Diskussion:Zündapp

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Inhaltsverzeichnis 1 aufräumen 2 25er 3 Combinette-Typen 4 Motorroller ? 5 Boxer 6 komische begründung 7 stimmt das ? 8 Umsortiererei !? 9 Ersatzteilversorgung heute 10 Bilder verschwunden !! 11 "Der grüne Elefant oder Elephant" ??? 12 "Bergsteiger"? 13 Literaturangabe 14 Sport-Combinette 15 Reihenfolge 16 K 55 ??? 17 Die Modellliste

[Bearbeiten] aufräumen

Ich finde die Aufzählung der Modelle sehr unübersichtlich. Habe aber nicht das Wissen, um dort richtig vorzugehen. Könnte das ein "Fachmann" in Zwei- und Viertakter teilen und dann die Typen nach Hubraum sortieren? Andreas

Neee, neee, lieber Andreas, das allein taugt nix. Man müsste auch noch PKW von Bootsmotoren, Rollern und Motorrädern trennen.

Bin auch deiner Meinung, dass diese Seite eine komplette Neugestaltung bedarf. Würde das machen. Vorschläge der Aufteilung:

0. Firmengeschichte 1. Motorräder bis 1939 2. Automobile bis 1939 3. Motoräder/ Produkte für die Wehrmacht. 4. Nachkriegszeit 1945 - ? 5. Motorräder, Roller, Bootsmooren, Nähmaschinen der 50er Jahre. 6. Motorräder etc. der 60er usw.

In den jeweiligen Zeitabschnitten dann die Untergruppierungen wie Roller, Nähmaschinen, Mofas, Mopeds etc. Ich kann die Grundgestaltung vornehmen und mein Spezialgebiet Punkt 3. mit Informationen ausstatten. Wer übernimmt andere Bereiche?

--Hphommes 19:32, 5. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] 25er

"Die Produktionsanlagen wurden nach Indien verkauft wo die 25er noch bis in die 90er Jahre von Royal Enfield produziert wurde. " Was ist denn eine 25er?

25 ccm - ein Mofa!! Engelberger 15:56, 31. Okt 2005 (CET)

Komisch komisch, lieber Engelberger, in der mehrfach modifizierten Modelle-Liste steht drin, dass die "CS 25" 49 ccm hat.

Mofas dürfen max. 25 km/h fahren. Slpeter 13:00, 9 November 2005 (CET)

Heh. Schon wieder einer, der Kleinkraftrad und Mofa verwechselt. Damit ist dieser eine in guter Gesellschaft, allerdings. -andy 80.129.114.177 19:32, 2. Apr 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Combinette-Typen

fehlen noch ganz. --888344

[Bearbeiten] Motorroller ?

Irgendwer hat die Motorroller von Zündapp übersehen. R50, RS50, RS50Super. Die ersten beiden mit 3-bzw.4gang Handschaltung, die Super mit 4gang Fußschaltung und Offiziellen 65km/h, also Autobahntauglich (Damals, heute Lebensgefährlich).

Du selber hast die 50erRoller übersehen; oder hast Du auch nur einigen einzigen eingegeben? --888344

[Bearbeiten] Boxer

" Bei dem Wehrmachtsgespann Zündapp KS 750 ist der Boxermotoren nicht in 180°, wie bei allen anderen Boxermotoren von Zündapp und BMW, sondern bildet einen Winkel von 170 Grad ... " -- Ich glaube, hier ist wieder etwas durcheinander geraten! --888344

Nee dochdoch, das hat schon so seine Richtigkeit: Zündapp hob die Zylinder jeweils leicht um 5 Grad an, sodass kein voller Boxerausgleich auf 180 Grad läuft, sondern die Zylinder eben nur im Winkel von 170 Grad stehen. Ein "Fast-Boxer.." Dies sollte der Verbesserung der Bodenfreiheit im Solobetrieb dienen. Mehrfach so gelesen in "Motorrad-Classic" etc. (Bin Abonnent seit Jahrhunderten oder Anbeginn.) KdM dis-con-non-sense 22:03, 29. Aug. 2007 (CEST)

Der Motor ist ein Boxer, da für jeden Zylinder eine Kurbelwellenkröpfung vorhanden ist. Bei einem V-Motor arbeiten normalerweise zwei Zylinder auf eine Kröpfung. Auch auf den Zündapp-Webseiten wird er als Boxer geführt.--Frila 15:47, 28. Mär. 2008 (CET)

Das kann man auch ganz anders sehen und/oder darstellen, indem man von echten und unechten V-Motoren spricht. Bei Zweitakt-Boxern reicht auch eine Kröpfung für 2 Pleuel. // "Bei einem V-Motor arbeiten normalerweise zwei Zylinder auf eine Kröpfung" Die unnormalen V-Motoren sind halt die "unechten" - aber aus meiner Sicht bleibt's beim V. --888344

Ist es nicht so, dass sich beim „Boxer“ die Kolben der gegenüberliegenden Zylinder grundsätzlich in gleicher Richtung bewegen, d. h. parallel nach außen oder nach innen? Die andere Frage ist freilich: Wie nennt man einen Zweizylindermotor mit 70°-Zylinderwinkel, der ebenfalls zwei Kurbelwellenkröpfungen hat? -- Lothar Spurzem 23:30, 28. Mär. 2008 (CET)

meines Erachtens kann man die Frage Boxer, V-Motor, Reihenmotor, L-Motor, W-Motor, VW's-nicht ganz richtiger W-12-Motor, Gegenkolben-, Doppelkolben-, U-Motor, Sternmotor mit Varianten oder mehrere gekoppelte Motoren mit einem Blick auf das Gehäuse - also die Zylinderanordnung - entscheiden. Die Frage der Kröpfungen und/oder (gleichmäßigen) Zündabstände hängt u. a. davon ab, ob es ein Zwei- oder Viertakter ist. Beim Zweizylinder-Zweitakt-Boxer erreicht man einen gleichmäßigen Zündabstand wenn sich beide Kolben nicht zugleich in OT bzw. UT befinden. Ford's V-Motoren in 12 M, 17 M usw. sind alles "unechte" V-Motoren, weil jedem Kolben eine eigene, entsprechend versetzte Kurbelwellenkröpfung zugeordnet ist. Wenn mehr Zeit ist, versuche ich das durch einen Blick in das deutsche Normenwerk abzusichern. Natürlich ist die WP nicht verpflichtet, sich normgerecht auszudrücken. --888344

Habe heute die folgende Nachricht vom Betreiber der Website Kfz-Technik erhalten: leider werden V- und Boxermotor oft verwechselt. Dabei ist ihre Zuordnung absolut eindeutig. Es gibt 180°-Boxer- und 180°-V-Motoren. In diesem Fall sind es 170°, aber das ändert nichts an der Sachlage. Auch bei Wikipedia steht es falsch. Entscheidend ist, ob sich die Kolben gleichsinnig (V-Motor) oder gegensinnig (Boxer) bewegen. Ob also im Prinzip zwei Pleuel auf eine Kröpfung der Kurbelwelle greifen (V-Motor) oder jedes Pleuel seine eigene Kröpfung hat (Boxermotor).

In diesem Fall ist es also eindeutig ein Boxermotor, obwohl der Zylinderwinkel 170° statt 180° beträgt. Also hat die Zündapp einen Boxermotor.--Frila 11:01, 5. Apr. 2008 (CEST)

Eindeutig ist nur, was die Meinung des Betreibers der Website Kfz-Technik ist; laut denic ist Domaininhaber von "kfz-technik.de" erstaunlicherweise Conrad Electronic SE, Klaus-Conrad-Str. 1, 92240 Hirschau. Meinst Du diese Website? --888344

Was hat dann der Domain-Inhaber mit dem Inhalt der Website zu tun? Der Verfasser dieser Website ist ein anerkannter Kfz-Fachmann und Sachverständiger. Auf keiner Website, die sich mit der 750er befasst, steht irgendetwas von V-Motor.--Frila 14:44, 10. Apr. 2008 (CEST)

Hallo Frila - nur weiss ich immer noch nicht, welche Website Du meinst. - "Auf keiner Website, die sich mit der 750er befasst, steht irgendetwas von V-Motor": kein Wunder - ohne Winkelmesser sieht man's ja kaum. Nach der Meinung des Betreibers der Website Kfz-Technik wär's noch schlimmer, man könnte am Gehäuse ohne Demontage gar nicht erkennen, ob der Boxermotor evtl. ein 180°-V-Motor ist. --888344

[Bearbeiten] komische begründung

"Das Elephantentreffen, das nach diesem Motorrad benannt wurde, findet immer noch jährlich statt. Bei dem Wehrmachtsgespann Zündapp KS 750 ist ... Im Zuge des Niedergangs des Motorradmarktes nach dem Zweiten Weltkrieg stellte Zündapp 1957 die Produktion dieser Maschine ein, die als zu groß, zu schwer und zu teuer bewertet wurde. Einer der Gründe war, dass man dem Viertaktmotor irrtümlich keine Zukunftschancen gab." Denn sie hat ja einne Viertaktmotor. --888344

[Bearbeiten] stimmt das ?

"... dass aufgrund seiner technischen Qualitäten und der grünen Lackierung große Beliebtheit erlangte" Machte die Lackierung die Beliebtheit der KS 601 aus? --888344 17:35, 4. Dez. 2006 (CET)

"Heute findet man noch ca. 100 Zündapp-Zweiräder in Deutschland, weltweit etwa 2900" Kann das denn sein? bei motoscout 24 fand ich heute 102 zweiräder dieser marke. hat da nicht jemand richtige zahlen für?

[Bearbeiten] Umsortiererei !?

Brandy911, ich hätte das nicht getan, die Umsortiererei "nach eigenem Wissen" von Mofas mit 25 kmh nach 175ern. Das tatest du nur in der zweiten Hälfte der Liste; das langt nicht. Dann hätte in der Logik das Wehrmachtsgespann ganz nach hinten gehört, als größte Zündapp. Die vordere Liste steht nun allein. Die Liste war vorher chronologisch sortiert. Ent, oder weder. Ich finde die vorige Chrono-Sortierung besser (von alt nach neu). Ad disputandum. -- Kassander der Minoer 19:15, 4. Dez. 2006 (CET)

Guter Vorschlag von Kassander der Minoer; stimme zu . --888344

Hallo !

Die Umsortiererei war nur gut gemeint. Leider kenne ich mich bei Zündapp nur in den 70-ern und 1980-er Jahren sehr gut aus, so dass ich die anderen "Sachen" nicht anfassen konnte / wollte. Der Bereich Mofas, Mopeds, Mokicks, Klein- und Leichtkrafträder war allerdings vor meiner Überarbeitung ziemlich chaotisch, unvollständig und mit kaum technischen Daten versehen. Weil mir die Marke Zündapp -als Sammler- sehr viel bedeutet, habe ich "meinen" Fachbereich einen ganzen Nachmittag gründlich geordnet (alphabetisch nach Modellbezeichnung / hubraumaufsteigend) und mit technischen Daten ergänzt. Das sogenannte Eigenwissen habe ich mir übrigens aus diversen Zündapp-Büchern angeeignet, welche ich mittlerweile auswendig kenne. -- Benutzer: Brandy-911

[Bearbeiten] Ersatzteilversorgung heute

"Die Ersatzteilversorgung ist auch viele Jahre nach dem Konkurs gut, weil fast alle Zulieferer noch existieren"- Diese Begründung verstehe ich nicht, zumal der Satz nicht auf bestimmte Baujahre oder Typen begrenzt ist. Sicherlich kriegt man noch Zündkerzen. M. W. hat Zündapp fast alles selbst hergestellt. --888344

Wenn ich das richtig weiß, hat Zündapp außer Motor- / Getriebegehäusen, Rahmen und (Alu)-Felgen FAST NICHTS selbst hergestellt ! Ein kleiner, unvollständiger Auszug der Lieferanten: Kolben: Mahle * Auspuffanlagen: Boysen * Zündung: Bosch & Motoplat * Blinker & Beleuchtung: Ulo & Hella * Griffe & Hebel: Magura * Sitzbänke & Gepäckträger & Fußrasten: Denfeld * Instrumente: VDO * Aufkleber & Dekor: BSB * Schlösser: Neiman * Vergaser: Bing & Mikuni * Mofa- & Mopedpedale: Union * Scheibenbremsen: Brembo * Kettenräder & Ritzel: Esjot * etc. Auch die Tanks, Antriebsketten, Lenker, Schrauben, Kugellager uvm. wurden von Zulieferern montagefertig ans Band geliefert. --Brandy-911

[Bearbeiten] Bilder verschwunden !!

Wo ist denn der Absatz mit den vielen schönen Bildern geblieben ? Das ist ein wirklich herber Verlust ! --Brandy-911

[Bearbeiten] "Der grüne Elefant oder Elephant" ???

"(Der "Elefant" wurde bereits in Meyers Konversations-Lexikon, 4. Auflage,von 1889 mit "f" geschrieben und nicht erst seit der Rechtschreibreform!)" meinte jemand vor kurzem bei einer Änderung. Manchmal dauert es halt etwas, bis sich das Gute durchsetzt. So steht im Duden, 9. Auflage von 1924, die "Elefantiasis" - ein übler Aussatz - nur mit "f", aber inwischen wird sie mit "ph" geschrieben. --888344

Was hat da eins mit dem anderen zu tun? Und außerdem: Die „Elefantiasis“ wird auch in der 24. Auflage des Dudens (2006) mit „f“ geschrieben. -- Spurzem 17:31, 16. Aug. 2007 (CEST)

[Bearbeiten] "Bergsteiger"?

Hallo, hab in der Liste die M25 bzw. M50, meines Wissens auch als "Bergsteiger" bekannt, nicht gefunden... liegt das an mir? Falls jemand mir vorschlagen will, die selbst einzutragen, sorry, dafür reicht mein Wissen über Zweiräder allgemein und im speziellen über die beiden nicht aus ;) ...

Nein, die kann man auch nicht finden. Eines der bekanntesten und am längsten gebauten Modelle wie die M25/M50 Mod. 434-01 und 434-02 Bj. 1965-1977 fehlt vollständig. Warum ist eigentlich dieser Eintrag geschlossen????

[Bearbeiten] Literaturangabe

"Helmut Werner Bönsch: Fortschrittliche Motorrad-Technik. 1985, Motorbuch Verlag, ISBN 90-6127-177-o" Was soll denn das kleine "o" in der ISBN? (Ich hoffe, dass ich es nicht selbst gewesen bin.) --888344

Das ist mir auch schon aufgefallen. Vermutlich soll es eine Null sein. -- Spurzem 21:02, 5. Nov. 2007 (CET)

Richtig sind wohl 3-613-01054-2 und 978-3-613-01054-3. --888344

[Bearbeiten] Sport-Combinette

Dieses Mokick befindet sich in meinem Besitz.

[Bearbeiten] Reihenfolge

"Mofas, Mopeds, Mokicks, Kleinkrafträder (50 cm³), Leichtkrafträder (80 cm³), (alphabetisch): " da ist am EWnde wo´hl das Alphabet leicht durcheinander geraten. --888344

[Bearbeiten] K 55 ???

Was das wohl sein soll: "K 55: 12 PS, 90 km/h *** Baujahr ? **** "  ??? --888344

[Bearbeiten] Die Modellliste

... stellt immer noch ein heilloses Durcheinander dar. Schade, dass es nich nicht einmal zum Vierzylinder-Motorrad K 800 einen eigenen Artikel gibt. In der Liste werden nie in Serie gegangene Prototypen neben viel verkauften Massenprodukten aufgeführt. Weiter verwirrend ist, dass manchmal Verkaufsbezeichnungen für Modelle - ich vermisse hierbei die "Falconette" -, manchmal interne Baumusterbezeichnungen genannt werden. Was ist mit dem elektrischen Mofa ("Efa") von 1972 mit 700-Watt-Motor und dem elektrischen Roller von 1974, 750 Watt? Sind die in Serie gegangen? / Vorschlag: Prototypen in einem extra Abschnitt behandeln, nicht in der kritisierten Liste. Da waren z. B. für die Rennsaison 1985 ein 80-ccm-Motor mit Drehschieber-Einlass und 4 Auslassventilen und eine 250er mit 2 übereinanderliegenden Zylindern und 2 Kurbelwellen geplant; lufthydraulische Federung wurde zur IFMA 1984 gezeigt; der Entwurf eines Viertakters mit obenliegender kettengetriebener Nockenwelle und V-förmig hängenden Ventilen ist für seine zeit auch interessant. --888344