بحث ویکی‌پدیا:یادبودهای برگزیده
از ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد.
اطلاعات یادبودهای برگزیده را از کجا می‌آورید؟ تحقیق و جستجوی خود یا از جایی درسته کپی می‌کنید؟ به‌آفرید ۰۸:۰۲، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
-
- با اجازه از اینجا--فرزاد خلیفه ۰۹:۵۱، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- این ممکن است مشکل داشته باشد. هرچند اطلاعات کپی‌رایت ندارد ولی طریقهٔ عرضه و دسته‌بندی آنها کپی‌رایت دارد. به این می‌ماند که واژه‌نامه‌ای را که به دست کسی دیگر فراهم شده‌است کپی کنم و بگویم اطلاعات فهرستی‌است. لطفاً استفاده مکنید. به‌آفرید ۰۹:۵۳، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- تاریخ که این حرف‌ها را ندارد این مطالب در هزار جای دیگر گفته می‌شود در ضمن مثلا اگر ترجمه از بی بی سی باشد مشکلی ندارد این کمی مسخره می‌نماید و غرض ورزانه--فرزاد خلیفه ۱۰:۱۴، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- در همین رابطه ببینید: [1]. حسام ۱۰:۱۸، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- این ممکن است مشکل داشته باشد. هرچند اطلاعات کپی‌رایت ندارد ولی طریقهٔ عرضه و دسته‌بندی آنها کپی‌رایت دارد. به این می‌ماند که واژه‌نامه‌ای را که به دست کسی دیگر فراهم شده‌است کپی کنم و بگویم اطلاعات فهرستی‌است. لطفاً استفاده مکنید. به‌آفرید ۰۹:۵۳، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- با اجازه از اینجا--فرزاد خلیفه ۰۹:۵۱، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- بی‌بی‌سی جدول ندارد، باید کمی گشت و موارد جالب را فهرست کرد، لطفا از همان بی‌بی‌سی استفاده کنید.--رستم ۱۰:۲۰، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- بحث جدول نیست! بحث دسته‌بندی و جمع‌آوریست. باید از چند منبع در کنار هم استفاده شود. راستی یادبودها نیازی به ارجاع ندارند؟ حسام ۱۰:۲۴، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- فکر می‌کنم پیوند به بیرون به منابع (البته منابع مختلف) مفید باشد. حسام ۱۰:۲۹، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- به نظر من بهتر است حد اقل از خود ویکی فارسی هم استفاده شود. به این معنا که به صفحهٔ تاریخ هر روز رفته و «پیوندها به این صفحه» را بررسی کرد و دید چیز دندانگیری به صفحه اشاره می‌کند یا نه. به‌آفرید ۱۲:۲۷، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
سه تا منبع خوب:
خبرگزاری مهر هم هست--رستم ۱۷:۳۲، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
من با ارجاع و ذکر منبع موافق هستم. اما در تمام موارد نیازی به این کار نیست. در ویرایش‌های که انجام می‌دهم از منابع مختلف از جمله خود ویکی‌پدیای فارسی استفاده می‌کنم. تاریخ خاصی را جست‌وجو می‌کنم اگر چیزی پیدا کردم قرار می‌دهم. یه چیز بامزه تاریخی هم برای فرح‌بخش شدن بحث بگویم. بیست سال پیش در دوران دانش‌جویی از راه نوشتن مطالب برنامه تقویم و تاریخ رادیو روزگار می‌گذراندم الان با خودم گفتم کاش نگه‌شان داشته بودم. البته باز گفتم چه فایده حتما به‌آفرید می‌گفت باید بروم پول رادیو را پس بدهم یا مجوز انتشارشان را بگیرم! :-) عزيزی ۱۷:۴۱، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
لطفا سری به ویکی‌پدیا:یادبودهای برگزیده/۱۸ مه بزنید. سه منبع نوشتم. عزيزی ۲۰:۰۷، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
فهرست مندرجات |
[ویرایش] رویدادهای تقویم شمسی و میلادی
فکر می‌کنم باید برای رویدادهای تقویم شمسی و میلادی صفحات جداگانه‌ای داشته باشیم زیرا که هر سال روزهای این دو تقویم بر هم منطبق نخواهند بود. حسام ۲۰:۱۷، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- فقط در سال‌های کبیسه یک روز جابه‌جا می‌شود.(آن هم نه همه‌ی روزها و نه تمام سال‌های کبیسه!) اما به‌طور معمول می‌گوییم مثلا اول ماه مه مصادف است با یازده اردیبهشت. به هر حال جداسازی مشکل را حل نمی‌کند یا باید با تسامح انطباق معمول را در نظر بگیریم یا آن که محاسبه کنیم در روز وقوع فلان حادثه روز میلادی و شمسی چه وضعیتی داشته‌اند. مثلا از خود حسام سوآل می‌کنم مگر تاریخ تولدش در پاسپورت‌اش به میلادی نیست؟ در حالی که در بعضی سال‌ها این انطباق وجود ندارد. البته اگر بخواهد خیلی مته به خشخاش بگذارد آن سال‌های غیر منطبق باید دو جشن تولد بگیرد که البته زیاد هم بدک نیست! عزيزی ۲۰:۳۹، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- روز تولد من هر سال تغییر نمی‌کند. برای پاسپورت نگاه می‌کنند که آن تاریخ شمسی در آن سال خاص مطابق چه روزی از تقویم میلادی بوده است. من هم یا باید میلادی تولد بگیرم یا شمسی یا قمری. همین الان هم عده‌ای (به‌ویژه قدیمی‌ترها) سالروزهای قمری را در نظر می‌گیرند. حسام ۲۰:۵۴، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- جدا کردن رویدادهای شمسی و میلادی منطقی است، و در مورد قمری واجب،
- در مورد میلادی ضرورتش را منبعی که از آن برداشت شده مشخص می‌کند:
- زلزله‌ای در ایران به تاریخ ۲۰ دی ۱۳۴۵ (مثلا!) اتفاق افتاده، این مثلا می‌شود ۱۰ ژانویه ۱۹۶۰، حال اتفاقا این ۱۰ ژانویه آن سال به خصوص از شانس ما استثناست. و به عبارت دیگر ۲۰ دی اکثر سال‌های بعد و امسالی که ما در آن هستیم می‌شود ۱۱ ژانویه، خوب اگر از منبعی لاتین این را برداشته‌باشید، کمی مشکل برمی‌خورد! البته می‌توان با میلادی فرض کردن حتی این یادبودهای برگزیده مشکل را حل کرد، یعنی ما دیگر کاری به شمسی نداریم و همه را اول باید به میلادی تبدیل کنیم. و این یادبودهای برگزیده هم میلادی است و تاریخ اصلی هم که در صفحه اصلیست میلادی و...--رستم ۲۰:۵۲، ۴ مه ۲۰۰۷ (UTC)
-
- موضوع خیلی ساده است. زمانی که اتفاقی واقع می‌شود. تاریخ خورشیدی قمری و میلادی آن مشخص است. این انطباق در سال‌های بعد به هم می‌خورد و تغییر می‌کند در مورد خورشیدی و میلادی این تغییر در حد یک روز است آن هم بعضی سال‌ها و در مورد قمری چرخشی و کاملا متفاوت است وقتی ما روز و سالی را به یکی از این گاه‌شماری‌ها داشته باشیم می‌توانیم به هر گاه‌شماری دیگری تبدیل‌اش کنیم. در مورد یادکردهای برگزیده تاریخ میلادی ملاک قرار گرفته شده است و می‌توان در مورد یادکردهایی که در گاه‌شماری دیگری مانند خورشیدی یا قمری شناخته شده هستند تاریخ خورشیدی یا شمسی را هم ذکر کرد. مثلا واقعه کربلا در ۱۰ محرم ۶۱ هجری قمری اتفاق افتاده است این تاریخ را باید به میلادی تبدیل کنیم و در یادکرد برگزیده‌‌اش قرار دهیم و بعد اشاره کنیم که این واقعه در گاه‌شماری هجری قمری در فلان تاریخ اتفاق افتاده است. مسلما می‌توان و خوب است برای تمام روزهای سال خورشیدی و قمری یا احیانا چینی و سایر گاه‌شماری‌ها یادکرد درست کرد و یکی از آنها را مبنای یادکرد برگزیده قرار داد که تصور می‌کنم همین میلادی که الان انتخاب شده است خوب است و مشکلی هم پیش نمی‌آورد. خورد به تعارض ویرایشی عزيزی ۰۵:۵۲، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
-
- تبدیل شمسی به میلادی با در نظر گرفتن استثناها برای کاربران کار سختی خواهد بود. حداقل باید برای اینکار نرم‌افزاری داشته باشیم. تازه این تبدیل‌های فرمولی محدود به یک بازه زمانی خواهد بود. در مورد مشکلات تقویم شمسی این صفحه را ببینید. حسام ۰۵:۳۸، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- اگر ما ملاک یادبودها را میلادی بگیریم کار با ارائه منبع حل می‌شود. و البته ذکر تاریخ خورشیدی و قمری حسب مورد هم کمک زیادی در رفع ابهام می‌کند. عزيزی ۰۵:۵۸، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- معمولاً پیدا کردن منبع با تاریخ میلادی برای هر رویداد کار آسانی نیست. همین الان چقدر طول می‌کشد که شما تاریخ تولد صحیح شاملو به میلادی را پیدا کنید؟ حسام ۱۷:۴۷، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- اگر ما ملاک یادبودها را میلادی بگیریم کار با ارائه منبع حل می‌شود. و البته ذکر تاریخ خورشیدی و قمری حسب مورد هم کمک زیادی در رفع ابهام می‌کند. عزيزی ۰۵:۵۸، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- تبدیل شمسی به میلادی با در نظر گرفتن استثناها برای کاربران کار سختی خواهد بود. حداقل باید برای اینکار نرم‌افزاری داشته باشیم. تازه این تبدیل‌های فرمولی محدود به یک بازه زمانی خواهد بود. در مورد مشکلات تقویم شمسی این صفحه را ببینید. حسام ۰۵:۳۸، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
ویکی‌پدیا:امروز در تاریخ را ساختم تا رویدادهای خورشیدی و میلادی را جدا نگهداری کنیم. این صفحه به {{جلالی}} تکیه می‌کند و نیازی به تغییر دستی نیست. اضافه کردن رویدادهای قمری سخت‌تر است و زیرساخت لازم را نداریم. اما اغلب تاریخ‌های مهم قمری معادل میلادی اثبات‌پذیر دارند. برای استفاده باید این دو دسته زیرصفحه تکمیل شوند: ویکی‌پدیا:امروز در تاریخ/۶ مه و ویکی‌پدیا:امروز در تاریخ/۱۶ اردیبهشت. نتیجه می‌شود:
ویکی‌پدیا:امروز در تاریخ/۱۶ ژوئن ویکی‌پدیا:امروز در تاریخ/۲۶ خرداد کاوه ب ۱۶ اردیبهشت ۱۳۸۶ (۶-۰۵-۲۰۰۷)، ۱۰:۱۵
[ویرایش] عملیات معکوس اما مفید.
اتفاقی که در مورد یادبودهای برکزیده افتاده است این عکس که عملی معکوس صورت گرفته است. به نظر می‌رسد کار باید به این شکل منطقی پیش می‌رفت. نخست یادکردهای روزهای خورشیدی، قمری و میلادی تهیه می‌شد.مثلا صفحه‌یی برای ۱ فروردین و ۱ محرم و ۱ ژانویه و بعد یادبودهای برگزیده از این صفحات انتخاب می‌شد و به عنوان یادبودبرگزیده قرار می‌گرفت. اما چون ممکن بود این کار به عمر ما قد ندهد نخست یادبودهای برگزیده تهیه شده است. به نظر من نخست باید این یادبودهای برگزیده را با ملاک گرفتن تاریخ میلادی به همین شکل در مدت چند روز آینده تکمیل کنیم تا صفحه‌ی جدید زودتر بالا بیاید بعد می‌توانید سراغ روزها رفته و آنها را تکمیل کنیم. عزيزی ۰۶:۰۵، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- بله ولی فکر می‌کنم اول باید سر الگویی مشخص به توافق برسیم. در نسخه‌ای که تابه‌حال وجود داشت پیوندی به تقویم رسمی ایران وجود داشت که وضعش مشخص نیست پیوند رایانامه هم کاملاً بی‌مصرف بود. حسام ۰۶:۱۶، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- به هر حال ویکی‌پدیا مانند قطاری می‌ماند که در حرکت تعمیر می‌شود (و حتا ساخته می‌شود). اگر قرار بود متوقف شود تا اشکالات‌اش برطرف بشود الان یک سانتی‌متر هم جلو نیامده بودیم. فکر می‌کنم خوب است شما شکل مورد نظر خود را در ویرایش عملا نشان دهید. مثلا من منبع و ارجاع را اضافه کردم و به نظرم رسید خوب است روز قبل و روز بعد را قرار دهیم از رایانامه هم سردرنیاوردم تکرارش کردم تا دوستی که سر درمی‌آورد در موردش چیزی بگوید. وقتی صفحه‌ها به‌وجود آمد و کارها زمین نماند همه چیز درست می‌شود و زمان صیقل‌اش می‌دهد. دوباره کاری از زیان‌های ویکی‌پدیاست اما اینقدر خاصیت دارد که این زیان را بشود تحمل کرد. عین خود زنده‌گی می‌ماند میلیون‌ها سوسک به‌وجود می‌آید و از دل این متاسیون‌ها انسان ساخته شود! عزيزی ۰۶:۲۵، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- شما روی کدام صفحه کار کرده‌اید؟ (ارجاع و منبع و ...) حسام ۰۶:۲۸، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- ویکی‌پدیا:یادبودهای برگزیده/۱۸ مه، عزيزی ۰۷:۰۵، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- شما روی کدام صفحه کار کرده‌اید؟ (ارجاع و منبع و ...) حسام ۰۶:۲۸، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- به هر حال ویکی‌پدیا مانند قطاری می‌ماند که در حرکت تعمیر می‌شود (و حتا ساخته می‌شود). اگر قرار بود متوقف شود تا اشکالات‌اش برطرف بشود الان یک سانتی‌متر هم جلو نیامده بودیم. فکر می‌کنم خوب است شما شکل مورد نظر خود را در ویرایش عملا نشان دهید. مثلا من منبع و ارجاع را اضافه کردم و به نظرم رسید خوب است روز قبل و روز بعد را قرار دهیم از رایانامه هم سردرنیاوردم تکرارش کردم تا دوستی که سر درمی‌آورد در موردش چیزی بگوید. وقتی صفحه‌ها به‌وجود آمد و کارها زمین نماند همه چیز درست می‌شود و زمان صیقل‌اش می‌دهد. دوباره کاری از زیان‌های ویکی‌پدیاست اما اینقدر خاصیت دارد که این زیان را بشود تحمل کرد. عین خود زنده‌گی می‌ماند میلیون‌ها سوسک به‌وجود می‌آید و از دل این متاسیون‌ها انسان ساخته شود! عزيزی ۰۶:۲۵، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
[ویرایش] Bug در حین بحث!
-
-
-
- در ویکی‌پدیا:یادبودهای برگزیده/۱۹ مه تاریخ خورشیدی را هم آورده‌ام در مورد دکتر مصدق. راستی در مورد جست‌وجو نمی‌توان به شکلی جست‌وجو کرد که مثلا منحصرا «۱۹ مه» آورده شود. مانند گوگل؟ عزيزی ۰۸:۲۹، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- متوجه نمی‌شوم. چه بخشی از گوگل؟ حسام ۰۸:۵۰، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- در ویکی‌پدیا اگر بخواهم عبارتی مانند «۱۹ مه» را جست‌وجو کنم چه باید بکنم. در گوگل وقتی عبارت را داخل کتیشن می‌گذاریم سایت‌هایی که عین عبارت را داشته باشد می‌آورد اما در ویکی‌پدیا هر مقاله‌یی که "۱۹" یا "مه" را داشته باشد می‌اورد که این کار جست‌وجو را دشوار می‌کند. عزيزی ۰۹:۱۸، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- متوجه نمی‌شوم. چه بخشی از گوگل؟ حسام ۰۸:۵۰، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- در ویکی‌پدیا:یادبودهای برگزیده/۱۹ مه تاریخ خورشیدی را هم آورده‌ام در مورد دکتر مصدق. راستی در مورد جست‌وجو نمی‌توان به شکلی جست‌وجو کرد که مثلا منحصرا «۱۹ مه» آورده شود. مانند گوگل؟ عزيزی ۰۸:۲۹، ۵ مه ۲۰۰۷ (UTC)
-
-
[ویرایش] نظرات به‌آفرید
- بخش یادبودهای برگزیده احتیاج به منبع ندارد. صفحهٔ خاص روز مثلاً ۱ مه باید منبع بدارد. به طور آرمانی مطالب یادبودهای برگزیده باید زیرمجموعه‌ای از مطالب مقالهٔ آن روز بخصوص باشد. اگر قرار باشد صفحهٔ یادبودهای برگزیده تراگنجانده شود داشتن بخش منبع اصلاً جالب نیست. البته noinclude کردن آنها به دست کاوه تا حدی راهگشاست ولی کسی به آن صفحه جداگانه سر نخواهد زد و منبع را نخواهد دید و همچنان مشکل دارد از نظر من.
- یادبودهای شمسی، قمری و میلادی باید جداگانه وجود بدارند و خلط آنها درست نیست. سالگردهای قمری با سال قمری هم تکرار می‌شوند. سالگردهای شمسی هم با سال شمسی. امکان فنی گنجاندن توأمان این صفحه‌ها وجود دارد. بخش امروز در تاریخ به فراخور روز تواند که یک دو یا هر سهٔ این تاریخ‌ها را شامل شود. به‌آفرید ۰۰:۲۸، ۶ مه ۲۰۰۷ (UTC)
-
- می‌شود در {{SelAnnivFooter}} یک گزینه تعریف کرد که اگر منابع موجود باشند پیوند لازم (منابع) را کنار بایگانی اضافه کند. کاوه ب ۱۶ اردیبهشت ۱۳۸۶ (۶-۰۵-۲۰۰۷)، ۰۱:۲۲
- یادبودهای برگزیده بخشی از مقاله‌های ویکی‌پدیا نیستند و اصلاً در فضای نام آنها نیز. جنبهٔ تزئینی دارند بنابراین نیاز به منبع نمی‌دارند. صفحه‌ای که آبشخور آنان است باید منبع بدارد. این نظر کلی من است. به‌آفرید ۰۱:۲۵، ۶ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- پس فکر می‌کنم برای اینکه خشت اول کج نباشد اول یک کپی با منبع در صفحه اصلی آن روز داشته باشیم بعد برگزیده‌ها را بدون منبع کپی کنیم. هرچند که برگزیده و اصلی از لحاظ تعداد باشند. حسام ۰۶:۳۶، ۶ مه ۲۰۰۷ (UTC)
همان‌گونه که در بالا مفصل توضیح دادم مسلما یادبودهای برگزیده باید از صفحات یادبود روزها برداشته شود. اما ضرورت ایجاد یادبودهای برگزیده مرا برآن داشت تا در این صفحه‌ها منبع اضافه کنم تا کاری بی‌منبع و مرجع انجام نشود. می‌توانم در خود روزها این کار را انجام دهم بعد فقط خود یادبودها منتقل شود. به هر حال در جایی باید منابع ذکر شود. عزيزی ۰۶:۱۶، ۶ مه ۲۰۰۷ (UTC)
[ویرایش] طرح اجرایی
اینگونه که از بحث‌ها پیداست به نظر من بهترین راه‌حل چنین است. ما یادبودهای برگزیده برای روزهای تقویم میلادی و شمسی و قمری را جداگانه داشته باشیم. همانطور که غیربرگزیده‌های آنها جداگانه وجود دارند. با این روش دیگر نیازی به تبدیل تاریخ‌ها، که مطمئناً عاری از اشتباه نخواهد بود، نیست. برای صفحه اصلی و ترکیب این دو تقویم (و احتمالاً بعدها اضافه شدن روزهای تقویم ایرانی پیش از ۱۳۰۴ و ماه‌های تقویم افغانستان) از روش پیشنهادی کاوه در اینجا استفاده کنیم. مخالفتی نیست؟ حسام ۱۷:۱۴، ۶ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- بله, بهتر است که اصلا هیچ تبدیلی انجام نشود, مثلا در فرهنگ معین من اینگونه دیدم: تمام رویدادهای غربی به میلادی است, رویدادهای ایران تقریبا از مشروطه به بعد شمسی و بقیه رویدادهای ایران و کشورهای اسلامی در قبل آن قمری, مثلا تولد ملاصدرا فلان سال قمری است و اصلا غلط است که به شمسی تبدیل شود.--رستم ۱۷:۳۱، ۶ مه ۲۰۰۷ (UTC)
- فکر کنم این طرحی بود که قبلاً هم در مورد آن توافق شده بود. البته نمی‌دانم کجا! مازیار پری‌زاده ۰۶:۲۴، ۸ مه ۲۰۰۷ (UTC)
[ویرایش] اینکه بله
پس جناب حسام خود شما در تکمیل یادبودهای خورشیدی می‌کوشید که ایننقدر اصرار در گنجاندن آن در صفحه اصلی دارید؟؟ چراکه اصرار بنده بر وجود یادبودهای میلادی با تلاشم برای تکمیل آن همراه بوده و هست آیا شما نیز چنین می‌کنید به نظرم که نه پس لطفا پیوند مربوط به یادبودهای خورشیدی را تا زمان تکمیل مناسب این بخش از صفحه آزمایشی حذف کنید تشکر--فرزاد خلیفه ۰۹:۲۳، ۸ مه ۲۰۰۷ (UTC)
