Dyskusja:Liczba Macha

Z Wikipedii

Nie jestem fizykiem, ale o ile się nie mylę, Mach to w żadnym razie nie jest jednostka (typu: 1 mach, 1,1 macha, 2 machy), tylko zawsze prawidłowo używa się konstrukcji typu: "prędkość równa 1,1 Ma" czyli "1,1 liczby Macha", Ma reprezentuje tu chyba tylko zmienną liczbę Macha, a nie jednostkę. Tym samym powinien tu być chyba redirect do liczby Macha. Trzeba to zweryfikować. Pibwl 01:51, 30 mar 2004 (CEST)

Rzeczywiście może tak być, ale bardzo różne formy sie spotyka. Prawidłowe to chyna np. Mach 3, przynajmniej w encyklopediach tak widziałem, ale potocznie używa się np. 3 machy, ja sam tak robię, ale wydaje mi się, że jest to chyba nieprawidłowe. Do końca nie wiem, lecz jednostką prędkości Mach na pewno nie jest. Kkic 16:11, 30 mar 2004 (CEST)

ja też bym tego jednostką nie nazwał - zresztą wszedłem, żeby umieścić tu właśnie taką uwagę :). Jeśli chodzi o weryfikację, to nie wiem, czy jest jakaś dalsza potrzebna - w książce "Samoloty kosmiczne" J. Nowickiego i K. Zięciny (1989r.) zawsze podawana jest "prędkość równa liczbie Macha X", a raczej autorzy książki mogą być traktowani jako eksperci w tej dziedzinie... - Blueshade 01:01, 20 wrz 2004 (CEST)

niniejszym przeniosłem stronę i naniosłem stosowne poprawki... - Blueshade 01:19, 20 wrz 2004 (CEST)

liczba mach jest liczbą podobieństwa tak samo jak liczba Froude'a czy Reynoldsa, a to oznacza że możemy porównywać zachowanie dwu obiektów jeżeli liczby podobieństwa są takie same. Inaczej mówiąc jeżeli chcemy zbudować model samolotu to, żebyśmy mogli mówić, że model odpowiada rzeczywistości liczba(y) podobieństwa powinny być takie same.

chyba nie rozumiem... liczba macha, afaik, nie służy do porównywania prędkości obiektów, a raczej do określania prędkości obiektu w relacji do prędkości dźwięku... czyż nie? - Blueshade 11:26, 27 paź 2004 (CEST)

Służy do określania prędkości przepływu w odniesieniu do prędkości dźwięku. W przypadku gazu przepływającego przez jakiś przewód też można a czasami nawet należy interesować się liczbą Macha ;) --Hub 01:01, 27 wrz 2005 (CEST)

[edytuj] od czego zależy prędkość dźwięku w ośrodku?

coś się zakręciłem - gdzieś znalazłem informację, że prędkość dźwięku (w powietrzu) zależy tylko od temperatury i w mniejszym stopniu od wilgotności... (zresztą - ta informacja powielona jest na angielskiej wikipedii)... ale wydaje mi się to bzdurą - skoro zmienia się wraz z wysokością (chociaż nie wiem na 100% - bo przecież tak samo temperatura się zmienia z wysokością)... w każdym razie - już sam nie wiem, co powinno być napisane w artykule - na razie ciśnienie nie jest wymienione w ogóle... - Blueshade 01:46, 20 wrz 2004 (CEST)

Prędkość dźwięku w gazie doskonałym wyznacza się z zależności a = sqrt(k * R * T), gdzie: a - prędkość dźwięku, k - wykładnik adiabaty (dla gazu dwuatomowego = 1,4), R - stała gazowa (287 dla powietrza, T - temperatura w Kelvinach. Widać zatem, że prędkość dźwięku zależy w zasadzie tylko od rodzaju ośrodka i temperatury. --Hub 01:01, 27 wrz 2005 (CEST)

Pytanie laika: a stała gazowa? Może jest różna w zależności od wilgotności powietrza? meteor2017^kontakt 23:13, 27 wrz 2005 (CEST)

A stała gazowa, jak sama nazwa pokazuje, jest stała. To znaczy: nie zależy od niczego. --CiaPan 23:29, 27 wrz 2005 (CEST)

Oczywiście że zależy od wilgotności. Bo powietrze o różnej wilgotności to różne ośrodki -- zmienia się zawartość pary wodnej. Dodatkowe stała gazowa zależy w pewnym stopniu do ciśnienia -- ale powietrze to "przyzwoity gaz" i zachowuje się prawie jak gaz doskonały... ;) - Hub 00:12, 28 wrz 2005 (CEST)

• Ogólnie przyjmując liczba Macha to stosunek prędkości żródła dzwięku do prędkości rozchodzenia się dzwięku w danym ośrodku i tak np. prędkość Macha dla samolotu na dużej wysokośći lecącego "pod wiatr" będzie mniejsza niż dla takich samych warunków na poziomie morza i "z wiatrem "
  • obawiam się, że się mylisz... prędkość liczy się względem ośrodka, więc to w którą stronę wieje wiatr nie ma żadnego znaczenia w tym momencie... - Blueshade 16:13, 16 paź 2005 (CEST)

no dobra, spoko państwo fizycy, ale ja się chcę zapytać, jak sie ma mach do km/h ?? mozna to jakos porównać??

były w tym artykule kiedyś informacje na ten temat, ale nie wiem czemu ktoś postanowił je usunąć... przydałoby się je przywrócić jak najprędzej, ale w tej chwili nie mam czasu... - Blueshade 23:26, 18 paź 2005 (CEST)

Postanowił je usunąć dla uniknięcia wszelkich podejrzeń, że liczba Macha służy do mierzenia prędkości samolotów. Bo niestety przeciętny obywatel, po wysłuchaniu wyjaśnień, że liczba Macha to nie jednostka prędkości natychmiast pyta: no dobrze, ale ile to jest km/h? Dlaczego nikt nie pyta: liczba Reynoldsa - ile to km/h? Moim zdaniem informacje o prędkości dźwięku w powietrzu bardziej pasowałyby do artykułu Bariera dźwięku -- który swoją drogą jest fatalny... --Hub 20:02, 21 paź 2005 (CEST)

ahem... ale, afaik, liczba Macha służy, może nie tyle do mierzenia prędkości, ale do określania relatywnej prędkości poruszających się w atmosferze obiektów - w tym samolotów - względem prędkości dźwięku i nie można temu zaprzeczyć... być może wcześniej było to napisane nieprofesjonalnie i infantylnie, ale te informacje są potrzebne właśnie po to by uniknąć takich pytań... zresztą, nic nie szkodzi napisać, jakiej prędkości odpowiada liczba Macha = 1, na poziomie morza w atmosferze standardowej... ... a swoją drogą, fakt, bariera dźwięku jest tragiczna... - Blueshade 23:14, 21 paź 2005 (CEST)

[edytuj] Wysokość, a prędkość Macha

Chciałbym zacytować definicje pochodzącą z encyklopedi PWN "MACH, Ma, jednostka prędkości równa prędkości rozchodzenia się dźwięku w powietrzu; w atmosferze standardowej na poziomie morza (w temp. 15°C i ciśn. 1013 hPa) wynosi: 1 Ma = 340 m/s = 1224 km/h; używana gł. w lotnictwie do wyrażenia prędkości lotu samolotów; nazwa utworzona od nazwiska E. Macha." Z tego co mi wiadomo wraz ze wzrostem wysokości prędkość Macha maleje, aż do określonej granicznej wartości wynoszącej ok. 1060 km/h (niestety nie pamiętam na jakiej wysokości). Później wartość ta już nie spada, niezależnie od zmian temperaturowych.

[edytuj] Co to za pomysł z "płynem"?

Co to za pomysł aby liczbę Macha, nazywaną w poważnych źródłach również jednostką prędkości, która równa jest prędkości rozchodzenia się dźwięku w powietrzu 1Ma=1224 km/h, (ale to inny temat) określać jako stosunek prędkości przepływu płynu w danym miejscu do prędkości dźwięku. Toż to jakaś bzdura.

Radek68 23:30, 23 cze 2007 (CEST)

Szanowny Radku, na ten temat nie wiesz NIC, nie zadałeś sobie nawet trudu, aby przeczytać do końca ten artykuł - a zabierasz głos - do tego używając takich niegrzecznych określeń. Oj, nieładnie...

Andrzejmat 12:52, 26 cze 2007 (CEST)

Wszędzie gdzie są artykułu o samolotach widzę np: prędkość max: 3Ma Wiec może wypadało by zrobić tabelkę np: 1Ma to 1224 km/h itd., itp. Mógłbym to zrobić zakładając że 2Ma to 2*1224, 3Ma to 3*1224 itd.

Crusier dyskutuj! 14:04, 18 gru 2007 (CET)

Nie, "nie wypadało by', bo pędkośc dźwięku w powietrzu jest proporcjonalna do pierwiastka temperatury bezwzględnej tego powietrza i nie ma dlatego stałej zależności typu 1M = 1224 km/h - tak jest tylko dla określonej temperatury. Andrzejmat (dyskusja) 20:22, 18 gru 2007 (CET)