Tartışma:Türkiye'de yaşayan etnik gruplar
Vikipedi, özgür ansiklopedi
[değiştir] Bülent Ecevit
Bülent Ecevitin Kürt Kökenli olduğunu ilk defa burda duyuyorum. Bunu yazan arkadaş kaynak gösterebilir mi acaba?--Erkan ✈ 15:28, 16 Mart 2007 (UTC)
[değiştir] açın bakın
sayın Bülent Ecevit Zaman gazetesine yaptığı bir reportajı sırasınad kendisinin Kürt olduğunu ve bu bilgiye kendisinin de geç ulaştığını altı çizili olarak söylüyor.Hatta ekleyerek dedesinin mezarını gördüğünde üzerinde Kürt ibaresinin yazılı olduğunu görünce saşkınlığını gizleyemediğini de sözlerine ekliyor.Lütfen itirazı olan varsa Zaman gazetesine ulaşarak bu reportajın tam metnini elde edebilirler. saygılarımla zidikan afawdelkerim
[değiştir] kaynak
bunu okuyunuz:Cemal Şener, Türkiye'de Yaşayan Etnik ve Dinsel Gruplar, 2004, İstanbul. --Orijinnal 15:35, 16 Mart 2007 (UTC)
- Selam, o kitap bende yok ama bulup almaya calisirim. bu arada siz okuduysaniz eger orada neyi kaynak gostererek bunu soyledigini bana soyler misiniz?--Erkan ✈ 15:40, 16 Mart 2007 (UTC)
orada türkiyedeki her etnik grup anlatılırken; örnek isimler verilmiş. kürt kökenliler içinde bülent ecevitte sayılmış. bu başlıkta yazılmış kişilerin hepsi o kitaptan alınmıştır. --Orijinnal 15:43, 16 Mart 2007 (UTC)
- yani anladigim kadariyla Yazar Cemal Şener, bu gruplari listelerken herhangi bir kaynak gostermemis, dogru mu? Eger boyle ise sorgulamamiz olasi bir kaynak degil midir sizce bu?--Erkan ✈ 15:46, 16 Mart 2007 (UTC)
[değiştir] Ziya Gökalp ve Turgut Özal kürt müdür?
Ziya Gökalp ve Turgut Özal kürt müdür? Ziya Gökalp gibi, Turancı, Kızıl Elmacı, Türklük tutkunu, hayatı boyunca kaleme aldığı eserler, Kızıl Elma ile başlayıp Turan ve Türklük ile biten birisinin sırf Diyarbakır'da doğmuş diye Kürt addedilmesi düşülünemez. Ünlü Turancılar listesinde Mustafa Kemal Atatürk ve Nihal Atsız'dan bile önce gelir Ziya Gökalp. Ziya Gökalp'in Kürt olduğuna dair kaynak gösterebilir misiniz lütfen. Ayrıca Turgut Özal'ın kendi ağzından Kürt olduğunu söylediği doğrudur, ancak bildiğim kadarıyla bu ateşlenmekte olan Kürt milliyetçiliğini biraz yatıştırmak için söylenmiş bir sözdür. Bu konuda da ciddi kaynaklarınız varsa belirtir misiniz? Ayrıca Turgut Özal'ın da TIKA'yı kurmuş olması, Türk Birliği ve Türk Dünyasına düşkünlüğü de bilinen bir gerçektir. — Bu imzasız yazı Mukaanyes (mesaj•katkılar) tarafından eklenmiştir.
Turgut Özal kürt olduğunu söylememiş, sadece annesinin kürt kökenli olduğunu belirtmiştir. Bu da türkiye şartlarında gayet normal bir durumdur.--Martianmister 10:14, 29 Mart 2007 (UTC)
[değiştir] ziya gökalp
kürt kökenli olması, milliyetçi olmaya engel mi acaba. belki kürtlerin türk boyu olduğu görüşündeydi. --Orijinnal 20:14, 6 Nisan 2007 (UTC)
[değiştir] Türkiye'de bir süre bulunup şimdi olmayan etnik gruplar ???
Bu bölümde Almanlar da listelenmiş, ben mi yanlış görüyorum? Turizm bakanı Atilla Koç geçenlerde kendi ağzıyla Türkiye'de 15 - 20 bin Almanın yaşadığını söyledi. Bir izahı olan varsa bekliyorum... Cetinkaya 09:51, 7 Nisan 2007 (UTC)
- bu acaba, eski almanlar mi? Yani 20. yüzyıl başında Osmanlı Alman İmp. yakınlaşmasında gelenler bir de 2. dünya savasi zamaninda nazilerden kacip gelenler mi gittiler. Ama simdi yine geliyorlar. Aslinda Almanlar kismi burdan cikartilabilir belki.--Erkan ✈ 11:24, 7 Nisan 2007 (UTC)
Bunlar osmanlı ve ilk türkiye yıllarında Kars ve çevresine yerleştirilmiş ve "Türk vatandaşı olan" Almanlarmış. zamanla gitmişler. Estonlar ve Molokonlarda öyle. İsterseniz çıkartılabilir. Sorun yok.--Orijinnal 16:31, 10 Nisan 2007 (UTC)
[değiştir] bölünmez bütünlük alt başlığı
Arkadaşlar bu altbaşlığın adının ve altında geçen paragrafın: Türkiye'de etnik gruplar arasında ayrımcılık yapılmadığını ve "Türk Milleti" adı altında herkesin serbestçe yaşadığını bu ülkenin yetiştirdiği ünlü,saygın,popüler veya politik kişilere bakarak görebiliriz. taraflı bir ifade olduğunu ve belli bir siyasi görüşün jargonu olduğunu düşünüyorum. Yani bu ülkede etnik gruplardan bazıları ayrımcılık yapıldığını düşünebilir. DOlayısıyla bu paragrafın ya kaldırılmasını ya da tarafsız bir şekilde süzenlenmesini öneriyorum.--Erkan ✈ 09:38, 14 Nisan 2007 (UTC)
[değiştir] "Şıracının Şahidi Bozacıdır"
Yanlı haberler yazan internet siteleri ne zamndan beri kaynak olarak gösteriliyor anlamadım[1]. Türkiye'de veya dünyada bir grubun etnik sayılabilmesi için belirli kriterlerin olduğunu bilmekte fayda var. Örneğin Fransa'da ve Avrupa'da bir grubun etnik yada azınlık olabilmesi için genel nüfusun %35 ine tekabul etmesi gerekir. Burada neredeyse herkesi bir etnik gruba koymuşlar. Kişilerin etnik kimlikleri ise tamamen abartılı ve atmasyondan ibaret. --Alperx 07:01, 2 Mayıs 2007 (UTC)
- Hic böyle bir oran duymamistim, garip geldi, farkli kaynaklara baktigim halde %35 gibi bir orana hicbir yerde rastlayamadim. Bu oran icin siz bir kaynak gösterebilirmisiniz? Hesabiniza göre Almanyadaki Türkler azinlik degildir, yaniliyormuyum? Fakat azinlik haklarindan yararlanabiliyorlar, saniyorum hukuken söyleminiz hatali. Soru olmamakla birlikte, ilginc bir sonuc ta su, hesabiniza göre bir ülkede birden fazla azinlik olamaz, cünkü 2 azinlik toplamda %70in üzerinde olur ve cogunluk diye birsey kalmaz... Sevgiler, Saygilar nicksiz 11:17, 4 Mayıs 2007 (UTC)
[değiştir] doğru olup olmadığı bilinmeyen anket
doğru olup olmadığı bilinmeyen milliyet anketi silinmeli. rakam yazılmamalıdır.--Orijinnal 20:27, 30 Mayıs 2007 (UTC)
- Selam yaptığınız değişikliği geri aldım. cünkü kaynaklı bir bilgiyi sirf siz dogru olmadıgını düsünüyorsunuz diye silemezsiniz. --Erkan ✈ 07:08, 31 Mayıs 2007 (UTC)
Bu sayfayı yapan benim. Herkes kafasıan göre rakam koymaya çalıştı. Rakam veya anket koymak yasak. yoksa silinir. ayrıca türkiyede 10 milyon kadar alevi varken 2-3 milyon olarak gösterilen bir anket ne kadar doğruyu yansıtır.--Orijinnal 07:17, 31 Mayıs 2007 (UTC)
- Sayın orijinal, bu sayfa sizin tapulu malınız değildir. Vikipedi bu şekilde çalışmaz. Onu koymak bunu koymak yasak ne demek şimdi. Burası hepimizin ve bu maddede hepimizin. Vikipediyi iyi öğrenmediğinizi düşünüyorum lütfen VP:BTT ı okuyunuz.--Erkan ✈ 07:22, 31 Mayıs 2007 (UTC)
- Ayrıca kaynaklı farklı veriler verme imkanız varsa bu verileri maddeye eklemenizde bir sakınca yok --Pinar 07:25, 31 Mayıs 2007 (UTC)
Benim ankette takıldığım başka bir nokta var. Ankette geçen Türk, Müslüman Türk, TC vatandaşı ayrı etnik kimlikler midir? Neden o şekilde sınıflandırılmıştır acaba? Hcagri 12:41, 31 Mayıs 2007 (UTC)
- Oyle bir siniflandirma yapilmamis. Deneklere kendinizi nasıl tanımlıyorsunuz diye sormuşlar, onlar da bu şekilde tanımlamışlar. Yani soru sorulan denekler soruları soranlara ben kendimi Türk ya da Mülüman Türk, ya da sadece TC Vatandaşı hissediyorum gibi yanıt vermişler.--Erkan ✈ 12:46, 31 Mayıs 2007 (UTC)
- Açıkçası anketin asıl kaynağını okumadım fakat burdaki tabloda Araştırmada kullanılan kimlik grupları ve Deneklerin Söyledikleri Kimlik kategorileri diye iki ayrı başlık var. Deneklerin söylediklerine bir söyleyeceğim yok tabi ki ama ben araştırmada kullanılan kimlik grupları kısmını anlayamadım. Verilen cevapları kendilerince belirli başlıklar altında mı toplamışlar acaba? Öyleyse TC Vatandaşı diye bi grubun (ki burada etnik gruplardan söz ediyoruz.)olması doğru mu sizce?Hcagri 15:53, 31 Mayıs 2007 (UTC)
- kendi etnik grup olarak tanımlamayan ve belli bir etnik gruptan olmadığını belirtmek için TC vatandaşı diyor ise bir grup kişi bence bunun değeri önemlidir ve bu Türkiyedeki etnik grupları tanımlarken bahsedilmesi gereken önemli bir veridir.--Erkan ✈ 20:18, 31 Mayıs 2007 (UTC)
- Bir anlamda haklısınız aslında ama öyleyse herkes kendi hangi etnik grupta olmak isterse ordadır diye kabul edersek bu anketin pek amacına uygun olamıycağını düşünüyorum. Tabi sadece benim fikrim bu. Hcagri 22:21, 31 Mayıs 2007 (UTC)
Türkiye'de 25 milyondan fazla Alevi İslam inancında olan insan vardır. Bu sadece ankettir. Görülen baskı sonucu insanlar kendi inancını açıklamakta zorlanıyorlar. Rakamlar Ab ve İçişleri Bakanlığı ve Cıa'ce saptanmış ve genel Türkiye'yi içeren rakamlrdır.
[değiştir] Sayısal veriler
Bu sayfayı açıldığından bu yana birçok sayısal veriler işlendi ve yöneticiler tarafından kaç kere silindi. Eğer silinmesini istemiyorsanız rakamsal veriler koymayınız. Bu sayfaya ençok emek veren benim ve vikipedianın nasıl işlediğini biliyorum. Silinmesini istemiyorum. Saygılarımla...--Orijinnal 08:02, 31 Mayıs 2007 (UTC)
Sayın Orijinal, lutfen kaynaklı veriyi silmeyiniz. Siz istemiyorsunuz diye bilgiyi silemeyiz. Maddelerin sahibi yoktur. Sizin sahip olmadığınız gibi ben de sahibi değilim. Saygılarımla--Erkan ✈ 08:06, 31 Mayıs 2007 (UTC)
[değiştir] Sayısal veriler hakkında
Türkiye'de yaşayan etnik gruplar başlıklı sayfa ilk kez açıldığında (şuan ki bu üçüncü açılmış halidir, iki kere sayfa toptan silinmiştir.) rakamsal analizlere yer verilmişti. Daha sonra yapılan yönetici ikazları sonucu ve yöneticilerin ortak görüşüyle rakamsal ve sayısal ifadeler yazılmaması konusunda görüş belirtilmişti. Bu doğrultuda söz konusu sayfadaki rakamsal analizler silinmiş sadece etnik grupların isimlerinin verilmesi ve etnik gruplara örnek verilebilecek kişilerin kalması söylenmişti. Fakat son günlerde milliyet tarafından yapılan etnik köken araştırması sonuçları sayfaya eklenmiştir. Tarafsız olması için ben bu rakamsal verileri sildim. Bunun karşılığında siteye girmem yasaklandı. Bu sayfayı ilk ben yaptığım için bazen kontrol etmekte ve politik eklentileri ve yorumları çıkarmaktaydım.
Rakamsal analizlere yer verilmemesi hususunda alınan ortak görüşle milliyet anketini sildim. Fakat anlamadığım bir tepkiyle karşılaştım VE YASAKLANDIM.
Fakat araştırmadan ve ortak karar alınmadan yapılan yasaklama gibi uygulamalar üyelerin azmini zedelemekte ve üyeleri incitmektedir. Bu gibi uygulamalar sonucu yüzlerce değerli kişiyi kaybettiniz. Kaybetmeye devam ediyorsunuz. Wikipedi sitesi 50 kişinin etrafında dönmeye başladı. Böyle uygulamalarla herkesi soğutuyorsunuz. --Orijinnal 09:13, 1 Haziran 2007 (UTC)
[değiştir] Farklı etnik kökene sahip tanınmış kişiler alt başlığı
Maddenin bu kısmının polemiğe açık olduğunu ve hiçbir zaman kişinin kendisinin açıkça yazılı olarak itiraf etmedikçe ırksal kimliğinin ispat edilemeyeceğinden dolayı bu altbaşlığın silinmesini öneriyorum.--Erkan ✈ 12:41, 16 Mayıs 2007 (UTC)
- Maddenin bu kısmını konuyla ilgili başka bir görüş gelişmediği için kaldırdım. Bu kısım vandalizme cok açık ve sürekli değişiklikler ve eklemeler oluyor ama kaynak belirtilmiyor.--Erkan ✈ 07:03, 25 Haziran 2007 (UTC)
Irksal kimliklerine göre insanlar silinmemeli!Asılsız olanlar silinmeli,doğru olanlar kalmalı.--Çarşıhastası 08:36, 25 Haziran 2007 (UTC)
- Peki kaynak olmaz ise hangisinin doğru olduğunu nasıl bileceğiz. Eğer kişinin kendisinin bir itirafı yoksa varolan kaynağın doğru olduğunu nasıl bileceğiz peki? Adamların nüfus kütük bilgilerini bilemeyeceğimize göre nasıl karar vereceğiz hangi bilginin doğru olduğuna?--Erkan ✈ 08:52, 25 Haziran 2007 (UTC)
Google'da araştırma yoluyla tabii.--Çarşıhastası 09:47, 25 Haziran 2007 (UTC)
- Yani google da çıkan her bilgiyi otomatikman doğru olarak mı alacağız? --Erkan ✈ 10:24, 25 Haziran 2007 (UTC)
Google'deki sonuçlar arasında ciddi sitelere girip araştırma yoluyla demek istedim.--Çarşıhastası 13:25, 25 Haziran 2007 (UTC)
- Peki sana göre ciddi olan bir sitenin bana göre ciddi olduğunu ya da x kullanıcısına göre gayriciddi olduğunu nasıl karara bağlayacağız? Bu ciddi siteler hangileridir mesela? Ciddiliklerini nasıl kanıtlıyorlar, hadi somut olaylar olsa anlayacağım ama insanların ırkı gibi bir konuyu kim kişiden bağımsız olarak kanıtlayabilir ki? --Erkan ✈ 13:28, 25 Haziran 2007 (UTC)
Biografi siteleri gibi.O sitelerde x kişisi y kökenlidir yazar genelde.--Çarşıhastası 07:44, 1 Temmuz 2007 (UTC)
