Discusión:Tarot (adivinación)
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En comunicación social se realiza un estudio del tarot, no propiamente desde las teorias que giran entorno a este tema. en la escuela, nos parece más importante indagar sobre aquellas prácticas culturales que son usuales entre la gente, tales como: escuchar las predicciones que hace determinado "astrólogo o tarotista" acerca de su signo zodiacal y a partir de esta acción, sugestiona su mente hacia una idea de algo que le sucederá.
Realemente es preocupante mirar como una sociedad puede creer en la posibilidad de predecir las acciones futuras, ya que estas no existen. el futuro es totalemente incierto, mientras que reflexionar sobre acciones pasadas pueden ayudar a reconstruir la realidad y tomar una decisión contundente.
Por: Claudia Elizabeth Martínez Villamil Comunicación social y periodismo.
Discrepo en cuanto a la numeración del loco, en algunas barajas como la mencionada Rider-Waite se puede apreciar un bonito 0 dibujado asi que no lo veo tan incorrecto. Lo mismo digo sobre la nomenclatura del sexto arcano mayor, ya que según el texto, la denominación que recibe en una baraja Rider-Waite "The lovers" sería incorrecta, de igual forma, la muerte aparece con nombre. Debería mencionarse que esa explicación se refiere a un tarot de Marsella.
Es probable que la baraja de Tarot fue inventada en Italia norteña durante el siglo XV. Estas cartas fueron diseñadas únicamente para un juego de naipes (como Bridge). Hasta el siglo XVIII, los no utilizaron para predecir el futuro . El juego de Tarot todavía se juega en muchas regiones de Europa incluyendo Francia, Austria, e Italia.
Fuentes: Michael Dummett, The Game of Tarot (Duckworth 1980)
Michael Dummett y John McLeod, A History of Games Played with the Tarot Pack (Edwin Mellen Press, 2004)
Tarot Games http://www.pagat.com/tarot/index.html Tarock: http://home.swipnet.se/~w-64324/tarock1.htm
La información en el idioma español sobre el juego francés de Tarot está disponible aquí: http://www.acanomas.com/DatoMuestra.php?Id=156 xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx _____________________________________________________________________________________________
2.- Como estudioso y profesor de Tarot durante más de 25 años manifiesto que la información no es relevante. El llamado "tarot de Pink Floyd" es desconocido para la práctica totalidad de personas interesadas en el Tarot. Es una información no relevante y que debería eliminarse de este lugar. Por otra parte la interpretación que propone el ponente no tiene argumentación. Es sabido que los arcanos mayores son 22 cartas y no 23. Ruego a su autor que elimine o modifique el contenido. Firmado: Daniel Rodes.
- Suprimida la sección mencionada. De hecho, me pregunto si este asunto del tarot y Pink Floyd no es más que una invención. Si se desea volver a añadir la sección, por favor apórtense pruebas, preferentemente enlaces a sitios de Internet, que permitan demostrar la veracidad de lo añadido. Un saludo, Hentzau (discusión
) 16:24 26 oct 2006 (CEST)
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[editar] Cartas invertidas
El empleo de las cartas invertidas es muy controvertido, dado que aumenta considerablemente el sesgo negativo de la interpretación, pues se ha de considerar que toda carta invertida, ya sea buena o mala, vierte un influjo negativo a la interpretación.
Por el contrario, una carta que sale correctamente orientada siempre aportará resultados positivos, a pesar de ser negativa en sí misma. Por ejemplo, si sale la carta del Mago,a una pregunta del tipo ¿Puedo conseguir un ascenso profesional?; Esto se ha de interpretar como que hay muchas posibilidades y potencialidades de obtenerlo. Pero si la carta del mago sale invertida, entonces se ha de interpretar que, a pesar de tener muchas posibilidades de obtener el ascenso, dichas oportunidades no van a ser bien aprovechadas, o si lo son, el resultado obtenido no será de la satisfacción de consultante.
Igualmente, si una carta negativa sale derecha, esto se ha de interpretar como que de dicha mala suerte se obtendrá una experiencia positiva. Por ejemplo, si se pregunta ¿Me casaré con mi novia? y sale la torre, la interpretación será la siguiente: Como la Torre es una carta que indica gran desastre, si sale bien orientada, se debe interpretar como que a pesar de que el matrimonio no se efectuará, y será una fuerte convulsión, el consultante recibirá de esta experiencia una gran lección que revertirá positivamente en su futuro. Si la Torre sale Invertida, significará un desastre total con malas consecuencias, es decir, que no habrá tal matrimonio, y además la experiencia será muy negativa.
Como queda dicho, las interpretaciones variarán bastante si se emplean cartas invertidas o no, pues si no se usan, entonces las cartas positivas lo serán siempre y las negativas igualmente.
Para el empleo de cartas invertidas, se deberá barajar el mazo dividiéndolo en dos mitades e invertir una de las dos mitades, para que cartas rectas e invertidas queden bien mezcladas.
[editar] Significados de las cartas
A mi parecer, los significados de las cartas se hallan descritos de manera confusa y poco comprensible para el público en general. No se trata de la gramática, sino del lenguaje utilizado, que creo es muy "esoterico". En pocas palabras, creo que la esencia de cada arcano se puede explicar sin hacer alusión a éste tipo de conceptos.
Como referencia, considero buenas y accesibles las descripciones disponibles en http://www.aeclectic.net/tarot/basics/ y http://www.ata-tarot.com/resource/cards/
Con respecto a los de las cartas invetidas, sería bueno agregar al artículo que se suele usar ese tipo de interpretación, pero tanto como para mi como para muchas personas, las cartas son duales en sí y no necesitan de una interpretación invertida, dilucidándose su significado dependiendo del contexto en que la leamos.
[editar] Enlace a insultos gratuitos
Eliminado enlace externo a una página web de insultos gratuitos sobre el tarot. Yo personalmente tolero cualquier crítica, eso sí que sea una crítica fundamentada y no un insulto y descalificación porque algunas personas se sienten atacadas al ver temas que no encajan con su concepción del mundo.--Masacroso 10:12 12 feb 2007 (CET)
- No es que el enlace sea de un estilo impecable, pero la información que aporta sí es relevante y permite que la gente vea otra visión de este tipo de fenómenos. Por ecuanimidad, no veo que deba retirarse. En todo caso no es ofensivo en general, sólo describe un tipo de charlatanería. no creo que insulte, sólo que es muy crudo denunciando cierto tipo de prácticas de charlatanes y lo fundamenta muy bien en todo caso. resped 17:02 11 feb 2007 (CET)
Un blog llamado "tarotismo y tarotaradeces" no es una crítica seria ni fundamenta nada, ya que la descalificación de "charlatán" no tiene ninguna base sobre un tema tan subjetivo como el Tarot. La información que aporta tampoco es relevante y sí es ofensivo en general. Te pido que no vuelvas a colocar el enlace. Saludos.--Masacroso 10:12 12 feb 2007 (CET)
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- El enlace no lo coloqué yo, sino que creo que se debe mantener pues da información sí fundamentada. Léelo bien. Precisamente por ser una cosa subjetiva es interesante dar diversas versiones. resped 14:00 12 feb 2007 (CET) PD. Al cambiar tu firma parece que te haya contestado yo antes de que escribieras. No pasa nada por olvidarse de firmar.
Otras de las razones para quitarlo aparte de que no dice nada relevante aparte de descalificaciones es que no se ve bien. No entiendo lo de las firmas. Saludos.--Masacroso 14:16 12 feb 2007 (CET)
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- Olvidaste firmar el primer mensaje y yo lo hice por ti antes de responderte. Al eliminar ese no firmado y poner la firma más tarde, el día 12 parece que yo te contesté un día antes. resped 14:23 12 feb 2007 (CET)
[editar] Guerra de ediciones
Veo absurdo seguir esta guerra de ediciones, pero estás revirtiendo todos los cambios sin justificar sólo por quitar un enlace que no te gusta. Reflexiono sobre ello y, dado que la wikipedia no tiene como principal función enlazar, dejemos el enlace fuera, pero haga el favor de respetar el resto del texto. resped 15:09 12 feb 2007 (CET)
No he hecho ningún cambio en el texto, por mí la disputa puede seguir hasta que tengan que intervenir otros wikipedistas porque es obvio que tus razones son una mera excusa para desprestigiar lo que no compartes. Haces muy bien en reflexionar y te darás cuenta de loo que haces. Saludos--Masacroso 15:12 12 feb 2007 (CET)
[editar] Protejo artículo
Para terminar con esta lamentable guerra de ediciones, procedo a proteger el artículo. Como no domino el tema, ruego a algún bibliotecario con mayores conocimientos que revise y neutralice la edición actual. Gracias, Emilio - Fala-me 
17:08 13 feb 2007 (CET)
Por mí bien, que decidan otros. Yo desde luego no llamaría crítica a un texto que son insultos vedados para ¿desprestigiar? una creencia o práctica oracular. Una creencia no puede ser criticada en base a insultos en todo caso como ya he propuesto antes que se exponga una crítica más seria, o sea, no despectiva. Espero que en todas las páginas de religión pongamos también críticas fundamentadas de su estupidez. Yo por mi parte quiero decir que aunque parezca lo contrario no comparto nada en relación con el mundo del Tarot, ni creencia ni práctica ni nada. Saludos.--Masacroso 17:42 13 feb 2007 (CET)
Por otro lado había agregado un link interno en "véase también" a las mancias que es un tema relativo o al que pertenece el Tarot. Saludos--Masacroso 11:29 14 feb 2007 (CET)
El enlace me parece pertinente. La información que aporta es relevante y permite que el lector de la wikipedia tenga la opción de ver el punto de vista escéptico. No se trata de desprestigiar sino de que los usuarios, insisto, tengan acceso a otras formas de ver estos temas que son, cuando menos, controversiales. En caso contrario, me temo que la wikipedia se va a convertir en exposición de charlatanerías sin contrapeso--A.T. 11:05 1 mar 2007 (CET)
- me alegra no ser el único que piensa así.resped 13:26 1 mar 2007 (CET)
Personas que no hacen bien su trabajo, y que de una u otra forma son "embaucadores" que solo se ocupan de hacer dinero, las encontramos en absolutamente todos los oficios y profesiones. Personalmente creo que Masacroso tiene un punto, no hay sentido en definir una actividad a partir de un lenguaje peyorativo. Creo que eso contradice los valores que Wikipedia dice fomentar, y que se nos exigen a nosotros como editores. Frases como "...supuesto medio...", "...no tiene sentidos ir mas alla de...", "...supuesto experto...", etc., no son definiciones, no hacen mas que hablar mal de la fuente en si misma, y no del tema en cuestion, ya que pierde la objetividad de su enfoque. No tengo claro si esto es solo una guerra de argumentos generales, o si en algun momento es posible hablar de los aspectos especificos que han hecho del tarot una herramienta valida para muchas personas. De entrar en este plano, sugiero que en primer lugar analicemos la veracidad de la estadistica, que es la rama cientifica "validada socialmente" para hacerse cargo del azar. Yo soy Ingeniero, y conozco muy bien los numeros desde el punto de vista cientifico. En ninguna rama existe un enfoque holistico. El primer ejercicio que (a mi juicio) debiera hacer alguien que no conoce la numerologia (que es de donde viene el tarot), es tomar cada numero y analizar su comportamiento en sumas, restas, multipicaciones, divisiones, funciones trigonometricas, inversas trigonometricas, logaritmos, exponenciales, y, por cierto, geometria analitica. Si existe la capacidad innata de reconocer patrones, cuanto mejor. De lo contrario tomara mas tiempo, o se requerira de alguien que si sepa matematicas. Es en estas relaciones donde se manifiesta el comportamiento de los numeros, situacion que dio origen en su momento a asignar una palabra de caracter humanos a cada uno de ellos. No nos olvidemos que los numeros son una invencion del hombre, en virtud de que este en condiciones normales tiene 10 dedos en sus manos. De la logica inherente que estos tienen como universo, nace todo lo demas. --AtOj 19:37 4 abr 2007 (CEST)
Creo que la protección debe ser retirada tras más de 6 meses. Además estoy pidiendo la fusión de Tarot de Marsella con el presente artículo y la protección impide complementarlos mutuamente. --Gerardo 06:06 21 ago 2007 (CEST)
[editar] Tarot
Soy webmaster de una página muy completa sobre el Tarot y sus orígenes y antes de ello fui tarotista profesional durante varios años, por lo que creo que puedo aportar información relevante en esta discusión. Intentaré contestar a varias aportaciones y preguntas que quedan en el aire : ORIGEN: El Tarot no fue inventado en el siglo XV como una baraja de juego ni comenzó a usarse para adivinación en el XVIII sino que su origen es más temprano (siglo XIII o aún anterior) y no se sabe para que fue desarrollado. Unos creen que para transmitir información o conocimientos secretos (probablemente esotéricos, aunque pudieran ser políticos, religiosos o incluso precientificos); otros creen que se realizó para jugar y aunque suene muy racionalista esta explicación y sea cierto que actualmente se juega con barajas similares, ello no demuestra que se creara para jugar ni hay pruebas de ello; otros sospechan que es un experimento alquímico y que se buscaba crear “el libro de las infinitas respuestas” o sea un libro capaz de contestar cualquier pregunta (hoy en día ese libro sería un ordenador, Internet o Wikipedia , pero en la Edad Media tenían que ingeniarse con lo que había); otros dicen que para contar historias apoyándose en sus imágenes y enseñar a los niños (como hacían hasta hace poco algunos titiriteros en los pueblos). Por último otros creen que fueron creadas para la adivinación y existen referencias históricas que apuntan en esta dirección : - En el siglo XV el obispo español Lope Barrientos habla de la cartomancia en su libro “Tratado de las especies de Divinación”. - En 1546 Guillaume Postel realiza un estudio sobre simbología y posibilidades adivinatorias del Tarot en su obra Clavis Absonditorum (Claves Misteriosas). Es el primer libro sobre uso e interpretación del Tarot y por supuesto habla explícitamente de la adivinación.
INTERPRETACION : Las cartas del Tarot pueden leerse sólo al derecho o al derecho y al revés, según prefiera el tarotista (personalmente las interpreto de la 2ª forma). El argumento de que se sesga negativamente al interpretarlas invertidas es irrelevante porque la simbología del Tarot es en general bastante dura, como también lo era la vida en la época en que fue creado. Lo de que hay que ser positivo y decir sólo “cosas bonitas” es de ahora, no de hace siglos. En cualquier caso la forma correcta de interpretar las cartas es como prefiera el cartomante que para eso es un arte subjetivo, individualista y sin estándares. Afortunadamente los tarotistas no tenemos una “Autoridad Superior” porque en nuestro campo a ese tipo de instituciones se les llama sectas.
SIGNIFICADOS : Humildemente propongo los resúmenes publicados en mi página : www.PortalTarot.com/M01-Significado-Arcanos_Mayores.htm
CRITICAS : Estoy de acuerdo con todos cuantos han defendido el Tarot de insultos gratuitos y no puedo por menos que pedir que se exponga la información existente y que cada cual juzgue. Dado que será difícil encontrar críticas constructivas bien fundadas contra el Tarot, las aportaré yo : - El Tarot es por definición claramente subjetivo. Es lo que hay. - Errores históricos sobre el origen de las cartas y especialmente atribuirles orígenes exóticos o antiquísimos (el más habitual es el antiguo Egipto). No todo el mundo puede ser experto en historia y seguro que muchos profesionales dirían autenticas burradas si les preguntaran por el origen de las herramientas que utiliza. - Algunos tarotistas cobran por hablar sobre lo que no saben. Como dice AtOj en todas las profesiones hay gente deshonesta que sólo busca el dinero y llegan a ser auténticos estafadores, pero no puede juzgarse a todos por la maldad de unos pocos. - Esta es una crítica que sólo he oído de viva voz en boca de tarotistas profesionales : Algunos consultantes presionan al tarotista para que les diga lo que quieren oír. Lógicamente esto erosiona la calidad de la información y los pronósticos no tienen porque cumplirse pero ello no es por maldad o ineptitud implícita de los tarotistas sino que más bien es el cliente quien degrada la consulta. Aún en este caso si la consulta tranquiliza, sirve para explorar caminos alternativos o de cualquier forma ayuda al consultante sigue siendo útil para él o ella. --Ylodis 12:09 27 jul 2007 (CEST)
[editar] Teoría personal
Durante varios años me dediqué a la interpretación del tarot de forma profesional. Además, de dediqué a "jugar" con los Arcanos Mayores, ordenándolos, buscando una lógica entre ellos, y creo que la encontré un día, de forma casual, ojeando "El misterio de las catedrales" de Funcanelli. Una lámina ilustraba la búsqueda de la materia prima para lograr la piedra filosofal. En la lámina se apreciaba a un hombre, con bastón y seguido de un perro, que le ayudaba a buscar el material. Estos detalles, (hombre, bastón, perro...) me hicieron pensar en el Arcano mal llamado "Loco" (le cuadra más "Idiota").
Si una imagen relativa a la Alquimia se parecía a un Arcano ¿qué pasaba con los demás? Pues que todos los Arcanos Mayores conforman las instrucciones precisas de los pasos a seguir para obtener la transmutación. Ejemplos:
El Mago tiene en la mesa los cuatro elementos y está experimentando. La Papisa es la sabiduría, pero calla. Hay que recurrir al estudio para avanzar. Fulcanelli, y otros alquimistas, hablan de tener un ayudante, un socio, y propone el matrimonio como forma de conseguirlo (Emperador y Emperatriz). Tambien recomiendan un mecenas. (El Papa). La Torre es el atanor del alquimista. La Piedra Filosofal cristaliza en forma de Estrella. La Luna indica cuando hay que recoger un agua concreta (en época de eclipses) La Estrella habla de la Fuente de la Eterna Juventud. El Mundo es la culminación, donde la figura central es andrógina y esta dentro del Huevo Alquímico.
Para mi, pues, el Tarot es eso, la guía para la obtención de la Piedra Filosofal y la victoria sobra la Muerte. (Se asegura que Fulcanelli sigue vivo).
[editar] Reordenamiento del material
Creo que habría que reordenar el material en esta forma:
- artículo Tarot actual: renombrarlo Tarot (adivinación) o Cartomancia y dejar aquí solamente el material sobre ese tema al que podría fusionarse el de Tarot de Marsella.
- artículo Tarot (cartas) como está, o sea limitado a la historia y descripción de esta baraja.
Hay además otro artículo sobre un aspecto apenas mencionado aquí:
- artículo Tarot (juego de cartas).
Pienso que en esta forma (que coincide con la wiki en inglés) se trataría--Héctor Guido Calvo 03:35 2 ene 2008 (CET) en forma más adecuada cada tema.--Héctor Guido Calvo 03:35 2 ene 2008 (CET)
