Arutelu:Aškenazi juudid
Allikas: Vikipeedia
Eestikeelne väljend on "aškenazi juudid". Andres 16:18, 26 Aug 2004 (UTC)
elasid/elavad
- Määratlus peaks olema täpsem. Kui juut asub Kesk-Euroopasse elama, siis temast sellega veel ei saa aškenazi juuti. Andres 6. juuni 2006, kell 15.35 (UTC)
"Mitmete maailma allikate ja ka juutide endi allikate alusel moodustavad praegu kuni 90% maailma juutidest just aškenazi juudid." Väide nõuab viidet konkreetsele allikale, kasvõi ühele.--Ken 20. juuli 2006, kell 11.32 (UTC)
- Inglise vikis on öeldud, et see suhtarv oli kõige kõrgem 1931. aastal (92%) ning praegu on ta umbes 80%. Samas on toodud ka viide.
- Küll aga on paistavad üldtunnustatud lahknevat siin esitatud andmed aškenazi juutide päritolu kohta. Saksa ja inglise viki järgi otsustades on nad ikkagi enamikus pärit Lähis-Idas elanud juutidest. Meesliini osas on asi geneetiliste uuringute alusel üsna kindel. Naisliini osas on oletatud Euroopa päritolu (naised on judaismi konverteerunud), kuid üks hiljuti tehtud uuring paistab viitavat sellele, et ka naisliinis on oluline osa Lähis-Ida juutidel. Loomulikult on Aškenazi juutide esivanemate seas märkimisväärne hulk konvertiite. Andres 20. juuli 2006, kell 19.57 (UTC)
-
- Mis on 'Lähis-Ida juudid'? - Urmas 20. juuli 2006, kell 20.05 (UTC)
-
-
- Pidasin silmas neid juute, kes on Lähis-Idast välja rännanud, mitte neid, kes on mujal konverteerunud. Andres 21. juuli 2006, kell 05.51 (UTC)
-
Aškenazi juute arvatakse põlvnevat Kasaari kaganaadi judaistidest, kes liikusid esimese aastatuhande lõpus oma asualadelt Musta ja Kaspia mere steppides põhja poole (hilisema Rzeczpospolita alale) ja Kaukaasia põhjapiirkonda.
- Tõstsin selle välja, sest see ei ole üldtunnustatud seisukoht. Selle jutu saab tagasi panna, kui tuleb ülevaade eri seisukohtadest. See siin võib küll kehtida märkimisväärse osa kohta Aškenazi juutidest, Aškenazi juutide kohta tervikuna aga nähtavasti mitte. Andres 20. juuli 2006, kell 20.01 (UTC)
-
- Kas pole üldtunnustatud, sest seda versiooni pole (mingitel põhjustel) piisavalt uuritud või on piisavalt uuritud ja leitud, et versioon on ebatõenäoline? - Urmas 20. juuli 2006, kell 20.08 (UTC)
-
-
- Aškenazi juutide kohta tervikuna on leitud, et see nii ei ole. Küll aga on võimalik, et see kehtib mingi osa kohta aškenazi juutidest. Kui tõsiselt seda on uuritud, selle kohta mul praegu andmeid ei ole. Igatahes ei ole ka see üldtunnustatud. Arvan, et asi on selles, et seda on raske tõestada. Kogu asja tuleks detailisemalt uurida, siis saab sellest rohkem kirjutada. Praegu oli esitus minu meelest tendentslik. Andres 21. juuli 2006, kell 05.51 (UTC)
-
-
-
- Pean silmas, et siit paistab läbi kumavat tahtmine näidata, et juutidel ei ole Palestiinale mingit õigust. Mitte, et mina tahaksin selles küsimuses seisukohta võtta. Andres 21. juuli 2006, kell 05.53 (UTC)
-
==Välislingid==
- Võtsin ka need lingid esialgu välja, sest seal on juttu kasaaridest ning osa Aškenazi juutide võimalikust põlvnemisest nendest. Arvan, et kõigepealt tuleks artiklis esitada erapooletu ülevaade asjassepuutuvast diskussioonist. Andres 20. juuli 2006, kell 20.06 (UTC)
- Need leheküljed on pühendatud kasaaridele, mitte aškenazi juutidele. On küll võimalik, et osa aškenazi juute põlvneb kasaaridest. Andres 21. juuli 2006, kell 05.51 (UTC)
-
- Kasaariasse jõudis judaism Pärsiast lahkunud/lahkuma sunnitud juutidega, kes hiljem uuel asukohamaal võtmepositsioonidele asusid. Kasaarias, muudest piirkondadest ehk erinevalt, oli judaism levinud ka teiste rahvaste seas kui juutide. Kas kasaarid ise ka judaistid olid ja kas kõik või osa, ei oska öelda. - Urmas 21. juuli 2006, kell 09.13 (UTC)
Iisraelis on hakatud nimetama Aškenazi juutideks kõiki Euroopa päritolu juute. Andres 20. juuli 2006, kell 20.01 (UTC)
probleem on selles, et aastasadade pikkuse ristiabiellumise tagajärjel ei meenuta askenasid enam suurt neid mongoleid kelledest nad pärinevad. hiljuti oli kuskil lehes ja netiski jooksis läbi artikkel kus oli selle teemaline geneetiline uurimine ja kuigi nn mainstriim seda ei propageeri teatas geneetiline uurimine kindlalt, et kuni 90% maailma juutidest põlvneb 4 (neljast ehk 4 ) esiemast kes on pärit just sealt samast kandist kust see kazaaride khaan (sorry nimi pole hetkel käepärast) Jeruusalemmast tulnud juuditest emissaride mõjutusel võttis vastu judaismi. juutidel on põhipostulaat, et emaliini piid antakse see edasi seega asjad suht hästi klapivad. http://www.allempires.com/ - sealt tipa otsimist aga põhiliinid on olemas. --makruss 24. juuli 2006, kell 16.33 (UTC)
- Sellest uuringust, kus on juttu neljast esiemast, räägitakse ka inglise ning saksa vikis, aga detailid on seal teistsugused. Andres 24. juuli 2006, kell 16.59 (UTC)
