Обсуждение:Кировск (Мурманская область)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

я себе позволил внести более точное количество АНОФов и подъемников.. увы, новые цифры меньше...

Не понимаю, почему ссылка на сайт про Кировск всё время стирается? http://kirovsk-hibinogorsk.ru 217.66.145.214 00:00, 15 января 2008 (UTC)

ВП:ЧНЯВ--Insider ⁵¹ 02:12, 15 января 2008 (UTC)

[править] Железная дорога

Насколько я понимаю, сейчас поезда не ходят и вокзал в полуразобранном состоянии. До Апатитов можно добраться только автобусом. (А вот когда именно это поизошло, и действует ли эта ветка хотя бы для товарных поездов, или разбирается, как часть железных дорог Кольского - не знаю)--Maryanna Nesina (mar) 13:17, 11 января 2008 (UTC)

Насколько я помню, сам видел вагоны на руднике в Кировске 2 года назад. Ну не автомобилями же вывозят оттуда руду в Апатиты (или в Кировске уже его обогащают??) --lite 15:08, 11 января 2008 (UTC)

Кировск-2 это ближе к ботсаду и выходу с гор от Малого Вудьявра? То есть грузовое движение осталось. Вот не думаю, чтобы сейчас что-то где-то обогащали, где не делали это раньше :(. А пассажирские поезда не ходят и вокзал не функционирует - мы с этим еще несколько лет назад столкнулись, но когда и как прекратилось движение - надо уточнять. ( По поводу Кольского вообще - в этом году видели, как разбирают рельсы по бывшей железнодорожной ветке, идущей вдоль Умбозера со стороны Ловозерья.) --Maryanna Nesina (mar) 16:21, 11 января 2008 (UTC)

Честно говоря, я не знаю, где там бот. сад)) Зимой был. Это по дороге на горнолыжный склон "25-й км"... Там активно взрывали гору - добывали. --lite 17:35, 12 января 2008 (UTC)

Нету никакого "Кировска 2", товарняки, конечно же, ходят. От рудников до АНОФа и обратно. Разбирать ничего не собираются. Пассажирское сообщение прекратилось ещё в 90-х годах. Mike Kabanoid 10:58, 5 марта 2008 (UTC)

[править] Дата основания города

"Строительство посёлка началось летом 1929, в 1931 он получил статус города" - следовательно, датой основания надо считать 1931 год? Mike Kabanoid 10:59, 5 марта 2008 (UTC)

Дата основания - 1929, дата получения текущего статуса - 1931 --lite 12:25, 5 марта 2008 (UTC)

В Кировских архивах пишут о постановлении ВЦИК от 30 октября 1931 года. Палаточный городок не может являться основанным городом. Да и в самом Кировске датой основания признают именно 1931 год. 81.3.153.94 14:47, 5 марта 2008 (UTC)

Что значит "В Кировске признают"? Авторитетные источники нужны. Вот текст из БСЭ "В доме, где в 1929 под руководством С. М. Кирова разрабатывался план освоения месторождения апатитов, - Дом-музей С. М. Кирова." - так что как минимум один дом там был в то время. К тому же почему и не считать датой основания населенного пункта палаточный городок? --lite 21:42, 5 марта 2008 (UTC)

Архивы ВЦИК - для Вас не авторитетный источник? Дом-музей Кирова (кстати, целиком перестроенный) до сих пор находится не в Кировске, а в микрорайоне Кукисвумчорр, который в то время считался отдельным территориальным образованием (так называемый Апатитовый посёлок, заложен 5.12.1929 колонизационным отделом Мурманской ж.-д. и правлением треста "Апатит"), а в состав Кировска включён гораздо позднее (90-е годы XX века). Принимать за дату основания Хибиногорска дату основания Апатитового посёлка - всё равно, что утверждать, что, допустим, Санкт-Петербург основан в 1611 году, а то и раньше, на месте Ниеншанца и Ландскроны. Mike Kabanoid 09:29, 6 марта 2008 (UTC)

Еще раз повторяю - приведите авторитетный источник (отвечающий требованиям ВП:АИ). Почитайте это правило, будет полезно. Абстрактное "Архивы" - это не источник, источник - это документ, который обладает свойством проверяемости, т.е. ЛЮБОЙ пользователь вики может этот документ при желании увидеть --lite 10:33, 6 марта 2008 (UTC)

По вашей ссылке сказано "Другой населенный пункт, возникший в районе Хибинских апатитовых разработок, на основании постановления ВЦИК от 30 октября 1931 г. был преобразован в город Хибиногорск с подчинением горсовета непосредственно окрисполкому". - и чего?? здесь говорится о дате преобразования в город. Где в этой фразе о дате основания населенного пункта? --lite 10:33, 6 марта 2008 (UTC)

Я ссылаюсь на Путеводитель по архивохранилищу документов новейшей политической истории Государственного архива Мурманской области, издание 2002 года, ISBN 5-7870-0067-6. Обратите внимание на словосочетание Другой населённый пункт. Кукисвумчорр - это то, что Вы назвали "склон 25-й километр". Это - не Хибиногорск. Mike Kabanoid 11:36, 6 марта 2008 (UTC)

На официальном сайте правительства Мурманской области приводятся такие же данные: "В октябре 1931 года основан город Хибиногорск." Существовавший до октября 1931 года палаточный городок нельзя считать за населённый пункт - у него и названия-то нет, и "постоянства использования его как места обитания из года в год." Mike Kabanoid 11:46, 6 марта 2008 (UTC)

А Вы дальше читали? По той же ссылке. Приведу вырезку:

Этот город Мурманской области возник в 1929 году, как центр по добыче апатитов и по своему расположению в Хибинских горах первоначально получил название рабочий поселок Хибиногорск. В 1931 году стал городом. В 1934 году переименован в Кировск в честь советского партийного и государственного деятеля С.М. Кирова.

--Insider ⁵¹ 12:07, 6 марта 2008 (UTC)

Согласен с участником lite, как говорится: «и Москва не сразу строилась». --Insider ⁵¹ 21:52, 5 марта 2008 (UTC)

Словосочетание "Другой населенный пункт" - это не означает, что взяли какой-то там населенный пункт, расположенный в другом месте, и перенесли его на место нынешнего Кировска, на мой взгляд, это попросту косноязычная фраза. В общем, посмотрел по яндексу, разные источники указывают разные даты, поэтому из таблички-шаблона в статье убрал дату основания. Там она указывается, если однозначно известна дата основания или возникновения. Надо приходить к консенсусу --lite 12:38, 6 марта 2008 (UTC)