Wikipedia:Consultas de borrado/Nacionalismo murciano

Esta página es la discusión acerca de una propuesta de borrado del 22 de julio que ya ha concluido, y se mantiene como archivo.

Por 27 votos a favor de borrar contra 5, se decidió borrar este artículo.
ŠηâΚ€ΨεŠ - ¿qué ondas? 02:13 22 ago 2007 (CEST)

No debe hacerse ya ningún cambio en esta página.

Si tienes alguna observación o comentario que hacer, dirígete a la página de discusión del artículo correspondiente, o al Café.

Consulta de borrado

¡Importante!

No abras nuevas consultas con este sistema, emplea en su lugar la nueva política de borrado.

Esta es la votación para decidir si el artículo Nacionalismo murciano debe ser borrado.

Motivo: Sesgado: Fuente primaria y promoción de una asociación murcianista

Instrucciones para el uso de esta plantilla

[editar] Votación

[editar] A favor

1. Retama (•) 18:12 22 jul 2007 (CEST)
2. ^Zeta^/query 18:13 22 jul 2007 (CEST)
3. Pacoperez6 18:09 23 jul 2007 (CEST)
4. Txuspe 11:53 25 jul 2007 (CEST)
5. Escarlati - escríbeme 12:35 25 jul 2007 (CEST)
6. Mercedes (mensajes) 17:51 25 jul 2007 (CEST) ¿Cantón independiente murciano?, era Cantón independiente de Cartagena. Y por si fuera poco, cuenta que en Murcia hay tres lenguas distintas: y los murcianos sin enterarse.
7. Lourdes, mensajes aquí 17:54 25 jul 2007 (CEST)
8. Chien (Ôô) 05:26 26 jul 2007 (CEST)
9. Jarenahuerpeich 18:07 26 jul 2007 (CEST)
10. Varano 18:10 26 jul 2007 (CEST)
11. --Bonnot 22:40 26 jul 2007 (CEST)
12. Bolt 23:48 29 jul 2007 (CEST)
13. --Blasete 16:33 30 jul 2007 (CEST)
14. Axxgreazz (wiki-es) 16:35 30 jul 2007 (CEST)
15. --Macahan 17:15 30 jul 2007 (CEST) Fuente primaria, con bastante claridad. Emite afirmaciones del todo gratuitas, no apoyadas en fuentes y difícilmente "apoyables", ya que se mueven en el terreno de la opinión, no del conocimiento.
16. Alhen | Æ 17:31 30 jul 2007 (CEST)
17. --Petronas 18:52 30 jul 2007 (CEST)
18. GuS - ¡Dialoguemos! 00:07 31 jul 2007 (CEST)
19. Robespierre; ✉ 12:11 31 jul 2007 (CEST)
20. Husar de la Princesa 01:48 1 ago 2007 (CEST)

    --Hectoryalejandro 23:40 2 ago 2007 (CEST) ESTE NACIONALISMO NO EXISTE, SOLO ES PROMOCIÓN Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 ediciones o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. Xavigivax - (Habla conmigo) 13:01 3 ago 2007 (CEST)

21. Yonderboy (discusión) 15:12 3 ago 2007 (CEST). Por desgracia, solo es un caso más del abuso sistemático que sufre Wikipedia de propaganda nacionalista o regionalista, por insignificante que sea. Para ilustración delirante (y sonrojante) de cómo se usa Wikipedia para dar pábulo a esta clase de ideologías sin ofrecer fuente alguna, véase Regionalismo y nacionalismo en España. Solo falta Madrid.
22. Aterm (discusión) --Aterm 17:43 4 ago 2007 (CEST). No existe ningún nacionalismo en la Región de Murcia, de hecho es la comunidad donde está más arraigado el sentimiento españolista y el sentimiento localista.
23. --Mellotron74 13:28 8 ago 2007 (CEST)
24. --Dogor 01:08 12 ago 2007 (CEST)
25. --Ensada | | ¿Digamelón? 13:10 12 ago 2007 (CEST)
26. J.M.Domingo 14:12 20 ago 2007 (CEST)
27. ŠηâΚ€ΨεŠ - ¿qué ondas? 18:33 21 ago 2007 (CEST)
28. (firma aquí para votar a favor del borrado)

[editar] En contra

1. Chabi 12:26 25 jul 2007 (CEST).

   KoMuNeRo MaG ^(✉) 13:08 25 jul 2007 (CEST) KoMuNeRo MaG ^(✉) 17:02 3 ago 2007 (CEST)

   Todmir --Todmir 13:21 28 jul 2007 (CEST) Si se borra este artículo, que se borren también los de nacionalismo castellano, aragonés, gallego, catalán, andaluz o canario. Digo yo, vamos. Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 ediciones o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. Queninosta ¿si? 22:03 28 jul 2007 (CEST)

   Alquerias Llibre 21:59 28 jul 2007 (CEST) Este intento de borrado va contra la libertad de expresión. Indignante! Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 ediciones o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. Queninosta ¿si? 22:03 28 jul 2007 (CEST)

   # lazaretto 23:28 28 jul 2007 (CEST). Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 ediciones o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. Queninosta ¿si? 18:07 29 jul 2007 (CEST)

   # User:Assarbe --Assarbe 18:03 29 jul 2007 (CEST) Voto nulo: colaborador anónimo o usuario registrado con menos de 100 ediciones o menos de un mes de antigüedad, previas al inicio de la votación. Queninosta ¿si? 18:07 29 jul 2007 (CEST)

2. --Abeyno 04:19 30 jul 2007 (CEST)
3. --Fran 13:55 30 jul 2007 (CEST)
4. Xavigivax - (Habla conmigo) 16:52 30 jul 2007 (CEST), Mercedes, los murcianos si que saben lo que hablan, los que no lo saben son algunos que no quieren saberlo.
5. --Pmisson 03:22 17 ago 2007 (CEST) He preguntado a varios amigos Murcianos y me han comentado que si que hay algo de nacionalismo allí. Nolo comparto, odio el nacionalismo... pero...creo que sería injusto no tratarlo como los demás. P.D. Poco numerosos, pero si hay "nacionalismo" Madrileño ;).
6. (firma aquí para votar en contra del borrado)

Estoy en contra absolutamente del borrado de este interesante artículo que refleja una realidad y sentimiento en la Comunidad Murciana, no entiendo esta violenta "reacción" de algunos contra Murcia y los murcianos

[editar] Comentarios

• Al igual que País Murciano, este artículo parece más un caso de vanidad de la asociación Jarique; posee una información muy parcial, al margen de que no niego que pueda existir un nacionalismo murciano. Retama (•) 18:15 22 jul 2007 (CEST)
• Yo también creo que la Asociación Jarique tiene algo que ver pero aunque sea minoritaria esta forma de pensamiento, existe y por lo tanto, se ha de poner en la wikipedia. Lo único que creo es que hay que ver si este artículo es OBJETIVO, no si nos parece o no una tontería ya que esta wikipedia es LIBRE y todo el mundo (incluido la Asociación Jarique) puede escribir. (Vamos, creo yo). Chabi
• Si, todo el mundo puede escribir, pero sobre asuntos relevantes. No todo lo que existe tiene relevancia enciclopédica: mi familia exite, es muy numerosa, pero no es relevante, aunque podría escibir un tocho de 100 K. con las vidas, milagros y anécdotas de cada miembro. Libre quiere decir de licencia libre: cualquiera puede copiar lo que aquí hay. Mercedes (mensajes) 17:46 25 jul 2007 (CEST)
• El nacionalismo murciano no es un movimiento mayoritario, pero existe y es respaldado por bastante gente. Al menos, tanta como el nacionalismo cántabro o el castellano. ¿Por qué el murciano no puede estar en la Wikipedia? Todmir
• Después de mucho tiempo usando la wikipedia en español, inglés o alemán, me ha quedado claro (y por lo que entré a colaborar) que uno de los objetivos fundamentales de la Wikipedia es compartir información y ponerla a disposición de todo aquel que la necesite, promocionando la cultura, local o universal. NO estamos aquí para JUZGAR si la pena de muerte es mejor o peor sino para contarlo de la manera más objetiva posible. Si este artículo está politicamente manipulado o vulnera algún derecho, constitucional o moral, será la comunidad de Wikipedia quien lo decida. Por mi parte, no dispongo de suficientes datos para rebatir nada escrito ahí. Quien esté juzgando su contenido, que aporte datos más fidedignos, por favor. Con respecto a otros comentarios, creo que estamos hablando de compartir conocimientos con todo el planeta, no de SELECCIONAR lo que queremos que los demás sepan de nosotros. Seleccionando estaríamos omitiendo información que pudiera ser relevante para alguien, por un lado, y juzgando o manipulando la realidad, por otro. Repito que sea la comunidad quien decida si se borra o no, pero no creo que estemos aquí para juzgar. Por cierto, Cantón Independiente de Cartagena es correcto, puesto que Cartagena fue baluarte y ciudad principal del gobierno cantonal. Ahora bien, el cantón no se circunscribió a la ciudad de Cartagena, sino a casi toda la entonces provincia de Murcia y se le llamó en aquel momento "Cantón Murciano" y así se conoce también históricamente.Lazaretto

• Asisitimos a un atropello más por parte de algunos usuarios que creen poseer la verdad asbsoluta. Permitidme reirme del usuario que habla de su familia, pues es lo más demagógico que he oido en muchísimo tiempo. Sobra aclarar que tu familia no es un hecho político como pueda serlo el nacionalismo murciano ni creo que a nadie pueda interesar. El nacionalismo murciano, será más o menos extenso en cuanto a apoyos, pero si existe, creo que es un hecho a tener en cuenta, como lo demuestra el tener una asociación que lo defienda, LO QUE PRUEBA QUE NO SE TRATA DE ALGUIEN QUE SE ESTÉ INVENTANDO NADA, es decir no es como si yo me invento un artículo del naciolalismo en JARANDILLA DE LA VERA.

Esto puede traer consecuencias nefastas para la wiki, y creedme que si este artículo es borrado, la cosa no quedará aquí y se informará de que la Wiki española viola claramente el derecho a la libertad de expresión y se censura, que es, a fin de cuentas, lo que se pretende con esta propuesta de borrado. Desde luego a mi este hecho me parece improprio al querer imponer unos wikipedistas sus criterios políticos por encima de la neutralidad de unos hechos histórico-políticos.

Por otra parte, si que es probable que deba desligarse el artículo de la asociación a semejanza de otros artículos relacionados con nacionalismos. Pero nada más, por lo demás quizás reestructurar si fuere necesario, y no ser borrado al antojo de un enajenado que decide que es y que no es relevante.

Lo dicho señores, de verguenza.--Assarbe 18:03 29 jul 2007 (CEST)

• Parece que los votos de gente contraria al borrado del artículo no están siendo válidos. Por el contrario, si que se admiten los votos a favor de gente que no argumenta lo más mínimo para borrar esta información. Me parece bastante fuertecito lo que está pasando aquí. Nos encontramos en esta situación:

-Por un lado, la gente que es contraria al borrado carece de legimitimidad para expresar su voto y opinión

-Por el otro, es muy facil para el usuario es:Retama convencer a wikipedistas conocidos para que aporten su voto sin ofrecer una argumentación sólida

Esto demuestra que un grupo de 4 o 5 wikipedistas pueden boicotear o manipular la WIKI a su antojo sin dar motivo alguno, llegando al absurdo de un sistema totalitario y censor de las informaciones que les resultan incómodas.

--Assarbe 12:22 30 jul 2007 (CEST)

• Aunque es verdad que es un movimiento pequeño, existe y como existe pues debe aperecer en esta wiki. Basta ya de atropello hacia todo lo que tenga que ver con Murcia. Esto está lleno de gente que no tiene ni idea de lo que la sociedad murciana piensa. De fuente primaria nada, que se vaya quien quiera a una biblioteca e investigue un poco... O si no, ¿qué es Unión Democráctica de la Región de Murcia sino un partido nacionalista? Se puede discutir que el murciano sea o no una lengua(dudo que nadie de los que estamos aqui entendiera un palabra de lo que aqui en la huerta del segura se conoce como Panocho) pero cualquier libro de catalán o valenciano pone bien claro que en El Carche se habla valenciano.--Fran 13:58 30 jul 2007 (CEST)

Indignante querer suprimir este artículo, ni tan siquiera pensarlo. Todo lo que se dice en él es rotundamente cierto y contrastable. Que seamos una minoría no implica que nos tengan que silenciar la boca, y menos debería hacerlo la wikipedia, que nació para ser una enciclopedia libre y pural. O eso pensaba yo hasta ahora, o hasta el día que, tachándonos a algunos de usuarios falsos en una votación que ganamos claramente, consiguieron echar para atrás la wikipedia en murciano, con trucos y artimañanas de dudosa legalidad, para conseguir el fin... GranayOro

¿Y qué tal si, en vez de tanta protesta, se le añaden fuentes y referencias? Ojo, me abstengo en la votación: no tengo claro si debe ser borrado o no. Pero que se le tienen que añadir fuentes y referencias, eso lo tengo claro. Me asusta tanto debate visceral: ¿queremos hacer una buena enciclopedia o estamos defendiendo posturas?--Irus 17:45 30 jul 2007 (CEST)

• Entonces cabrá un reenfoque de la página, y no su total desaparición, que ya denota por parte de quien lo propone una postura bastante clara.

• De momento me abstengo a la espera de que se realicen las mejoras solicitadas en el artículo a fin de darle una mayor veracidad y objetividad. —Gorospe 12:25 31 jul 2007 (CEST)

• Yo soy nuevo en la wikipedia y por lo tanto no puedo votar. Quería comentar que me parece absurdo que se intente borrar un articulo así. Desde mi punto de vista no parece una fuente primaría porque nada hace indicar que un número reducido de personas sean los autores del articulo que sea personal para ese grupo reducido de personas porque habla el articulo sobre hechos históricos reales. El problema del articulo parece que sean partes que no son del sentir general como dice mercedes con lo del cantón murciano, pero para eso existe la wikipedia para contribuir y mejorar los artículos, es de sentido común. Yo diría que el que no haya votado aún vote en contra y mejore el artículo quitando aquello que sea erróneo en el contenido y le añada mas referencias históricas dándole una base más consistente. --lanxarxa 01:38 2 ago 2007 (CEST)

• Estoy a favor de una reestructuración casi completa del artículo. Siendo objetivos, en la Región de Murcia se habla dos lenguas: el Castellano y el Valenciano (ésta última se limita a una zona conocida como el Carche, de unos 500-600 habitantes, de hecho, en el ayuntamiento de Yecla dan clases de valenciano para esta gente, aunque no está reconocida de manera oficial). No entro sobre lo de si el Murciano es una lengua o no, porque no soy muy versado en el tema. Pero sí es cierto que es una forma peculiar de hablar, con palabras propias, de una gran riqueza cultural. Lo de Cantón de Cartagena no es del todo cierto: Cartagena fue la ciudad más importante dentro del movimiento cantonalista y la última en rendirse ante el poder central, pero no utilizó en ningún momento la denominación de Cantón de Cartagena, hay que recordar que el impulsor y máximo dirigente fue Antonete Galvez, natural de una pedanía murciana.

Habría que hacer una reestructuración del artículo, eliminando todo contenido subjetivo y añadiendo referencias históricas sobre dicho movimiento, tanto en este artículo como el de País Murciano. --Experience 13:33 6 ago 2007

• (deja aquí tu comentario, y no olvides firmarlo)