانه‌ای از برخورداری شما از فرهنگ شهروندی یاد می‌کنم. درخواست شما را هم بسیار ارج می‌نهم، و تمام تلاش خودم را می‌کنم تا مساله جلد کتاب و ترانه جوانبخت را پیگیری کنم. با هم در تماس باشیم. حجت●پاسخ ۰۸:۵۴, ۳۰ ژانویه ۲۰۰۷ (UTC)

من مقاله را پریروز پیدا کردم. [4]. احتمالاً پیغام را بدجایی گذاشتم که متوجه نشدید. حسام ۱۶:۰۲, ۱ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] درباره مقالهٔ ترانه جوانبخت

سلام دوباره

من آن‌قدری که بلد بودم و برای یک کاربر عادی بدون اختیارات مدیریتی مقدور بود درباره مقالهٔ ترانه جوانبخت بررسی کردم. (به عنوان نمونه، متن مقاله را نمی‌توانستم ببینم.)

آن چه بر من روشن شد، این بود که ظاهراً ایشان (خانم جوانبخت) خودشان بیش از یکبار این مقاله را ایجاد کرده‌اند. در این مقاله، که لحن آن بر من مشخص نیست، به اتوبیوگرافی پرداخته‌اند، و وقتی با این قانون ویکی‌پدیا مواجه شده‌اند که «باید صبر کنی دیگران درباره تو بنویسند، نه این که خودت بنویسی» بهشان برخورده، حمله شخصی کرده‌اند، به دیگران تهمت زده‌اند که به خاطر زن بودنشان مقاله‌شان را حذف می‌کنند، و مسایلی از این دست. (تا همین‌جاش من اینو می‌فهمم که خانم جوانبخت هر قدر آدم بزرگی هم بوده باشد، در خواندن و اجرا کردن قوانین یک وب‌سایت اینترنتی --ویکی‌پدیا-- ناتوان نشان‌داده است.)

ظاهراً شما در ادامه پیشنهاد کرده‌اید که خودتان مقاله را بازنویسی کنید. (احساس کردم این نکته را به شکلی، و در زمانی، گفتید که در مدیران گارد ایجاد کرده، اما این یک احساس است، دلیل از من نخواهید، حرف من را هم جایی نقل قول نفرمایید.) تعدادی هم منبع به مقاله اضافه کرده‌اید و به نظر خودتان مقاله از نظر «سرشناسی» مشکلی نداشته، و نباید حذف می‌شده است. نظر دیگران (شامل یکی دو مدیر) مخالف نظر شما بوده که متاسفانه شما با گفتن سخنانی مانند «کسانی که با اغراض شخصی رای می‌دهند مورد خطاب من نیستدن» خطاب به یکی از کاربران و مستثنا کردن وی از این عده، راه را بر مباحثه‌ای به دور از تشنج بسته‌اید. (به نظر من کار شما اشتباه بوده، ولی این اشتباه را هر کسی ممکن است بکند. مهم آن است که درس بگیریم.)

برای شما روشن کرده‌اند که ظاهراً مفهوم سرشناسی، چیزی در قالب نقدهای متعدد آثار، و دریافت جوایز معتبر متعدد است. در این میان شما این سوال را پیش کشیده‌اید که چرا بسیاری مقالات دیگر به دلیل مشابهی برچسب حذف نمی‌خورند. (من اگر جای شما بودم، با عنایت به این نکته که همه اجازه دارند برچسب حذف بزنند، خودم برای مقالاتی که در مورد افراد غیر سرشناس بوده‌اند برچسب حذف می‌زدم!)

به علاوه، این مطلب که مقاله خانم جوانبخت با سرعت زیادی حذف می‌شده است، حساسیت شما را بر انگیخته است. اما باید توجه کنید که مقاله‌ای که چندین بار مصداق قانون‌شکنی بوده (مثلاً از طرف یک نویسنده دیگر) حساسیت همه (از جمله مدیران) را بر می‌انگیزد، و چیزی هم علیه این واکنش سریع در قوانین ویکی نیست (یا من نمی‌دانم.)

به نکته‌ای در این میان اشاره کرده‌اید که اگر مقالهٔ بسیاری ناقصی در مورد کسی (مثل سپیده شاملو) وجود دارد، حذف کردن آن شاید کمکی نکند، اما باقی گذاشتن آن شاید باعث شود که بعدها تکمیل شود. البته حذف شدنش طبق قوانین خیلی هم خوب است، چون به همه این اعتماد را می‌دهد که قوانین به طور یکسان و بدون سوگیری اجرا می‌شوند. این که یک مقاله چه قدر ناقص باشد تا بگوییم دیگر لیاقت ماندن را ندارد، در معرض نظرات متفاوتی است. مهم آن است که وقتی من نمی‌توانم تکمیلش کنم، اگر رای گرفته شد و نتیجه در حذف آن مقاله بود، شکایت نکنم، بلکه به خودم بیاموزم که وقتی رای من در اقلیت است، چگونه رفتار کنم.

در ویکی انگلیسی کمیته‌ای برای کمک به حل اختلافات وجود دارد و یک سری دستور العمل، من جمله آن که «مدتی دور باشید» و غیره. پیشنهاد من به شما این است: 'مدتی این قضیه را فراموش کنید. مقالاتی دیگر را در ویکی‌پدیا (ترجیحاً مقالاتی کاملاً نامرتبط به بحث‌های قبلی، یعنی مثلاً درباره آدم‌ها نباشند، در معرض اختلاف نظر نباشند، و ویرایش کردنشان شما را در معرض یک بحث جدید قرار ندهد) ویرایش کنید. یا حتی یک هفته به مرخصی بروید و هیچ ویرایشی نکنید، بعد از مقالاتی از آن دست که عرض کردم شروع کنید.

پس از مدتی، یک زیر صفحه برای خودتان درست کنید، در آن مقاله را بازنویسی کنید (خود مقاله را از نو شروع نکنید، تا مطمئن باشید هیچ حساسیتی ایجاد نمی‌شود.) آدرسش مثلاً می‌شود کاربر:Mostafazizi/ترانه جوانبخت. هیچ عجله‌ای نکنید، چون حتماً خودتان هم می‌دایند که اگر مقاله شما یکسال دیرتر هم به پایان برسد، آسمان به زمین نمی‌آید! وقتی مقاله را به حدی رساندید که به نظر خودتان کامل و خالی از اشکال بود، آدم‌های مختلف را خبر کنید که بیایند آن را ببینند (مثلاً من را، حسام را، و رستم را.) نظر آن‌ها را راجع به این که متن جدید معیارهای سرشناسی و غیره را رعایت کرده بخواهید. مطمئنم اگر جدی باشید، متنی آماده می‌کنید که نظر موافق همه را به دنبال خواهد داشت. دست آخر هم، با توافق همه، مقاله به صفحهٔ اصلی انتقال داده می‌شود، و مشکل حل می‌شود. در این بین، هم شما کمی تجربهٔ بیشتری کسب کرده‌اید، همه مقاله از کیفیت خیلی بالاتری برخودار خواهد شد، و هم این که ارتباطات باعث برقرار روابط بهتر شما و دیگر کاربران و اعتماد آن‌ها به این که هدف شما رشد ویکی‌پدیا است، خواهد شد.

این پیشنهاد را که دادم، خودم هم اجرا کرده‌ام ها! (البته این‌جا نه، در ویکی انگلیسی.) نتیجهٔ بسیار خوبی هم گرفته‌ام.

دست آخر این که نگاهی هم به رویه برچسب حذف زدن، و رویه برداشتن برچسب حذف، در ویکی‌پدیای انگلیسی بیندازید، تا از این به بعد بتوانید با قاطعیت در این باره نظر بدهید، و در دیگران نیز این اعتماد را ایجاد کنید که به قوانین آگاهید.

اگر هر جایی از فرضیات من، یا پیشنهاد من، با دیدگاهتان سازگار نیست، می‌توانیم آن را به بحث بنشینیم. من را از نظر خودتان بی‌نصیب نگذارید.

ارادتمند - حجت●پاسخ ۱۰:۵۷, ۳۰ ژانویه ۲۰۰۷ (UTC)

از وقتی که برای این موضوع گذاشتید متشکرم. اجازه می‌خواهم چون بحث گسترده شده است یکی یکی مسایل را مورد بررسی قرار دهیم. اول سوآلی از شما می‌پرسم. منظور شما را از این جمله متوجه نمی‌شوم«شما با گفتن سخنانی مانند «کسانی که با اغراض شخصی رای می‌دهند مورد خطاب من نیستدن» خطاب به یکی از کاربران و مستثنا کردن وی از این عده، راه را بر مباحثه‌ای به دور از تشنج بسته‌اید.» چون اتفاقا مباحث این بار برخلاف بار قبل اساسا به تشنج کشیده نشد. من سعی کردم جلوی برخورد تشنج‌آمیز را بگیرم و تصور می‌کنم موفق هم شدم. مثلا وقتی آقای به‌آفرید با این لحن نامناسب می‌نویسند:«چرا موردی ندارد؟ مگر کیلویی‌است؟» من با لحن نامناسب پاسخ نمی‌دهم و یا وقتی آن دوست دیگر آنقدر نامحترمانه حرف می‌زنند من فقط با گفتن این که وارد بحث با کسانی که مشخصا غرض شخصی دارند وارد بحث نمی‌شوم جلوی ادامه‌ی این بحث را گرفتم و از آقای پرهیزی خواهش کردم دلیل رای مخالف خود را بگویند و بعد صرفا با ایشان وارد بحث شدم. الان هم هیچ دید منفی نسبت به آقای پرهیزی ندارم و از ایشان تشکر هم می‌کنم. اتفاقا به نظر من مقایسه این بحث جدید با آن بحث قبلی نشان می‌دهد اگر آن بحث به تشنج کشیده شده است تمام طرف‌های درگیر مقصر بوده‌اند نه فقط خانم جوانبخت و خوش‌بختانه بحث بر سر صفحه‌یی که من ایجاد کرده بودم اساسا به تشنج کشیده نشد. لطفا نظرتان در این مورد را بفرمایید تا موارد دیگر را توضیح دهم. ضمنا آن صفحه کاربر:Mostafazizi/ترانه جوانبخت را هم بنا بر توصیه شما ایجاد کردم تا بتوانید با مطالعه مقاله نظر منصفانه‌تری بدهید. ‍ضمنا فقط یک منبع که در بحث بود را به اصل مقاله اضافه کردم و این تنها تغییر است. عزيزی ۲۱:۲۱, ۳۰ ژانویه ۲۰۰۷ (UTC)

مصطفی جان.

ممکن است که دیدگاه ما در این زمینه تفاوت داشته باشد، اما به هر حال چیزی که می‌توان در آن هم‌عقیده بود آن است که اگر هم تشنجی در کار بوده، هرگز به اندازهٔ زمانی که خود خانم جوانبخت درگیر بحث‌ها می‌شد، نبوده است. در مورد مقاله، کمی شما سریع‌تر از چیزی که پیشنهاد کردم عمل کردید. من هنوز هم مصرانه خواهش می‌کنم که از کمی دور ماندن از ویکی به عنوان راهبردی عملی استفاده کنید.

پاسخ سایر موارد را تدریجاً بگویید تا بحثش را بکنیم. بعد من نظرم را راجع به مقاله می‌گویم. علی‌الحساب یک پیوند (لینک) را در مقاله‌ات اصلاح کردم.

حجت●پاسخ ۰۳:۲۹, ۳۱ ژانویه ۲۰۰۷ (UTC)

حجت عزیز! نگران نباش نیازی به مرخصی ندارم هر چند عملا مدتی است که اشتهای کار کردن در ویکی‌پدیای فارسی را از دست داده‌ام و اما بحث خودمان:

وقتی من وارد بحث شدم که فضا بسیار جنجالی بود احساس من این بود که خانم جوانبخت مورد هجمه قرار گرفته‌اند و از همه طرف دارد به ایشان حمله می‌شود هر چند مسلما نسبت به رفتار ایشان هم انتقاد داشتم اما من اصولا فکر می‌کنم نباید نوع حرف زدن افراد موجب شود که حقی از آنان سلب شود و شما می‌دانید ما در زنده‌گی اجتماعی‌مان در ایران چقدر دچار این مشکل هستیم. باید برای پیش‌برد کار ساده‌یی در یک اداره جلوی همه خم و راست شویم و اگر حق‌اش را قاطع و مشخص بخواهد ناگهان تمام سیستم اداری برعلیه او قیام می‌کند. آرزو داشتم ویکی‌پدیا فارسی چنین نباشد. آرزو داشتم مدیریت ویکی‌پدیای فارسی تفاوت ماهیتی با مدیریت موجود در کشورم داشته باشد... به هر حال ایراد اصلی که به مقاله خانم ترانه جوانبخت وارد بود و ایراد درستی هم بود موضوع اتوبیوگرافی بودن مقاله ایشان بود. دوست عزیزمان حسام در همین نظرخواهی نوشت:

مقالهٔ ترانه جوانبخت را به همان دلایل قبلی و درخواست خود ایشان حذف کردم. البته شما هرگاه مایل باشید می‌توانید آن مقاله را به قلم خودتان دوباره بنویسید. این رأی‌گیری حذف چیزی جز اتلاف وقت کاربران نداشت. موفق باشید. حسام ۱۵:۵۶, ۱۵ اکتبر ۲۰۰۶ (UTC)

من این حرف حسام عزیز را باور کردم و شروع کردم به جمع‌آوری اطلاعات در مورد خانم جوانبخت به خود ایشان هم ایمیل فرستادم و در مورد بعضی از مسایل از ایشان نظر خواستم. البته ایشان تمایلی به این که من مقاله‌شان را بنویسم نشان ندادند و گفتند دیگر برای‌شان مهم نیست که در ویکی‌پدیای فارسی باشند و ضمنا به من هم گفتند مطمئن باشم که به هر شکل شده مقاله را حذف می‌کنند... به هر حال من گذاشتم چند ماه بگذرد تا از حساسیت ماجرا کم شود و بعد مقاله ایشان را با حساسیت زیاد نوشتم. برای مثال اگر از روزنامه جام جم نام بردم خودم تصویر اسکن شده این روزنامه را دیدم و در موردی اگر کمی مشکوک بود از نوشتن‌اش خود داری کردم... به هر حال مقاله را منتشر کردم. هیچ بجثی در مورد سرشناسی وجود نداشت فقط موضوع اتوبیوگرافی بود که دیگر نبود.

مقاله بالافاصله بعد از گذاشته شدن توسط آقای به‌آفرید حذف شد. درخواست من برای این که مقاله بازگردانده شود توسط حسام عزیز اجابت شد و مقاله دوباره بازگشت و این بار آقای رستمی گرامی برچسب حذف گذاشتن برچسب حذفی که ایشان گذاشتند این بود:

هنوز هم این مقاله موارد مربوط به نوتیبیلیتی را به دست نیاورده است. (ذکر نام در یک منبع مستقل به عنوان شاعر یا نویسنده یا محقق یا فیزیکدان یا شیمی‌دان یا ...) --رستم ۲۰:۰۳, ۴ دسامبر ۲۰۰۶ (UTC

اگر به مقاله توجه کنید خواهید دید هیچ‌جا از ایشان به عنوان فیزیکدان و شیمی‌دان یاد نشده است و در مورد شاعر و نویسنده بودن‌شان هم نه یک منبع که چند منبع مستقل معرفی شده است. پس اساسا دلایل حذف سالبه‌ی به انتفاء موضوع بود. با این حال گروهی اصرار داشتند این مقاله حذف شود. و سرانجام با دلایلی بسیار سست این کار را کردند. دفاع و مقاومت برای باقی ماندن این مقاله خود آن نیست نه برای من نه برای خانم جوانبخت بودن یا نبودن مقاله ایشان ذره‌یی ارزش ندارد. موضوع این است که باید از حقیقت دفاع کرد و نگذاریم ویکی‌پدیای فارسی به همان سرنوشتی دچار شود که کشورمان دچار شده است.

و یک سوآل از شما. من مقاله ترانه جوانبخت را مطابق با معیارها و رویه‌های پذیرفته شده تا آن تاریخ نوشتم. آیا این روش درست است که برای حذف مقاله به چیزهایی متوسل شویم که بعدا مطرح شده است؟ آیا با این روش در مدیریت کشورمان آشنا نیستید که مدیران هر وقت بخواهند به هدفی برسند قانون وضع می‌کنند و فقط دیدشان رسیدن به آن هدف است و اساسا کاری به منافع کشور ندارند. الان هم به نظر من برای پیروز شدن در حذف مقاله‌ی ترانه جوانبحت که البته پیروزی کوچیکی هم هست دارند با قوانین سخت در مورد سرشناسی که قبل از این تاریخ اساسا نه وجود داشته و نه عمل می‌شده است جلوی گسترش ویکی‌پدیا فارسی را می‌گیرند. آیا نباید جلوی این کارها را بگیریم؟ آیا باید با سکوت و مماشت اجازه دهیم زنده‌گی جمعی‌مان به خطر بیافتند؟

از حوصله‌یی که خرج دادید متشکرم. عزيزی ۰۵:۵۸, ۱ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] پاسخ دوم

من هم مثل شما یک کاربر ویکی هستم، و هیچ دلیلی هم بر دفاع از مدیران ویکی ندارم.

اگر پیشنهاد مرخصی دادم، برای این نبود که بگویم به آن احتیاج دارید. برای این بود که معتقدم مرخصی می‌تواند از «کاهش اشتهای کار کردن در ویکی‌پدیای فارسی» در شما بکاهد.

بگذریم. اگر از من هم بپرسید می‌گویم آن چه که در زیر صفحهٔ خود آورده‌اید هنوز معیار سرشناسی را مطابقت نمی‌کند. این قانون حتی اگر تا پیش از این در ویکی‌فارسی نبوده است، جزو قوانین ویکی هست. اگر هم در مورد خیلی مقالات دیگر قابل اجراست، من و شما می‌توانیم روی همهٔ آن‌ها برچسب حذف بگذاریم. اما الآن بحثمان فقط روی مقاله فعلی و قوانین موجود باید باشد.

متاسفانه امکان دقیق بررسی این مطلب که آیا قانونی در ویکی به محض نیاز ایجاد شده و اعمال شده برای من موجود نیست. اما فکر کنم گفتن این چند نکته مشکل شما را کمی حل کنه:

1. مقایسهٔ ویکی و ایران کلاً غلط است. آدم در ایران زندگی می‌کند (یا هر جای دنیا) و به واسطهٔ آدم بودنش حقوقی دارد (حقوق بشر) که حالا این که بخشی از آن تامین نمی‌شود بماند. اما در ویکی‌پدیا، هیچ کس حقی ندارد، باید از استاندارها اطاعت کند. اگر آن ها را احمقانه می‌یابد، باید در صفحهٔ بحث خودشان کاربران دیگر را هم مجاب کند، که این استاندارد غلط است، و آن را با توافق جمعی اصلاح کنند. (و صد البته، در صفحهٔ بحث آن سیاست ویکی‌پدیا، نه در صفحهٔ بحث کاربران یا مدیران، یا قهوه‌خانه یا تالار اعلانات مدیران یا غیره.)
2. در ایران، به عنوان مثالی که خودتان زدید، قانون‌های موجود می‌گوید یک قانون جدید نباید «عطف به ما سبق» شود. اما در ویکی‌پدیا چنین نیست، و اگر قانون تصویب شد که فلان کار غلط است، این شامل حال مقالاتی که قبلاً به آن حالت دچارند نیز می‌شود.
3. برای من هم ناراحت کننده خواهد بود اگر مقاله‌ای را با کلی زحمت آماده کنم، بعد از مدتی به علت یک قانون جدید حذف شود! اما من به خودم یکی از اصول ویکی را قبولانده‌ام: آن مقالهٔ «من» نیست که حذف می‌شود. هیچ کدام از ما نویسندهٔ «اصلی» مقاله نیستیم. کسی که یک غلط املایی من را درست کرده همان حقی را در مورد مقاله دارد که منی که با کلی خون دل آن را نوشته‌ام. پس نباید به خود بگیرم.
4. قوانین ویکی توسط مدیران وضع نمی‌شود و حتی نمایندگانی هم برای این کار وجود ندارند! (این هم باز از تفاوت‌های ویکی با کشوری مثل ایران است.) قوانین با احساس نیاز، و در ادامهٔ بحث دسته‌جمعی کاربران فعال ویکی انگلیسی ایجاد می‌شوند. جز در موارد خاص، بقیهٔ قوانین اصولاً از ویکی انگلیسی به بقیهٔ ویکی‌ها به ارث می‌رسند. موارد خاص می‌شود مثل همین استفاده از « ٔ » برای «خانهٔ» که این هم، بعد از کلی بحث و جدل بین کاربران فعال ویکی‌پدیای فارسی تصویب شده است (مدت‌ها پیش.) من و شما اگر در دنیای بیرون با آن مخالفیم، این جا اول باید اطاعت کنیم، بعد هم اگر توانستیم، دیگران را راضی کنیم که قانون عوض شود. و اگر تنوانستیم، به رای مخالف احترام بگذاریم. در بدترین حالت، اگر رعایت قانون آرامش‌مان را از بین می‌برد، بهتر است در ویکی فعالیت نکنیم.
5. قبول دارم که سخت است بپذیریم که آدم‌ها باید در ویکی فارسی فعالیت کنند، اما قوانین را از انگلیس بخوانند، برای همین هم هست که اکثریت ویرایش‌هایی که من می‌کنم، ترجمهٔ قوانین به فارسی است. (تازه این را هم بدانید که قوانین ویکی انگلیسی این‌قدر زیاد است، که خود انگلیسی زبان‌ها هم نمی‌آیند اول همه را بخوانند بعد شروع به ویرایش کنند. خیلی از ما قوانین را وقتی رعایت نکردیم و بهمان گوشزد کردند یاد گرفتیم. این‌جوری کمتر هم فراموش می‌شود! به شرطی که وقتی گوشزد می‌کنند گارد نگیریم، بپذیریم.)
6. دست آخر این که خانم جوانبخت هم ظاهراً به شما این را گفته‌اند و هم در بحث‌های آن زمان این را به مدیران و بقیه گفته‌اند که حالا که نمی‌شود خودشان از خودشان تعریف کنند، اجازه نخواهند داد دیگران مقاله‌ای دربارهٔ ایشان بنویسند! اگر تصادفاً باز با ایشان تماس گرفتید، مطلع‌شان کنید، که قبل از این کار، لطفاً قوانین ویکی انگلیسی را مطالعه و با بنیان‌گذاران ویکی‌پدیا مکاتبه کنند، تا ببینند اصلاً حق قانونی این کار را دارند، یا خیر.

شاید بد نباشد کمی هم به این نکته بیاندیشید که دیگران با شما نمی‌جنگند تا مقاله‌ای را حذف کنند که بودنش ضرری به آن‌ها نمی‌رساند. پس برای «پیروزی» قانون وضع نمی‌کنند!

امیدوارم از این حالت گارد گرفته بیرون بیایید. شکیبایی پیشه کنید، و ویرایش‌های بیشتری در ویکی‌پدیا انجام دهید.حجت●پاسخ ۰۹:۲۹, ۱ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

حجت عزیز!

1. ـ زبان الکن من موجب شد شما مقایسه بین ایران و ویکی‌پدیای فارسی را متوجه نشوید. مهم نیست می‌گذرم.
2. ـ در مورد این که من قوانین (که من ترجیح می‌دهم بگویم رویه‌ها و سنت‌های ویکی‌پدیایی) را باید رعایت کنم بحثی نیست برای نمونه من هر چند شیوه‌ی نگارش ویکی‌پدیای فارسی را قبول ندارم اما خود را ملزم به رعایت آن می‌دانم و همان‌جور که می‌بینید آن را رعایت می‌کنم. ضمنا امیدوارم بودم با گفت‌وگو بتوانم این روش غلط را تغییر بدهم که متاسفانه با برخورد بد و غیرمنطقی روبه‌رو شدم این را گذاشتم برای وقتی که چند گوش شنوا بتوانم پیدا کنم که حاضر باشند حرف بزنند و دلیل بیاورند و استدلال کنند نه فرهنگستان را چون چماغ بر سرمان بکوبند. همین‌جا خوب است بگویم اتفاقا این شیوه نامه از دل آن بحث‌ها بیرون نیامده بلکه با میان کشیدن پای فرهنگستان در واقع صورت مسئله را پاک کرده‌اند تا مسئله را حل ‌کنند! این که بگوییم به دستور فرهنگستان عمل می‌کنیم که دیگر بحث بررسی نمی‌خواهد! حالا هم کلی مشکل درست کرده‌اند از نویسه‌یی استفاده می‌کنند که در خود ادیتور ویکی‌پدیا تبدیل به مربع می‌شود. در جست‌وجو قابل استفاده نیست و در بعضی مرورگرها دیده نمی‌شود بعلاوه باعث اشتباه خواندن کسانی می‌شود که فارسی را بیشتر از راه نوشته‌ها یاد می‌گیرند تا از راه گوش!
3. ـ من ایمان دارم که حذف مقاله‌ی ترانه جوانبخت برخواسته از دغدغه و وسواس برای اجرای قانون نبوده است و صرفا آشنایی با خانم جوانبخت و درگیری‌های پیش آمده منشاء این حذف بوده است. اگر سرسوزنی و اپسیلونی فکر می‌کردم که عمل به قانونی هر چند قانونی نادرست موجب این حذف شده است مطمئن باشید که امکان نداشت اعتراض می‌کردم. بلکه تلاش می‌کردم آن قانون نادرست را تغییر دهم. به هر حالا شما یک بار دیگر روی ماجرای پیش آمده فکر کنید و موضوع را برسی کنید و ببینید آیا حقیقتا اگر این مقاله درباره شخص دیگری بود که نظر خنثای نسبت به او وجود داشت باز حذف می‌شد؟

باز هم از شما تشکر می‌کنم حرف زدن با شما آرامش بخش است چون این احساس که از قبل تصمیم‌تان را گرفته‌اید و فقط بحث می‌کنید تا حرف خود را به‌کرسی بنشانید به آدم دست نمی‌دهد. ‍‍عزيزی ۱۵:۳۵, ۱ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] پاسخ سوم

اگر واقعاً صحبت‌ها من باعث آرامش شما شده باشد، به هدف خودم رسیده‌ام! محض اطلاع شما، من خودم از نویسهٔ همزه برای «خانهٔ» بدم می‌آید، و «خانه‌ی» را ترجیح می‌دهم (تنها ایرادش آن است که دوتا کاراکتر باید تایپ کنم، نیم‌فاصله و «ی») اما استفاده‌اش می‌کنم (حداقل این‌جا).

در مورد مربع شدن کاراکتر، آن قدر که می‌دانم، این مشکل وقتی رخ می‌دهد که کاراکترهای «ک» و «ی» در ویندوز ۹۸ و ME دیده شوند. به نظر من این اشکال آن نسخه‌های ویندوز است، نه اشکال ویکی‌پدیا. بدیهی‌است که کاربران، برای بهره‌مندی از امکانات روز دنیا (من‌جمله اینترنت، و سایت‌هایی مانند ویکی‌پدیا --و خیلی‌های دیگر-- که از این دو کاراکتر فارسی استفاده می‌کنند) باید سیستم‌شان را ارتقا دهند. مثال دیگری می‌زنم: جستجو در گوگل برای کلمات کاملاً به استفاده از کدام «ک» و کدام «ی» حساس است.... این ایراد از گوگل است، نه زبان فارسی یا فرهنگستان. گوگل اگر برایش کاربران ایرانی مهم‌تر باشند، باید آن را اصلاح کند. مثلاً مانند آن‌چه که در سایت پارسیک انجام شده‌است.

اما در مورد مقاله. من مقالهٔ ترانه جوانبخت را در آن زمان خودش ندیده‌ام، اما با توجه به این نکته که شما خودتان گفتید متن زیرصفحهٔ شما همان قبلی است با یک لینک اضافه، متن فعلی، هنوز هم به نظر من از جهت سرشناسی مشکل دارد. منتها از جهت بحث‌هایی که سر این مقاله و تاریخچه‌اش پیش آمده، و sequelle هایی که به جای گذاشته (من جمله این‌که شما از مدیران و/یا کاربران فعال ویکی دلسرد شده‌اید) واقعاً متاسف هستم.

با پوزش بسیار از شما، من هنوز آن مقاله که برایم فرستادید (از روزنامه جام جم) را نخوانده‌ام. البته روزنامه‌ها هم مدرک خوبی برای استناد نیستند (مانند وبلاگ‌ها) چرا که نظر غیر حرفه‌ای تا نیمه حرفه‌ای یک فرد نویسنده را بیان می‌کنند. مگر این که شما در یک یا چند نشریهٔ تخصصی مطلب پیدا کنید....

امیدوارم که واقعاً رفتار من طوری بوده باشد که شما از سخنان من آرامش گرفته‌باشید، و اگر من یک مدیر می‌بودم، خدای نکرده شما نسبت به من با گارد بسته روی نمی‌کردید. (این ربطی به این جا ندارد، اما من معتقدم اگر همه منتظر باشند که مدیران قوانین را اعمال کنند، خاطیان را گوشزد کنند، و غیره، ویکی راه به جایی نمی‌برد. جمله‌ای شعار گونه اما واقعی می‌گویم: همه باید مدیر باشیم!)

اگر شواهدی یافتم که در راستای تکمیل مقاله به درد خورد، یا توانست شبههٔ من و دیگران در مورد سرشناسی را کاهش دهد، حتماً مقالهٔ موجود در زیر صفحهٔ شما را تکمیل خواهم کرد.

▬ حجت/^ب ۱۷:۵۰, ۴ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

حجت عزیز از این جمله‌ی شما ناراحت شدم که نوشته‌اید:«اگر من یک مدیر می‌بودم، خدای نکرده شما نسبت به من با گارد بسته روی نمی‌کردید.» چیزی که از این جمله‌ی شما استنباط می‌شود این است که من با «مدیر» یعنی هر کس مدیر شد صرف‌نظر از اعمالش با گارد بسته روبه‌رو می‌شوم. نمی‌دانم کدام عمل من شما را به این نتیجه‌گیری رسانده است. به هر حال چنین نیست من نسبت به رفتار و عمل‌کرد بعضی از مدیران ویکی‌پدیا فارسی اعتراض دارم نه با مدیر بودن‌شان. من به مقاله نوشتن در ویکی‌پدیای فارسی علاقه دارم و تمام ناراحتی من از موانعی است که در سر راه این مقاله نوشتن ایجاد می‌شود و متاسفانه برخورد منطقی با آن نمی‌شود. تا کنون نه در جنگ ویرایشی شرکت کرده‌ام نه از هیچ‌کدام از قوانین و رویه‌های موجود در ویکی‌پدیا (تا جایی که از این قوانین اطلاع داشته‌ام) سرپیچی کرده‌ام. اما فضا را اینقدر بسته‌اند که حتا نمی‌شود قوانین یا شیوه‌نامه‌های موجود را نقد کرد. در مورد مقاله‌ی ترانه جوانبخت اگر قبل از نوشتن این مقاله بحث سرشناسی پیش کشیده شده بود و جزو قوانین ویکی‌پدیای فارسی محسوب می‌شد من هرگز آن مقاله را بدون انطباق با بحث سرشناسی نمی‌نوشتم. اما در بحث‌ها این موضوع مطرح نشد و حتا همان‌طور که ملاحظه می‌فرمایید آقای رستمی عزیز هم که برچسب حذف را گذاشته‌اند به نبودن نام ایشان در منبعی مستقل اشاره کرده‌اند که خب وارد نیست. منصفانه نیست به من این اتهام زده شود که خلاف قوانین رفتار کرده‌ام و چون مدیران حساس به قانون جلوی بی‌قانونی مرا گرفته‌اند ناراحت شده‌ام و با مدیران با گارد بسته روبه‌رو می‌شوم. ‍عزيزی ۱۶:۳۲, ۵ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

بدون شک قصد من رنجاندن شما نبود. اگر هم آن حرف را زدم مغرضانه نبود، و فقط یک fact را گفتم،‌‌ آن هم از دیدگاه خودم. به هر تقدیر، با روی گشاده‌تر کارها بهتر پیش می‌رود.

حالا که بحث ما چند بار به این قانون سرشناسی کشیده شد، با این پیشنهاد که این قانون را از ویکی‌پدیای انگلیسی بخوانیم، و در فارسی ترجمه‌اش را بارگذاری کنیم، موافقید؟ ▬ حجت/^ب ۲۰:۱۲, ۵ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

حجت عزیز مسلما موافق هستم. تا جایی که یادم می‌آید آرش سرخ یک‌بار آن را ترجمه کرد و در ویکی‌پدیای فارسی قرار داده بود که نمی دانم سرنوشت‌اش چه شد؟ به نظر من بهترین کار این است که ترجمه آن سیاست در ویکی‌پدیای فارسی قرار داده شود و بعد در موردش بحث کنیم تا بومی‌سازی شود و آن‌گاه به عنوان یکی از سیاست‌ها یا رهنمودها اعلام شود و در صفحه‌ی خوش‌امدگویی بیایید. عزيزی ۰۶:۳۸, ۶ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

من شروع به ترجمه کرده‌ام. گفتم که یک وقت دوباره کاری نشود. به‌آفرید ۰۸:۴۶, ۶ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

عالی است. در مورد این که در صفحهٔ خوش‌آمدگویی بیاید، نمی‌دانم. فعلاً من چیزی که می‌دانم آن است که کلی راهنمای ترجمه نشده داریم، و آن‌ها که ترجمه شده‌اند هم در فضاهای نام مختلف مثل «راهنما» و «ویکی‌پدیا» پخش‌اند و درست هم فهرست‌بندی نشده‌اند. به این آخری باید به موقعش رسیدگی کنم. ▬ حجت/^ب ۱۳:۱۵, ۶ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] سلام

از بحث‌هایی که در صفحه صبحانه در مورد ترانه جوانبخت می‌کردید،‌ این طور احساس کردم که با ایشان در ارتباط هستید، اگر چنین هست خواستم دوباره به ایشان اطمینان دهید که من و هیچ یک از کاربران دیگری که در آن رای‌گیری شرکت کردند،‌ قصد هیچ گونه جسارتی به وی نداشتند،‌ فقط به علت سخنان وی در مورد برخی از شاعران معروف ایرانی در رای‌گیری قبلی آن بحث پر تنش شد. ان‌شاالله موضوع آن مقاله هم حل خواهد شد.

راستی این طور که در صفحه مقاله شما آمده‌است شما نویسنده تلویزیونی هم هستید. خواستم بهترین سریال تلویزیونی که تا به حال دیده‌ام را به شما معرفی کنم. اگر به دستتان رسید این سریال را حتما ببینید. البته فضا به شدت سورئالیستی است و خودم هم بعضی جاها "هنگ" می‌کردم، موضعش هم زیاد "دلچسب" نبود ولی در پیاده‌سازی آن دیوید لینچ ائده‌های خیلی جالبی زده بود.این هم صفحه انگلیسیش :en: Twin Peaks، پاینده باشید. --رستم ۲۱:۳۸, ۳ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

آقای رستمی عزیز من قبل از ویکی‌پدیا فقط یک‌بار داستانی از خانم جوانبخت در وب‌گاه جن‌وپری خوانده بودم و چند بار هم خبرهایی این سو و ان سو از ایشان شنیده بودم. در آن ماجرا هم دفاع من نه دفاع از شخص ایشان بلکه دفاع از سنتی بود که اجازه می‌داد در مورد اشخاص از روی رفتارشان عمل بشود نه حق‌شان. به هر حال من برای نوشتن مقاله ترانه جوانبخت طبق توصیه ویکی‌پدیا:زندگی‌نامهٔ زندگان برای ایشان ایمیل فرستادم و سوآلاتی را مطرح کردم. البته فکر می‌کنم ایشان این مطالب را می‌خوانند اما به هر حال من از طریق ایمیل درج شده در وب‌گاه شخصی‌شان با ایشان تماس گرفتم شما هم می‌توانید چنین کنید. و اما دیوید لینچ بسیار از لطف‌تان مشتکرم لینچ از کارگردانان مورد علاقه‌ی من است و من چیزی در مورد این سریال نشنیده بودم. باز هم متشکرم. عزيزی ۲۱:۵۸, ۳ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] وضعیت تصویر:مسافر.jpg

لطفا منبع/حق تکثیر این تصویر را مشخص کنید. با سپاس.
توجه داشته باشید به همین راحتی نمی توانید به هر عکسی برچسب «گنو» بزنید، حتی اگر خودتان عکس را سر هم کرده باشید؛ وضعیت اجزای تصویر سرهم شده چه می‌شود؟ فکر نکنم در ویکی انگلیسی به چنین تصاویری برچسب «گنو» بزنند؛ شما جایی دیده‌اید؟! Raamin ^ب ۱۸:۲۲, ۶ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

رامین عزیز. مالکیت تصاویر با من است و طبیعتا حق انتشار آزاد آن‌ها را دارم. قبلا به حسام عزیز توضیح داده‌ام. عزيزی ۲۲:۲۲, ۶ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

یعنی چه مالک هستید؟ عکس‌بردار تصاویر هستید؟ یا از تلویزیون برداشته‌اید؟ تا جایی که من حالیم می‌شود صاحب تصاویر باید صدا و سیما باشد! Raamin ^ب ۲۲:۲۸, ۶ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

دوست عزیز من تهیه کننده‌ی این سریال هستم و خود سریال را به تلویزیون فروخته‌ام اما عکس‌ها و و سایر حقوق جانبی آن مربوط به خودم است. ‍عزيزی ۲۲:۳۴, ۶ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

آقای عزیزی از آنجاییکه در قوانین ایران حقوق معنوی (و نه مادی) غیرقابل انتقال است، اگر ممکن است نام عکاس و یا تصویربردار را هم در این موارد ذکر کنید. حسام ۲۲:۴۱, ۶ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

تصویر بردار آقای جواد صفا بوده‌اند که در مقاله هست و چشم اضافه می‌کنم اما تصاویر را خودم گرب کرده‌ام هنگام مونتاژ. ضمنا خودت می‌دانی که برای حقوق معنوی ارزش زیادی قایل هستم و همیشه نام عکاس را ذکر می‌کنم. در این مورد چون نام تصویربردار در مقاله آمده است تصور کردم نیازی به ذکر نیست که چشم حالا اضافه می‌کنم. عزيزی ۲۲:۵۳, ۶ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] وضعیت تصویر:Victorfrankl.jpg

لطفا منبع/حق تکثیر این تصویر را مشخص کنید. با سپاس.
لینک و برچسب حق تکثیر فراموش نشود لطفاً. Raamin ^ب ۱۸:۴۴, ۱۹ فوریه ۲۰۰۷ (UT)

سلام آقای عزیزی. یک نفر صفحه کاربری من رو حذف کرده. اینها اگر شعور داستند با یک خانوم دانشمند هنرمند مثل من چنین رفتار نمی کردند. ترانه جوانبخت

خانم جوانبخت گرامی در ویکی‌پدیا خراب‌کاری زیاد صورت می‌گیرد مطمئن باشید مدیران ویکی‌پدیا نقشی در حذف صفحه‌ی کاربری شما نداشته‌اند و در حال حاضر هم صفحه در سرجای خودش قرار دارد. امیدوارم با خویش‌تن‌داری همان‌گونه که در ماه‌های اخیر تاب آوردید صبر پیشه کنید و به مدیران ویکی‌پدیا اعتماد داشته باشید و مطمئن باشید با صبر و آرامش و نوشتن مقاله‌های مفید در ویکی‌پدیا حقایق بهتر روشن می‌شود و خورشید پشت ابر نمی‌ماند. عزيزی ۰۹:۴۵, ۲۵ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] کاربر:Mostafazizi/ترانه جوانبخت

سلام، لطفا تکلیف این صفحه را مشخص کنید، مدت زیادی است ساخته شده و تغییر نکرده‌است. نمی‌تواند وجود داشته باشد. با تشکر. وحید ۲۱:۱۳, ۲۷ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

وحید گرامی،

این صفحه داری برچسبی است به این مضمون:«این یک مقاله رسمی ویکی‌پدیا نیست و فقط یک زیر صفحه کاربری می‌باشد. صحت و درستی مطالب صفحه مورد تایید ویکی‌پدیا نمی‌باشد.» حالا اگر این مسئله هم کافی نیست هر کاری که قوانین ویکی‌پدیا می‌گوید انجام دهید. عزيزی ۰۳:۴۳, ۲۸ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

برچسب را من اضافه کردم، رده‌ها را نیز حذف کردم اما طبق قوانین ویکی‌پدیا فقط برای مدت کوتاهی می‌تواند وجود داشته باشد. اگر مشکلی نیست حذفش کنم؟ وحید ۱۸:۳۶, ۲۸ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

صفحه را حذف کردم چون طبق سیاست ویکی‌پدیا نمی‌تواند وجود داشته باشد. مگر در موارد خاص که شامل این مورد نمی‌شود. وحید ۱۰:۰۵, ۱ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

وحید گرامی! لطفا توضیح دهید که آن موارد خاص چیست؟ و اصولا کاربران نسبت به صفحه‌ی کاربری خود چقدر حق دارند؟ ‍عزيزی ۱۸:۳۷, ۱ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

عزیزی عزیز! در «زیر صفحهٔ کاربری» می‌توانید پیش‌نویس مقاله‌ای را بنویسید و بعد از اتمام کار آنرا به مقاله اصلی منتقل کنید اما نمی‌تواند مدت طولانی بماند. این بخش زیرصفحه‌ٔ کاربری شما بود و نه صفحه کاربری. وحید ۱۸:۴۴, ۱ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

وحید عزیز! اگر من در صفحه‌ی کاربری‌ام مطالب موجود را پاک کنم و این مطلب را قرار دهم. خلاف قوانین ویکی‌پدیا رفتار نکرده‌ام؟ عزيزی ۱۹:۰۲, ۱ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

در صفحهٔ کاربری می‌توانید اطلاعاتی دربارهٔ خود بیاورید، مطالبی اضافی باید با پروژهٔ ویکی‌پدیا مرتبط باشد. وحید ۱۹:۲۲, ۱ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

امیدوارم همیشه بدنبال نور باشید، اما طبق سیاست ویکی‌پدیا این صفحه نمی‌تواند بماند. مشکل اکثر ما این است خواسته خود را بر هر چیزی ترجیح می‌دهیم و این موضوع را نادیده می‌گیرم که باید تابع قوانین محیط فعالیت باشیم. شما دوست دارید به هر قیمتی نام ترانه خانم را در ویکی‌پدیا ثبت کنی اما راه آن این نیست که زیر صفحه کاربری بسازید. من اصلا کاری با اینکه ایشان سرشناس هستند یا نه ندارم برای بوش هم نمی‌توان زیر صفحهٔ کاربری درست کرد مگر برای کار روی مقاله. من کار شما را از روی حسن نیت می‌دانم. وحید ۲۲:۴۹, ۱ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

مصطفی عزیزی آن زیرصفحه را به پیشنهاد من و در خلال صحبت‌هایی که درباره مقالهً حذف شدهٔ ترانه جوانبخت می‌کردیم ساخت. نهایتاً من به این نتیجه رسیده بودم که این شخص معیارهای سرشناسی را ندارد، و الآن هم از پاک شدن زیر صفحه ناراحت نیستم. تنها خواستم بگویم که اگر من هم در ساخته شدن زیر صفحه‌ای خلاف قوانین ویکی نقش داشته‌ام، پوزش می‌طلبم. هر دو موفق باشید. ▬ حجت/^ب ۲۳:۰۹, ۱ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

وحید گرامی مشکل من این نیست که خواست خود را بر هر چیزی ترجیح می‌دهم مشکل من زنده‌گی کردن در جهانی است که «قانون» فقط بهانه است برای بستن در دهان مخالفان. به هر حال من از شما گلایه‌یی ندارم شما مسلما مطابق آنچه می‌پندارید درست است رفتار می‌کنید. ضمنا من به هر قیمتی نمی‌خواهم نام خانم ترانه جوانبخت حفظ شود بلکه تلاش کردم به قیمتی اندک(چند ساعت وقت) از حقیقت دفاع کنم. آن مقاله براثر خصومت شخصی حذف شد. خود را آدم غیرمنطقی نمی‌دانم (و هیچ آشنایی با خانم جوابخت هم ندارم و تا کنون نه ایشان را دیده‌ام نه هیچ نسبت فامیلی یا حتا آشنایی دور با ایشان دارم که نخواهم درک کنم) اما کسی پیدا نشد که بتواند مرا قانع کند حذف این مقاله براساس قوانین صورت گرفته است. من مقاله را در زیر صفحه‌ام قرارش داده بودم تا مدرکی داشته باشم برای آن‌که دوستان بتوانند قضاوت کنند که این صفحه باید حذف شود یا نه. همین. و اگر این کار مخالف قوانین ویکی‌پدیا است شکی نیست که باید حذف شود. ضمنا مسلما من هم کار شما را از روی حسن نیت می‌دانم. عزيزی ۲۳:۱۵, ۱ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] نازنین

حجت نازنین مرسی. خوش‌حالم کردی. ببخشید اما منظورت را نفهمیدم! ممکن است راهنمایی‌ام کنی؟ ▬ حجت/^ب ۱۸:۳۱, ۲۸ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

شاید برای این ویرایش بوده‌است. وحید ۱۸:۳۶, ۲۸ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

دقیقا ‍‍عزيزی ۲۱:۲۲, ۲۸ فوریه ۲۰۰۷ (UTC)

آهان! از آن جهت! خوب من آن را بدون منظور خاص انجام دادم. به خاطر شخص خاصی هم انجام ندادم! فقط دیدم منبع دارد، برچسب را برداشتم. :) ▬ حجت/^ب ۰۷:۰۴, ۱ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

مسلما. :) عزيزی ۱۸:۳۵, ۱ مارس ۲۰۰۷ (UTC)

[ویرایش] دسترسی

دسترسی شما بخاطر این ویرایش توهین‌آمیز به مدت ۲۴ ساعت بسته می‌شود. در ویکی‌پدیا هیچ توهینی قابل قبول نیست. اگر باور ندارید ویرایشتان توهین‌آمیز است یکبار دیگر آنرا بخوانید. وحید ۱۳:۰۴, ۴ مارس ۲۰۰۷ (UTC)