Diskussion:Schulnetzwerk

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"Crux (Weblinks gestrafft)"

Unter gestrafft verstehe ich eigentlich nicht, dass der Artikel um die Hälfte gekürzt und die Hinweise auf weiterführende Informationen gelöscht werden.

Was soll das?

Die Konventionen der Wikipedia lassen maximal 5 externe Links zu. --ST ○ 01:25, 13. Mär 2005 (CET)

Ist ein konkreter Vorschlag, kein Gesetz. Bei Bedarf sind mehr Links ok. Bildermaker 06:29, 22. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Überarbeiten Baustein

Bitte nach WP:WEB und WP:WWNI überarbeiten.--Löschkandidat 21:26, 7. Aug 2006 (CEST)

Hallo Löschkandidat, ich sehe ein, dass mit dem Artikel was passieren muss. Ich weiß aber leider nicht so recht, was ich damit machen soll... im Grunde könnte man bald alles, was der Einleitung folgt, löschen. Der Abschnitt Clientsicherung hat mit dem Thema "Schulserver" nicht wirklich was zu tun; der Abschnitt Server beginnt dann schon wieder mit client-spezifischen Themen, ab dann folgt fast nur noch "Reklame" für verschiedene Produkte, mit massig Weblinks garniert. Was tun? --Martin von Wittich 22:31, 8. Aug 2006 (CEST)

Nachdem es eigentlich eher um das Schulnetzwerk an sich geht und das ganze doch recht ungeordnet ist, wäre ich dafür, erstmal eine Verschiebung nach "Schulnetzwerk" vorzunehmen, recht rigoros so gut wie alle Weblinks rauszuwerfen und das ganze neu zu ordnen. Das klingt zwar nach einem recht harten Eingriff, aber ich denke, dass das mehr hilft, als wenn man hier und dort ein bisschen rumschnippelt. -- cliffhanger Discuss 09:56, 9. Aug 2006 (CEST)

Klingt gut. Wir könnten dabei noch den Wächterkarten-Teil in einen eigenen Artikel auslagern. --Martin von Wittich 11:40, 9. Aug 2006 (CEST)

Es gibt auch Wächtersoftware, weshalb ich dafür plädiere, allgemein von Festplattenwächtern zu sprechen. Den Artikel habe ich dahingehend gerade korrigiert, bitte schaut es Euch mal an. -- 213.169.107.51 12:29, 10. Aug 2006 (CEST)

Sieht gut aus :). Wir müssen uns allerdings immer noch überlegen, was wir mit dem Artikel insgesamt machen; ich warte ja, dass Löschkandidat und Cliffhanger sich mal wieder melden... --Martin von Wittich 14:59, 10. Aug 2006 (CEST)

Ich mach jetzt mal ohne Einrückung weiter, das wird was längeres!
Ich hab den ganzen Artikel gerade nochmal überflogen und dabei is mir noch so einiges ein- und aufgefallen:

Eigentlich stehen im Punkt "Lösungsansätze für Server" fast ausschließlich Dinge, die entweder für Clients oder für Clients und Server gleichermaßen gelten. Schon allein deshalb sollten wir meiner Meinung nach mit dem verschieben nach "Schulnetzwerk" oder "Schulnetz" (andere Vorschläge sind natürlich willkommen) beginnen.
Die Weblinks sie schon gesagt rigoros aus dem Artikel nehmen, wir sollten sie aber zumindest auf der Diskussionsseite aufbewahren, um bei der Bearbeitung noch nachschauen zu können bzw. um die wichtigen und sinnvollen auszusortieren und im Weblinks-Absatz unterzubringen.
Die Problembeschreibung ist inzwischen ziemlich aufgeblasen. Ich denke, eine Unterteilung in Lösungen, die das System bieten muss und solche, die das System abhängig vom geplanten Verwendungszweck bieten sollte wäre angebracht.
Weiß einer von euch genug über solche Wächterlösungen um einen eigenen Artikel draus zu machen? Eine kurze Suche hat bei mir ergeben, dass die Begriffe "Wächterkarte" "Wächtersoftware" und "Festplattenwächter" bisher in keinem anderen Artikel vorkommt, es scheint also kein besonders großer Bedarf zu bestehen.
eine mögliche Neugliederung des Artikels könnte dann so aussehen:

Problemstellung
Methoden zur Clientsicherung
1. Festplattenwächter
2. Zentral verwaltete Festplattenimages
Mögliche Betriebssysteme
1. Windows
2. MacOS
3. Linux
4. Andere

Ich befüchte fast, es wird darauf hinauslaufen, den Artikel in großen Teilen neu zu schreiben. Was habt ihr denn noch für Vorschläge, Kritikpunkte, Wünsche etc??? -- cliffhanger Discuss 09:40, 11. Aug 2006 (CEST)

Der Bedarf für diese Arten von Backup/Rollback-Lösungen besteht hauptsächlich an Schulen und in ähnlichen öffentlichen Szenarien (Kioske, Internetcafés). Für einen eigenen Artikel über Festplattenwächter fehlt sicherlich der Bedarf. Deshalb würde ich es in diesem Artikel belassen. Der Artikel Rollback könnte in dieser Hinsicht erweitert werden. Er ist momentan sehr datenbankspezifisch und zu wenig allgemein gehalten. --213.169.107.41 11:09, 21. Aug 2006 (CEST)

OK, dann lassen wir die Wächterkarten in diesem Artikel. Ebenfalls wäre die Absicherung des Systems über die gewöhnlichen Berechtigungssysteme erwähnenswert; z. B. sind unter Windows NT/2000/XP Benutzer in ihren Rechten standardmäßig schon soweit eingeschränkt, dass sie das System praktisch nicht beschädigen können. Das ist in vielen Fällen sicherlich schon ausreichend, es soll ja nicht der Eindruck entstehen, dass eine Schule ihre Computer auf jeden Fall mit teuren Wächterkarten ausrüsten muss. Problematisch wird es erst dann, wenn man den Benutzern auf bestimmte (Anwendungs-)Verzeichnisse mehr Rechte geben muss, weil die Programme sonst nicht laufen würden. Achja, was mir gerade noch einfällt: das Shared Computer Toolkit von MS ist eine Wächtersoftware, die es für XP kostenlos gibt. Gleichzeitig laufen die Windows-Updates z. B. noch problemlos weiter; das automatische Update ist nämlich mit Wächterkarten nicht zu gebrauchen. --Martin von Wittich 21:29, 21. Aug 2006 (CEST)

Der Verschiebung stimme ich zu :-) --Martin von Wittich 21:29, 21. Aug 2006 (CEST)

@IP 213.169.107.41 bzw 213.169.107.51 (ich nehme jetzt mal an, das das ein und dieselbe Person ist): was hieltest du davon, dich anzumelden? Das würde deinen Wiedererkennungswert deutlich erhöhen und eine strukturierte Zusammenarbeit mit dir vereinfachen, da eher damit rechnen könnte, dass du irgendetwas liest, als wenn du nur hin und wieder zufällig vorbeischaust. -- cliffhanger Discuss 22:04, 21. Aug 2006 (CEST)

So, Verschiebung ist erledigt, die Links sind auch erstmal verräumt. Ich muss sagen, rein Optisch fehlen die Links überhaupt nicht. Ansonten habe ich noch folgendes gefunden, was sich als Leitlinie bestimmt gut gebrauchen ließe: http://www.arktur.th.schule.de/pflichtenheft.txt
Also dann, lasst uns loslegen und was anständiges draus machen. -- cliffhanger Discuss 22:43, 23. Aug 2006 (CEST)

Können wir den Überarbeiten-Baustein jetzt wieder rausnehmen? --Martin von Wittich 20:41, 7. Sep 2006 (CEST)

Ich hab den Baustein jetzt rausgenommen, das wurde m.E. mal Zeit. Ich denke, der Artikel ist ziemlich cool geworden - ein Lob an alle Beteiligten! :-) --Martin von Wittich 19:26, 17. Nov. 2006 (CET)

[Bearbeiten] Weblink-Sicherung

Um die übermäßig vielen und immer mehr werdenden Weblinks ersteinmal zu sichten und damit hoffentlich die Weblink-Hinzufüger etwas zu bremsen habe ich momentan alle Weblinks aus dem Artikel hierher kopiert:

[Bearbeiten] Aus dem Abschnitt Clientsicherung

myshn

Andere Schulen setzen auf andere kommerzielle Lösungen wie etwa:

Acronis True Image (Image-Software)
Norton Ghost (Image-Software)
Dr. Kaiser PC-Wächter (sowohl als Hardwarelösung als auch als Softwarelösung erhältlich; eine Steuerungssoftware für das Netzwerk lässt sich kostenlos herunterladen)
drive.keeper (Softwarelösung mit kostenloser Netzwerksteuerung)
Signalcomputer Bietet 1 Softwarlösung mit HDD KING und eine Hardwarelösung mit der Reborncard an, um Veränderungen an PCs zu verhindern
HDGUARD (Softwarelösung; für die Steuerung über das Netzwerk ist das kostenpflichtige Zusatzmodul HDGUARD.master erforderlich)
Genevalogic.com Bietet mit Protect-On eine Softwarelösung und mit Protect-On Pro eine Hardwarelösung an

[Bearbeiten] Aus Server-Lösungen

Mehr Informationen hierzu finden sich unter:

Für den Schuleinsatz vorkonfigurierte Serverlösungen sind:

[Bearbeiten] Weblinks-Verzeichnis

Aktuelle Informationen über Schulserver auf Linux-Basis
KDE-Edu – Programme für Schule und Bildung
ITworks Projekt zur Beurteilung von IT Konzepten für Schulen
Schulhomepage.de Hilfen zur Erstellung einer Schulhomepage
INiS Pädagogische Software für Schulen
Remote-Zugriff auf Lehrerdaten Lehrer greifen von zu Hause auf den Schulserver zu

[Bearbeiten] Organisiationen

-- cliffhanger Discuss 22:30, 23. Aug 2006 (CEST)

Ich finde, das die Links zum Artikel passen, der ja einen Oberbegriff behandelt und somit durchaus vielseitig sein muss, also im Grunde stimmt alles. Zum ein oder anderen Weblink läßt sich sicher ein eigener Artikel verfassen, aber diese Abneigung gegen Links, wenn sie einen Artikel wirklich unterstützen, teile ich nicht. Bildermaker 08:20, 24. Aug 2006 (CEST)

"Schulen ans Netz" habe ich als Weblik entfernt, gehört in die Siehe auch Liste, ist ein Artikel.FSuB Linkliste gelöscht, Seite ist bereits Verlinkt. den noch vorhanden Schulen-ans Netz link würde ich stehenlassen, er verweist auf eine Unterseite, die ich ohne den Link nicht gefunden hätte, schlecht gemacht. HD Guard wird im Artikel erwähnt, daher gelöscht. Rer Rest ist ok, finde ich. Bildermaker 08:39, 24. Aug 2006 (CEST)

Ich habe die Links gekürzt wieder in den Artikel eingebaut, ohne ist er einfach unvollständig. Bildermaker 09:05, 24. Aug 2006 (CEST)

Der ganze Artikel ist eine Farce. Ich wäre dafür, ihn komplett zu ersetzen. Schulserver und Schulnetzwerke sind keine spezielle Problemstellung der Informatik. Sie lassen sich durch den Einsatz ganz herkömmlicher Techniken (wie in jedem etwas größeren Unternehmen) aufbauen und pflegen. Und die kommerziellen Linkspammer sollten sich lieber etwas zurückhalten und uns nicht für dumm verkaufen. Ja Bildermaker, auch Du bist gemeint.

Wenn du nen Vorschlag hast, wodurch man ihn ersetzen soll, gerne. Im Prinzip stimme ich mit dir überein: die Problemstellungen sind im Prinzip nichts neues.
Im Gegensatz zu jedem etwas größeren Unternehmen, das sich entweder eine IT-Abteilung mit entsprechend geschulten Admins leisten kann, oder die Technik von externen Firmen machen lässt, fehlt in Schulen sowohl das qualifizierte Personal als auch das Geld, solches extern zu beschäftigen. Daraus ergibt sich als Konsequenz, dass ein System her muss, das sich am besten selbst installiert und wartet und ansonsten unkaputtbar ist. Gelichzeitig soll aber möglicherweise für Unterrichtszwecke das Rumpfuschen am System unter Aufsicht möglich sein. Und da entfernen wir uns vom herkömmlichen Unternehmen: der normale Doof-User bekommt einen Rechner, der ihm außer Abreiten nichts erlaubt, der Entwickler bekommt einen eigenen Rechner (oder sogar ein eigenes Netzwerk) als Entwicklungsumgebung. In der Schule aber soll beides im selben Rechner und im selben Netzwerk funktionieren, ohne dass am Schluss das Chaos steht. Insofern: einerseits Zustimmung, andererseits hat das ganze meiner Meinung nach seine Berechtigung.
P.S.: Auch IP's dürfen mit ~~~~ unterzeichnen. -- cliffhanger Discuss 21:42, 24. Aug 2006 (CEST)

[Bearbeiten] Link zu schulhomepage.de

Hallo!

Der Link: Schulhomepage.de Hilfen zur Erstellung einer Schulhomepage - ist leider aus diesem Artikel entfernt worden, da er - aus meiner Sicht zu Unrecht - als spam eingestuft wurde. Der Artikel Schulnetzwerk erwähnt u.a. das Hosting der Schulhomepage. Der Link führt zu ausführlichen Informationen, wie dies gemacht werden kann. Es wäre toll, wenn daher der Link wieder aufgenommen würde. Vielen Dank! (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.61.55.82 (Diskussion • Beiträge) 13:46, 28. Aug 2006)

Ich habe zwar den Link nicht gelöscht, trotzdem folgende Antwort:

befindet sich dieser Artikel, wie man auch an der hier ablaufenden Diskussion sehen kann, in einer Phase, in der Weblinks äußerst kritisch beurteilt werden. So folgte bis vor kurzem jedem Abschnitt eine Liste von Weblinks zu Anbietern von Software zum entsprechenden Abschnitt. Dies führte dazu, dass der Artikel einer Linkliste für mehr oder weniger kommerzielle Software glich. Siehe hierzu auch Was Wikipedia nicht ist.
ist die Möglichkeit, die Schulhomepage zu hosten, weit von den "Kernkompetenzen" des Schnulnetzwerks entfernt. Diese liegen eher in "unzerstörbaren" Arbeitsplätzen und einer sauberen Benutzerverwaltung. Da sich aber die Weblinks in Wikipedia-Artikeln auf einige wenige, weiterführende zum Thema beschränken sollten, wird dieser Weblink wohl in seiner Bedeutung für diesen Artikel eher an hinterer Stelle stehen.
klingt die Art deiner Anfrage etwas nach "ich hätte diesen Artikel gerne hier drin, weil ich Webmaster, Betreiber etc. dieser Seite bin". Es geht hier jedoch nicht darum, Werbeplattform für irgendwen zu sein (siehe wiederum Was Wikipedia nicht ist) sondern die Weblinks sollen dem Leser tiefergehende Informationen bieten. Der Mehrwert soll also vor allem beim Nutzer und nicht beim Verlinkten liegen.

-- cliffhanger Discuss 20:01, 31. Aug 2006 (CEST)

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