Discusión:Patria y Libertad

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Tabla de contenidos 1 Escasa objetividad 2 falta un poco de informacion 3 ¿ultraderecha? 4 nacionalistas de izquierda? 5 Enlaces 6 Por favor, no incluir en "Fascismo" 7 Fechas incorrectas

[editar] Escasa objetividad

"nacionalismo, sinónimo de: unidad, espiritualidad, justicia y equidad."

Al leer esta frase que aparece bajo la "cadeneta" queda la clara impresión de un apoyo solapado a ideologías nacionalistas, lo cual atenta contra los principios de wikipedia. Mínimo debiera obviarse esa frase porque emite un juicio ante este grupo, o debiera colocarse también lo que piensan los detractores de esta ideología. He borrado varias veces la frase pero vuelve a aparecer. Seamos serios por favor.

[editar] falta un poco de informacion

No es propio justificar en wikipedia, el usuario Antoine es famoso por numerosas veces justificar la derecha, pero cuando se trata de atacar a la izquierda, la manda no mas, no importando que. En otras palabras... es un pesimo historiador tomando en consideracion esto. La palabra Ambiguedad historica le es totalmente ajena al parecer, la historia es algo muy complejo, y en general muy ambiguo. Lo propio del historiador no es tomar un lado, si no presentar esa ambiguedad. Sin embargo el no es el unico, hay muchos otros, de izquierda, derecha... etc, que creen que la cosa es simplemente escribir las cosas como se le frunce, grave error.

En fin... faltan unas notas al respecto de varios asesinatos perpetrados por Patria & Libertad, especialmente el mas importante de ellos, y en el cual el cura hasbun estuvo indirectamente metido (incluso hasta michael townley estuvo ahi). 200.28.199.58 (disc. · contr.)

[editar] ¿ultraderecha?

¿Desde cuándo el nacionalismo chileno ha sido de ultraderecha? ja!, ...ser antimarxistas no significa ser de ultraderecha, PyL se identifica a sí mismo como fuera del espectro político, lo que los hace pasar de largo por la clasificación de izquierdas y derechas, pero bueno, en pos de la buena convivencia no tocaré -por ahora- tamaño error de apreciación. Por lo demás, de dónde sacaron que PyL colaboró con el gobierno de Pinochet?, eso es totalmente falso, Patria y Libertad se acabó el día mismo del golpe de estado, resurgiendo (tremendamente disminuida) a mediados de los 90. Además, los que colaboraron en las "violaciones de Pinochet" no eran miembros, patria y libertad ya se había acabado!! eso se llama EX miembros. (Lo de mi resumen, sobre que afuera de Chile no saben lo que es cura, es un error de redacción, quise decir que afuera no saben que en Chile al sacerdote Raúl Hasbún se le dice "Cura Hasbún" de manera peyorativa). Saludos. --Salinas.cl 07:25 26 abr 2006 (CEST)

• Ahí puse un link al libro Memorias Secretas de Patria y Libertad, para que conozcan la verdadera historia y puedan mejorar el artículo. --Salinas.cl 07:32 26 abr 2006 (CEST)

Es que por ser emblemático para el derrocamiento de Allende la gente de izquierda lo tilda de derecha... es una discusión sin acabar. --Antoine (Let's chuchadas begins) 20:40 26 abr 2006 (CEST)

Y pueden agregar alguna referencia sobre esa información de que se reorganizaban para atentar contra la Bachelet, ya que me parece una exageración. Hay que ver quién lo dice, la fuente, que sea un diario serio, no una revista como the clinic o un diario como la nación, que tienen 0 credibilidad. --Salinas.cl 06:35 28 abr 2006 (CEST)

oye en la pagina de patria y libertad se levantan spywar y minner, podrian hacer algo mas descente, aparte de que esta llena de faltas de ortografia --Ariel ¡¡BlaBla!! 00:13 29 abr 2006 (CEST)

[editar] nacionalistas de izquierda?

no existen nacionalistas de izquierda es contrario a la ideologia marxista... si leen podrian darse cuenta del "internacionalismo proletario", luego, que haya movimientos que se dicen comunistas nacionalistas es otra cosa (como los nacional bolcheviques de rusia) pero eso no es mas que nazis rusos que plantean no el tema ario, pero si la supremacia de la "raza" eslava-(rusa). Hasta ahora todos los nacionalismos han estado ligados siempre a los grupos mas conservadores y de derecha, aunque ser de derechas no implica ser nacionalista (ojo, no es biyectiva la cosa ;) ) como pinochet por ejemplo, los nacionalistas siempre elevan el sentido del producto nacional, la supremacia local, defendiendo la produccion de comerciantes extranjeros, muy contrario a lo que hizo pinochet, que abrio el pais al capitalismo sin ninguna proteccion social para su gente.

--Ariel ¡¡BlaBla!! 00:20 29 abr 2006 (CEST)

"no existen nacionalistas de izquierda es contrario a la ideologia marxista" ---> no toda la izquierda tiene por qué ser marxista, hay muchas que no lo son, sobretodo algunas izquierdas cristianas. Pero sobre la frase "no existen nacionalistas de izquierda" 100% de acuerdo, la izquierda no puede ser nacionalista. Sobre lo de que Pinochet no era nacionalista, también es real, por eso PyL se desligó (o la desligaron) del gobierno militar, como Thieme y otros. (Por eso me parece mal ese intento de ligar a PyL a Pinochet, ...hay que ligarla al Golpe, pero a ¿Pinochet?, yo diría que no). Sobre lo de que hay nacionalismo en la derecha, yo diría que casi nada, por lo menos en la derecha chilena, uno que otro patriotismo, pero ¿nacionalismo?, mínimo. Y ¿nacionalistas de ultraderecha?, eso si que es errado, que sean antizquierda no es porque sean de derecha, es porque la izquierda es contraria al nacionalismo. Pero entiendo que en wikipedia lo califiquen de ultraderecha, pero supongo que en el futuro eso mejorará. Pd: ¿nacionalismo capitalista?, craso error, el nacionalismo jamás ha apoyado TLC, Multinacionales, u otras, ...de hecho, gran parte del nacionalismo se declara socialista (no confundir con el socialismo marxista, obviamente). Saludos. --Salinas.cl 10:11 30 abr 2006 (CEST)

ArielR al igual que yo, da por entendido que es ilógico hablar de "nacionalista de ultraderecha", ya que es obvio que en la izquierda no hay nacionalismos. Por lo mismo me permitiré corregir tal "reiteración". Lo de la Bachelet también lo corregiré porque por más que busco no encuentro nada al respecto, si alguien tiene información que se una a la discusión para evaluar si se agrega o no dicha información. Saludos. --Salinas.cl 10:22 30 abr 2006 (CEST)

[editar] Enlaces

• Eliminé las menciones de sitios "oficiales" y "no oficiales" de patria y libertad, considerando que ambos están compuestos, simplemente, por un puñado de niños que se limitan a la "lucha" por internet, y que no tienen vínculo alguno con los postulados o con los dirigentes originales.

• He debido, nuevamente, cambiar los enlances, y eliminar una edición de un anónimo que:

a. Dice que "el movimiento está activo" b. Señala que cierta página es oficial.

A mi parecer, el movimiento terminó en 1973, y mientras no exista una organización importante, a nivel nacional, no se puede hablar más que de grupúsculos que no hacen más que publicar sus pensamientos, correctos o no, en internet. --Tohokai 23:34 20 may 2006 (CEST)

Yo tengo la certeza absoluta de que se acabó en 1973. No tienen ni apoyo de los antiguos, ni son los antiguos. Los "actuales" No son más que un "Club de estudio de la política de PyL", no es más que eso, no es el movimiento. Apoyo tu cambio. PyL desde hace más de 30 años no existe. --Südlich 14:21 21 may 2006 (CEST)

--Südlich 09:32 15 jun 2006 (CEST)

Sigue activo, pero ya me cansé de la guerra de ediciones. Sobre los enlaces puede que estén en lo correcto, pero lo otro, no. --Antoine (Let's chuchadas begins) 01:32 25 may 2006 (CEST)

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Copio mensaje de Roberto Thieme en relación a los sitios que aquí salen como "sucesores de PyL", (los dos sitios son del mismo grupo, uno es el sitio viejo y el otro el nuevo).

Dice Thieme:

Impostores. El Frente Nacionalista Patria y Libertad (FNPL) fué disuelto el 12 de Septiembre de 1973 y no se ha reorganizado jamás. El nacionalismo ideológico que sustentábamos no tuvo ninguna relación con el neoliberalismo impuesto mediante la represión, por la dictadura de Pinochet. Por lo tanto, desautorizo absolutamente, tanto los contenidos como los propósitos de este sitio web. Roberto Thieme. eres942@manquehue.net

Esta fue la respuesta del grupito ese:

Sr. Thieme, se cual grande fue su protagonismo en el FNPL. Esta pagina esta muerta, hay otra que esta activa. Usted es anti-pinochetista, nose porque razon, sera personal nose, se su historia, y como ex-Dirigente del FNPL ya cumplio, ahora nos toca a nosotros. Nacionalista.

Otros ex dirigentes y Thieme, me confirmaron esta información. Ahí dejé su mail por si alguien quiere obtener respuestas sobre si está o no activo el movimiento, y de buena fuente. Por cierto, ¿Un nacionalista de "ultraderecha" hablando en contra del neoliberalismo?, e incluso, ¿opositor a Pinochet?. Parece que no estábamos equivocados los que afirmábamos que el fascismo, nacionalismo, nacionalsocialismo se declaraba socialista y anticapitalista. A veces hay que informarse en los libros y en la historia práctica, no en la televisión. En conclusión, esa página no es más que un club de amigos, y no tiene ningún tipo de información que pueda ser un aporte relevante a este artículo. (Para los que no lo sepan, Thieme era el líder máximo de PyL (después de Rodríguez Grez) y yerno del Libertador Pinochet). Espero que dejen de insistir en incluirlas acá, no tiene sentido, las retiraré. Saludos. --Südlich 09:32 15 jun 2006 (CEST)

[editar] Por favor, no incluir en "Fascismo"

Solicito al usuario Nihilo que por favor no integre a la categoría de "Fascismo" a lo primero que se le pase por el frente sin haber realizado una investigación previa del tema. No es primera vez que - espero de buena fe - comete el error de incluir ideologías o movimientos políticos que se identifican con una línea en la categoría de fascistas sin que les corresponda. Diferenciemos bien las cosas por favor.

Gracias.

[editar] Fechas incorrectas

Cito textual:

Algunos de sus miembros han admitido haber participado en las violaciones a los derechos humanos que se cometieron entre 1973 y 1990, durante la dictadura de Augusto Pinochet [3] . El movimiento se defiende argumentando que fue víctima de agresiones por movimientos de extrema-izquierda como el Frente Patriótico Manuel Rodríguez y el Movimiento de Izquierda Revolucionaria.

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las fechas están de más. Hace creer al lector que PARTICIPARON en las violaciones a los derechos humanos desde el 73 al 90. Y el articulo citado NO MENCIONA FECHAS en las que PARTICIPARON. De hecho se BASE en la cultura nacional, que patria y libertad DESAPARECIO a finales de los 70, y SIN DUDA YA NO EXISTIAN en 1990