Benutzer Diskussion:Albtalkourtaki/

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Inhaltsverzeichnis 1 Nur ein Gruß 2 Babelbausteine 3 Periptero 4 Augenschale 5 Salamina, Dörfer und Siedlungen 6 +kat 7 Gen, Num 8 Chaidari... 9 Kissamos 10 Thassos-Marmor 11 Pentelischer Marmor

[Bearbeiten] Nur ein Gruß

Deine fleißige Mitarbeit im Griechenland-Bereich ist mir aufgefallen, und ich wollte dich einfach mal begrüssen, hat ja ansonsten noch keiner getan. Wie man die WP benutzt, muss dir ja offensichtlich niemand erklären... Aus den beiden Recht-bezogenen Bapperln auf deiner BS folgere ich übrigens, dass du besser nicht Jura studieren solltest ;) Gruss, Frente 12:41, 25. Feb. 2008 (CET)

Ach so; dein guter Rat kommt leider einige Jahrzehnte zu spät. Aber vielen Dank für den freundlichen Gruß. Χαίρομαι πολύ. Da ich weiß, dass du GR-Experte bist, nehme ich auch gerne Kritik und Ratschläge entgegen. Gruß nach Kreta. --Albtalkourtaki 20:25, 25. Feb. 2008 (CET)

Das mit dem "Experten" lass mal stecken, ich seh mich so nicht. Ich bewege mich mehr in den Bereichen für die man keine Expertise braucht, aber versuche Zusammenhänge zu schaffen oder Anstöße zu geben, zu organisieren. Du bist also ein Jurist, der Juristerei und Gerechtigkeit unter einen Hut bringen kann? Mein Respekt! (Nein, nein, ich habe gaaaar keine Vorurteile...;) Gruß zurück, Frente 22:03, 25. Feb. 2008 (CET)

...bringen will und sich vielleicht auch mal mit Erfolg drum bemüht - oder hast du schlechte Erfahrungen gemacht ? --Albtalkourtaki 03:46, 26. Feb. 2008 (CET)

Mal ab vom Juristischen - ich finde Deine Arbeit an den Griechenland-Artikeln auch sehr klasse. Ich nehme mir immer so viel vor und komme dann doch nicht dazu. Du machst gleich Nägel mit Köppen. Tut den Artikeln gut. Schönen Gruß -- AWI 18:07, 26. Feb. 2008 (CET)

Na, wenn jetzt die GR-Experten mit Blumen bei mir Schlange stehen, nötigt das ja fast zum Weitermachen. Vielen Dank --Albtalkourtaki 19:46, 26. Feb. 2008 (CET)

[Bearbeiten] Babelbausteine

Hallo! Wo kommst Du denn nun wirklich her? Neu-Ulm, Ettringen, Bayern oder Badenwürtemberg? oder hast Du mehrere Wohnsitze? Mußt glaub mal dringend Deine Babels erneuern *g*.... Grüßle --Memmingen 14:02, 6. Apr. 2008 (CEST)

Vielen Dank für das freundliche Interesse an meiner Person. Ich bitte aber um Verständnis dafür, dass ich meinen Lebenslauf und die Gründe dafür, dass es mehrere Orte (und Länder) gibt, wo ich mich zu Hause fühle, nicht im Internet ausbreite. Die Babelbausteine bleiben so. Übrigens schreibt man Ettlingen mit "l", Baden-Württemberg mit 2 "t" und Bindestrich. --Albtalkourtaki 16:13, 6. Apr. 2008 (CEST)

Danke für die Berichtigung meiner Rechtschreibfehler, hab´s gestern nur ein wenig schnell geschrieben, ohne es nochmals korrektur zu lesen.... wollt Dich aber auch nur auf das verwirrende an Deinen Babelbausteinen hinweisen, da, wenn Du es selbst mal ohne irgend einen Hintergedanken Dir ansiehst, es wirklich verwirrend ist :-). Grüßle --Memmingen 08:26, 7. Apr. 2008 (CEST)

Ich fands überhaupt nicht verwirrend. Wohne übrigens auch in Ettlingen.--waldviertler 22:27, 7. Apr. 2008 (CEST)

Hallo Albtalkourtaki, war mal wieder auf Deiner Seite und musste gleich anfangen zu lachen. Toll der Babelbaustein auf der ersten Seite - wirklich!!! Klasse! Wie hast Du so was zusammengebastelt, oder gab´s den irgendwo? Gratuliere, klasse! Weswegen ich eigentlich mal wieder da war, danke für Deine Hilfe mit Senner. Die ganze Situation ist schon sehr verfahren zwischen uns beiden. Er ist halt ein Allgäu-Fanatiker und ich ein Schwaben-Fanatiker, da kann man wohl nix machen. Trotzdem danke! --Grüße aus Memmingen

[Bearbeiten] Periptero

Das ist aber schön, daß es jetzt darüber einen Artikel gibt! Gruß-- AWI 02:40, 16. Apr. 2008 (CEST)

Dem schließe ich mich an !!--waldviertler 08:44, 16. Apr. 2008 (CEST)

Danke für den Applaus. Ich fand das Thema ja auch reizvoll, habe aber ein paar Tage gezögert, weil ich befürchtet habe, dass ein GR-Banause kommt und sagt: "griechischer Kiosk = Sack Reis in China = irrelevant" - man weiß ja nie. --Albtalkourtaki 08:53, 16. Apr. 2008 (CEST)

Nun, 7 Milliarden € Umsatz sind ja kein Pappenstil. Daie Aussage mit dem Unterm-Tisch-Verkauf solltest Du aber belegen, sonst wird man Dir OR unterstellen ;-). Ich werd mal noch was zum Angebot an Büchern ergänzen, bin immer entzückt über die Mischung. Und vielleicht finden wir schönere Bilder? Oder machen demnächst mal welche? -- AWI 12:13, 16. Apr. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Augenschale

Hallo, nur nmal aus Neugier - woher hast du die ganzen Infos? Letztlich nur aus anderen WP-Artikel? Dann wäre es eine nicht zu unterschätzende Leistung. Ohne dir jetzt nahe treten zu wollen, ist der Artikel aber leider bei weitem nicht auf dem Niveau, auf dem er sein müßte. Ich werde ihn demnächst nochmal stark überarbeiten. Ein paar Punkte sind auch so nicht ganz richtig dargestellt. Grüße. Marcus Cyron in memoriam Richard Widmark 15:49, 18. Apr. 2008 (CEST)

Infos sind nicht nur aus anderen WP-Artikel, sondern auch aus sonstigen online-Recherchen, wie schon aus der zitierten Quelle ersichtlich. Nichts gegen Verbesserungen einzuwenden, ich hab halt mal angefangen, nachdem der Artikel seit längerem auf der Wunschliste von Portal:Griechenland stand, obwohl ich wenig einschlägige Spezialkenntnisse habe. Gruß--Albtalkourtaki 19:17, 18. Apr. 2008 (CEST)

Da die Anhebung auf ein erträgliches Niveau offenbar mühsam ist und in 12 Tagen nach vorstehendem Verriss noch keine Korrektur erfolgt ist, habe ich mich getreu dem Motto „Es gibt nichts Gutes – außer man tut es“ ( Erich Kästner) (oder für den Altertumswissenschaftler: „Verba docent, exempla trahunt“ oder „Ἔργοις φιλόπονος ἴσθι, μὴ λόγοις μόνον.“) mit meinen unzulänglichen Mitteln selbst bemüht. Ich versichere aber, mich künftig aus fremden Revieren, insbesondere der Vasenmalerei heraushalten zu wollen.-- Albtalkourtaki 21:24, 30. Apr. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Salamina, Dörfer und Siedlungen

Ich finde diese Aufstellung der Dörfer und Siedlungen in einem Gemeindeartikel sehr gut gelungen. Es gab mal eine Diskussion Masterplan (wurde leider nicht weitergeführt, ein einheitliches Erscheinungsbild wäre wünschenswert) und könnte mir vorstellen dies als Beispiel anzuführen. Der Aufwand ist ja nicht allzu groß in ein, zwei Sätzen D. und S. zu beschreiben (und sind mal erwähnt, anstelle der vielen Zwei- und Dreizeiler als Ortsartikel). Nachahmenswert!! Seit Wochen hänge ich an den Gemeindeartikeln zu Karlovasi und Pythagorio suche verwertbare Information und komme nicht weiter. Nur den Einleitungssatz verstehe ich nicht ganz (…neben dem Gemeindebezirk…mit den Bezirken…?...in dem sich der Sitz der Gemeinde befindet?)--waldviertler 08:00, 21. Apr. 2008 (CEST)

Beim Einleitungssatz habe ich den falsch platzierten Relativsatz versetzt, jetzt ist er vielleicht etwas verständlicher, aber glücklich bin ich mit dem "Gemeindebezirk mit den Bezirken" noch nicht. Das Problem ist: für den "Δ.Δ." scheint sich die einheitliche Übersetzung "Gemeindebezirk" einzubürgern, siehe Diskussion Gemeindegliederung (ich hätte Ortsteil besser gefunden, will aber keine Extrawürste braten), und für die Untergliederung des Bezirks fällt mir nix besseres ein. Vielleicht Stadtviertel ? Aber ob man z.B. Salamina überhaupt schon als Stadt bezeichnen kann? - Zu "Dörfer und Siedlungen": Ich meine, es kommt halt immer auf den Einzelfall an. Hier hatte ich ca. 10 kleine Orte und zu jeder nur 1 - 2 Informationen, da bot es sich an, es so zu machen.-- Albtalkourtaki 21:11, 21. Apr. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] +kat

Danke schön fürs Kategorien hinterherräumen! Bin manchmal ziemlich schusselig. Aber die Erweiterung von Jh. auf Jahrhundert macht, glaub ich, auch ein Bot, oder? Jedensfalls wenn er etwas als Kategorie erkennen kann. ;-) Gruß -- AWI 00:29, 23. Apr. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Gen, Num

Sehr geehrter Herr Kourtaki Alptal,

Sie erdreisten sich, meine Beobachtungsliste komplett mit Ortsnamen und dem kryptischen Kürzel "Gen./Num" zu füllen. Wenn das so weitergeht, sehe ich mich gezwungen, die Geschäftsleitung der Wikipaidia zu kontaktieren. Wenn das jeder machen würde!

Hochachtungsvoll ;) , -- Frente 12:18, 26. Apr. 2008 (CEST)

Sehr geehrter Herr Frente, Tut mir ja leid, aber konnte ich das ahnen? Um künftige derartige Belästigungen zu vermeiden, bitte ich um einen Hinweis, wie ich an der Wikipedia (so die moderne Transkription) mitwirken kann, ohne Ihrer Aufsicht zu unterfallen ? Ergebenst ;) -- Albtalkourtaki 13:13, 26. Apr. 2008 (CEST)

 :)) Frente 13:47, 26. Apr. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Chaidari...

Spannend! Und ein paar Fragen:

• Machst Du noch mehr in der Richtung?
• Hast Du den Fleischer? (Ich krieg ihn leider immer nur per Fernleihe.)
• Ist das KZ auch der Ort, wo Müller und Bräuer am 20.5.1947 hingerichtet wurden? Wahrscheinlich schon, denn als Ort wird Chaidari angegeben.
• Und mich würde die Quelle interessieren zur Exekution wg. Kreipe-Entführung. Ich will das nicht anzweifeln, aber hab's noch nie gehört oder in den Büchern zur Entführung gelesen. Wäre auch so was von absurd, weil die EAM Archanes - jedenfalls nach Moss' Bericht - versucht hat, die Entführung zu verhindern. Schöne Grüße -- AWI 22:31, 2. Mai 2008 (CEST)

Hallo AWI, zu deinen Frage:

• Im Moment habe ich keine konkreten einschlägigen Pläne. Ich bin eher zufällig auf das Thema gekommen, ursprünglich wollte ich nur einen kleinen Gemeindeartikel schreiben...
• In den Fleischer habe ich auch nur in der Staatsbibliothek reingeschaut.
• Ich habe auch vermutet, dass Müller und Bräuer im (ehemaligen) KZ hingerichtet wurden (vermutlich auch Ploumbidis, für den Dafni - gehört zu Chaidari - als Hinrichtungsort angegeben wird), als ich Chaidari als Ort ihrer Hinrichtung gelesen habe, einen konkreten Beleg dafür habe ich nicht.
• In Benz, Dachauer Hefte 5, S. 214 im redaktionellen Vorspann zum Kornaros-Text steht, die Erschießung der 200 sei als "Repressalie für ein Attentat auf einen deutschen General" erfolgt. Dass Kreipe gemeint ist, ist nur meine Schlussfolgerung wegen des Datums wenige Tage nach seiner Entführung und weil mehrere andere Vergeltungsaktionen stattfanden; tatsächlich wird diese Erschießung aber bei den Vergeltungsaktionen für Kreipe nicht aufgeführt, vielleicht ist meine Schlussfolgerung doch zu gewagt. Von einem anderen Attentat auf einen deutschen General in dieser Zeit ist mir aber nichts bekannt, obwohl solche Aktionen doch immer wirksam verbreitet wurden. Dass die SS sich viel Gedanken über die Rolle der EAM bei Kreipe gemacht hat, glaube ich nicht, eher dass sie den Propagandaeffekt fürchtete und deshalb Härte zeigen wollte. Es wird aber wohl besser sein, die Aussage über den Zusammenhang mit Kreipe zumindest zu relativieren.
• Gegenfrage: Mehrfach werden Hinrichtungen in Ke(s)sariani = Kaisariani erwähnt. Ich habe aber nicht herausgefunden, warum gerade dort, was für eine Einrichtung es dort gab. Würde mich interessieren, weil ich einen Gemeindeartikel zu Kesariani in Arbeit habe. Weißt du was darüber?

P.S. Hab nochmal gesucht und was gefunden: Es gab einen Schießstand als Hinrichtungsstätte ([1]/history/shooting gallery) Gruß -- Albtalkourtaki 10:20, 3. Mai 2008 (CEST)

Hab den Kreipe bei Chaidari rausgeworfen, war jemand anderes. Kesariani ist berühmt, aber wem sag ich das.... ;-) Ich schreib jetzt mal was übers Gefängnis Agia (Kreta), wo Du das Thema so schön angeworfen hast. Sind Gefängnisse denn per se relevant? Ich stell's erstmal ins Kreta-Wiki, bevor hier ev. Löschdiskussion losgeht. Gruß-- AWI 00:38, 4. Mai 2008 (CEST)

Gefängnisse sind wohl nicht per se relevant, aber solche, die als Folter- oder Hinrichtungsstätte berühmt waren, wohl schon. Chaidari war ja nicht nur Gefängnis, sondern gilt als KZ. Das Gefängnis Korydallos, das größte in GR, habe ich in den Gemeindeartikel eingebaut. Agia dürfte wohl schon relevant sein (Ich bin mal im Bus dran vorbeigefahren und neben mir saß ein alter Kreter, der wohl unter deutscher Regie dort einsaß, so ergab sich ein interessantes Gespräch)-- Albtalkourtaki 17:27, 1. Jun. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Kissamos

Hey Albakourtaki, erstmal wollte ich mich bei dir für den ausgezeichneten Artikel zum Periptero bedanken, wer kennt ihn nicht :) - da musste ein Artikel her und was für einer! Zu Kissamos: wenn du möchtest, kannst du das gleich in den jetzigen Artikel Kissamos einbauen, aber auch gerne auf meiner Baustelle, mein Ziel ist es, einen würdigen Eintrag zu verfassen, da freue ich mich natürlich sehr über erfahrenene Autoren, dir ein schönes Wochenende --MfG Stoffel 14:05, 10. Mai 2008 (CEST)

Hallo Stoffel, danke für die Komplimente (passen aber nicht zu deinem Namen Stoffel ;-)). Hab mir erlaubt, in den Artikel noch ein bisschen Geschichte und den Hinweis zum Bischofssitz (nachdem ich gerade einen Beitrag zum Metropoliten Irineos Galanakis eingestellt habe) einzufügen. Grüße -- Albtalkourtaki 13:36, 11. Mai 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Thassos-Marmor

Hallo Albtalkourtaki, danke für Deine geschichtlichen Ergänzungen beim Thassos-Marmor. Das sind wichtige Informationen zur Kulturgeschichte dieses Marmors. Ich freue mich darüber. grüße -- Lysippos 20:52, 14. Jun. 2008 (CEST)

Zuviel der Ehre! Habs nur vom Bergbau und Metallgewinnung auf der Insel Thasos rüberkopiert. Da könnte übrigens auch noch anderes zu finden sein, was den Thassos-Marmor ergänzen könnte - Ist eigentlich geplant, den Parischen Marmor weiter auszubauen ? Gruß -- Albtalkourtaki 21:38, 14. Jun. 2008 (CEST)

Ich habe auch zwei aussagefähige Quellen zum Parischen Marmor. Das könnte ich auch noch tun. Zunächst arbeite ich an einem italienischen Steinthema. Das will ich erst abschließen. Danach komme ich gern in die Ägäis rübergesegelt. Ich hoffe, daß mich Skylla und Charybdis bei Messina vorbeiziehen lassen. steinige grüße -- Lysippos 22:20, 14. Jun. 2008 (CEST)

Hallo Albtalkourtaki, habe gerade bei Parischer Marmor Text und Bilder ergänzt. Viele Grüße -- Lysippos 12:01, 18. Jun. 2008 (CEST)

Hallo Lysipp, ist ja wie im Wunschkonzert! Ist ein richtig schöner Artikel geworden. - Auf die Gefahr hin, dass du mich für unverschämt hältst: Akropolis und Delos sind wohl aus Pentelischem Marmor (oder nach heutiger Transkription: Pendelischem). Reizt dich das Thema nicht ? Gruß -- Albtalkourtaki 18:50, 18. Jun. 2008 (CEST)

...nein, nein, es ist überhaupt nicht unverschämt. Ich hatte es bereits auch überlegt. Ich könnte auch noch zu einigen weiteren antiken Marmoren etwas schreiben. Meine Bibliothek gibt da einige Infos, aber meist recherchiere ich noch extern, um die Sache rund zu machen. Ich weiß nicht, ob Du die Problematik mit der eindeutigen Identifizierung von weißen Marmoren kennst. Die Leute von der Archäometrie machen da erhebliche technische Kopfstände und es gibt dazu eine Menge Tagungen und Publikationen. Trotzdem bestehen weiterhin viele Unklarheiten, weil es zu Zeiten der Antike im Mittelmeerraum einen für uns kaum vorstellbaren Marmorhandel gegeben hat. Auf diese Weise sind erstaunliche Transportwege realisiert worden. Fazit: Die physikalisch-chemischen Untersuchungsmethoden reichen nicht zur eindeutigen Sortenbestimmung aus. Es müssen parallel kulturelle, historische, technische u.a. Forschungen betrieben werden. Ein ganz heißes Feld, auf dem sich viele namhafte Nationen mit ihren Experten tummeln.

Danke für Deine nützlichen Korrekturen im Artikel. Manchmal gibt es doch noch ein kleines Wunschkonzert. Ich mach' mich mal an das Manuskript vom Pentelischen Marmor. Es wird aber einige Tage dauern. Wir sollten meines Erachtens bei der Schreibweise mit dem "t" bleiben. Es entspricht dem eingeführten wissenschaftlichen Eigennamen. Man kann solche Termini nicht verbiegen, die sich überall in der Fachliteratur wiederspiegeln und so belegt sind. beste grüße -- Lysippos 21:42, 18. Jun. 2008 (CEST)

Mit der Schreibweise bin ich Deiner Meinung; man kann ja einen redirect von "Pendelisch" einrichten. Deine Ausführungen zur Identifizierung halte ich auch für interessant. Sollte darüber nicht etwas in den Artikel "Marmor" ? (Weitere Arbeitsaufträge folgen, ;-)) Übrigens: Vergiss nicht, solche Artikel in Portal:Griechenland/Neue Artikel und in Portal:Griechische Antike/Neue Artikel einzutragen. Gruß -- Albtalkourtaki 08:50, 19. Jun. 2008 (CEST)

Ja, den redirect mache ich so, wenn der Artikel steht. Deine Idee zur "Identifizierung der weißen Marmore" ist eine gute Anregung. Eigentlich ist das Thema so umfangreich, daß man ein eigenes Lemma schreiben müßte. Ich mach' mir mal Gedanken, irgendwas werde ich dazu schreiben. Diese neuen Entwicklungen auf diesem Sektor sind unbedingt erläuterungswert. Es ist wirklich ein großes Problem, weiße (ebenso schwarze Kalksteine) Marmore eindeutig zu unterscheiden. Ihnen fehlen meist typische optische Merkmale. Man kann allenfalls eine Eingrenzung vornehmen, aber durch Augenschein kommt man nie zu einem sicheren Ergebnis. Viele antike bzw. ältere Vorkommen sind nicht mehr in Nutzung, also kennt man die Schwankungen in Struktur und Farbe nicht genau. Wie will man an einem Objekt (Statue/Architekturteil) dann eine sichere Aussage machen. Letztendlich benötigt man mehrere Vergleichsmuster von jeder (!) erdenklichen Abbaustelle, um mit physikalischen Methoden Untersuchungen anzustellen. Man stelle sich den Expeditionsaufwand vor, um nur allein alle Mittelmeerländer zu bereisen und irgenwelche verwachsene oder verbaute Abbaustellen aufzufinden, zu dokumentieren und Proben herzustellen. In Europa kann man über die letzten zwei Jahrtausende eine geschätzte Anzahl von mindestens (!) 10.000 Gesteinsvorkommen annehmen, die irgendwie für Werkstein (also nicht nur für Schotter oder Kalkproduktion) genutzt wurden. Es gibt sehr wenig Leute, die das irgendwie (nie komplett) überblicken. Da steckt enorm viel Regionalgeographie, Regionalgeologie und Kulturgeschichte dahinter. Ein ganz gewaltiges Thema.

Wenn man dabei noch bedenkt, daß in römischer und späterer Zeit Marmorvorkommen in Nordafrika, im Nahen Osten, ja vom Iran und vom Jemen, Material für bestimmte Zwecke geliefert haben, wird das Ausmaß der Thematik überdimensional. Die heute noch lieferbaren Bau- und Dekorationsgesteine aus dem europäischen Raum sind immer noch eine riesige Zahl. Was wir in Deutschland dazu wahrnehmen ist ein fast kläglich kleiner Ausschnitt. Die Griechen, Türken und Spanier sind Großexporteure ihrer Steine und pflegen die Tradition sehr kulturvoll, nur geht es weitgehend an uns vorbei. Ich bin heute der Meinung, daß das ein negatives Kulturphänomen bei uns ist.

Ich werde die Einträge bei den von Dir genannten Portalen machen. Danke für Deine nette motivierende Unterstützung. beste grüße Lysippos 10:16, 19. Jun. 2008 (CEST)

[Bearbeiten] Pentelischer Marmor

Hallo Albtalkourtaki, guckst Du hier: Pentelischer Marmor. Bitte um kritische Durchsicht und Verbesserungen. beste grüße -- Lysippos 16:05, 23. Jun. 2008 (CEST)

Gut gelungen, ich sags ja: wie im Wunschkonzert. Eine kritische Frage: Das Kloster ist ja wohl erst im Mittelalter entstanden, der Name stammt also wohl ursprünglich vom demos ? Gruß, und bis demnächst bei den Artikel "Antiker Marmorhandel" und "Marmoridentifizierung"-- Albtalkourtaki 17:46, 23. Jun. 2008 (CEST)

Danke für die Anerkennung. Ja, so hatte ich es auch gelesen. Der Name übertrug sich von Demos P. auf das Kloster und dann auf den Berg. Die Verlinkung von Lepsius mußte ich leider wieder ändern. In dieser Annahme war ich auch einmal, aber nichts ist so wie es einem scheint. Ich hoffe, Du bist nicht verärgert.

Marmoridentifizierung würde ich gelegentlich schreiben. "Antiker Marmorhandel" ist ein sehr komplexes Thema. Da müssen noch einige Jahrzehnte Forschung betrieben werden, bis man in WP etwas Abgerundetes sagen sollte.

Was meinst Du zu der Namensdebatte (Großschreibung von Pentelischer Marmor) auf meiner Benutzerseite? beste grüße -- Lysippos 18:09, 23. Jun. 2008 (CEST)