ノート:ソニー・コンピュータエンタテインメント

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おろかなＤＶＤ再生非難は止めたらどうか。 221.247.106.198 2005年11月13日 (日) 09:55 (UTC)

「無意味な性能強化」なんてものは存在しない。性能強化の度合いはコストや設計製造などと言った他要素とのバランスの問題であり、ＳＣＥは高いレベルでバランスを取れるだけ。無意味だとすると次世代機開発の必要すらなくなってしまう。所詮、性能競争に乗れなかった所の支持者がやる非難の為の非難という妄言。 --221.247.106.198 2005年12月9日 (金) 23:13 (UTC)

ソニーを絶賛記事しか書かず、マイクロソフトやセガや任天堂の記事に対し行き過ぎた書き込みばかりする方がいちいち文句を言っても信憑性は皆無と存じます。222.158.218.113 2005年12月10日 (土) 05:20 (UTC)

任天堂は明らかに持ち上げすぎだし、ソニーとのＣＤ－ＲＯＭスーファミ契約を任天堂が強引に破棄した事について任天堂に有利な様に捏造しているのを指摘したり、ＭＳが雑誌社に圧力を掛けた電脳曼陀羅事件の記載がなかったりするのを指摘する事が一体何処が変ですか？これら全て事実なんですが。その一方でＳＣＥ関係は荒らされるばかりなんですが。絶賛しかしてないと言いますが、公取委関係など明らかに不利な事実もちゃんと残してありますがね。単に叩く為に叩くような理屈とか明らかな不公平を認めないだけですよ。任天堂、ＭＳは持ち上げ過ぎていて一方ＳＣＥは何かと叩かれるからバランスを取っているだけです。

そう人に対して非難しますが任天堂、ＭＳのいい事を捏造であっても書いても苦情一つ言わないくせに、これがＳＣＥとなると苦情を言う、さらにアンチ活動までしているあなたの方がよっぽど変です。何がソニー工作員だか（爆笑）人を工作員呼ばわりしているがＭＳの不利益な事実を抹消する方がよっぽど工作員ですな。 --221.247.106.198 2005年12月10日 (土) 09:03 (UTC)

「任天堂、ＭＳのいい事を捏造であっても書いても苦情一つ言わないくせに」と言うなら、捏造された部分の履歴を全て出してください。ついでに「これがＳＣＥとなると苦情を言う」ってそんなこと言ってますか？221.247.106.198の履歴を見れば、ソニーグループしか誉めてなく、ライバル企業が起こしたことを過剰に大きく騒ぎ立てているとしか思えませんがね。特にノート:ソニーでのゲートキーパー問題でのノートの書き込みなんて言ってることが矛盾していると思えます。これら行為についてソニー工作員だとしか言えませんし、逆に221.247.106.198の行為によりソニーは工作活動しか行わないんだとしか思えず、ソニーに対してイメージダウンに繋がってしまうとしか思えません。222.158.218.113 2005年12月10日 (土) 15:27 (UTC)

何か文句を言われない為にソニーを見守るスレシリーズテンプレ集を置いておきますね。222.158.167.79 2005年12月12日 (月) 13:42 (UTC)

[編集] 携帯機についてもPSPにおいて～という理由付けが皆無な点について　

何度も理由付けを求めましたが、221.247.106.198が未だにろくな回答をよこさないのでこの記述に対してはコメント化します。携帯機についてもPSPにおいて最先端技術の投入ぶりを発揮している。携帯機の年代に対する技術度をSCEが引き上げたのは事実。というのであれば、ゲーム機やSCEとか関係なく携帯電話やiPodなど他の携帯機にもこの言葉が当てはまりますし、SCEが出来る前にソニーが出したウォークマンやハンディカム、さらにはゲームボーイやゲームギアも出した当時は同じ事が言えたような項目ですけどね（笑）。何というどういった最先端技術をSCEが入手し利用していることで携帯機の年代に対する技術度を引き上げたのかきちんとした根拠をちゃんと記述すべき。別にPSPを出したからって携帯機の年代に対する技術度を引き上がった様には全く思えませんけどね。king-wise 2006年3月15日 (水) 11:14 (UTC)

「チップから設計したから」などとチップから設計したら携帯機の技術度が向上することなんて絶対にあり得ない訳で（そんなこと言ったら携帯機向けのチップメーカー全てに携帯機の技術度が向上させていると言える訳だが？）、今まで何度も論理的な説明を求めたが221.247.106.198にはそのような答えを弾き出すのには結局は皆無だと判断し、コメント化されても無駄ですからこの事項全て削除しました。221.247.106.198、そこまでソニー擁護意見を書きたいなら自分でホームページを立ち上げてそこでやりなさい。king-wise 2006年3月19日 (日) 13:20 (UTC)

元の編集にあった、「携帯機についてもPSPにおいて最先端技術の投入ぶりを発揮している。」ですが、PSPのCPUのプロセス技術は90nで、2004年12月当時の最先端であることに異論はないと思います。この当時Intelも90nと130nの両製品を出していた移行期です（90nプロセスはIntelとソニー（東芝）が最も早く立ち上げた）。またNDSはARM946E-Sを67MHzで動作させていることからも04年末当時ですでにレガシーなデバイスを搭載していることがわかります。iPodは再生専用デバイスの搭載（Audio再生には小規模のLSIで対応可）により、CPUはARM7という一世代前のもので対応しており、NSDよりさらにレガシーです。

「また、PSPがあの時期にあの値段で出せたのも半導体を握っている事が大きいであろうし、さらにはソニーが持っている小型化の技術も加わっていると思われる。」ですが、これはソニーが半導体自社工場を持つことによるメリットを指しているものと思われます。自社工場のメリットは、第一に半導体の出荷数を自分でコントロールできること。つまり半導体を他社から買う場合、一時期に数百万個など多量に欲しくても無理な場合が多いですが、それを事前にスケジューリングでき、ローンチの垂直立ち上げなどが可能になります。次に製品の寿命を考慮に入れた値付けができること。通常半導体を他社から購入する場合、そのプロセス技術が最新であるほど高い値段付けがなされます。これは工場側は早期に莫大な設備投資を回収する必要性から、その設備代を上乗せするためです。それを製品寿命まで引き伸ばすことも可能であり、そういったコストに対する管理も自社工場ならではです。もちろん任天堂など半導体を大量購入する会社は、半導体ベンダに対してある程度のスケジュール・コスト管理を握ることは可能ですが、それを究極に推し進め、ゲーム機にこのような半導体ありきの戦略を持ち込んだのは間違いなくSCEであり、これはソニー・コンピュータエンタテインメントの項目として記載する価値のあるものと考えます（もちろんその一例であるPSPに関する事例も）。--ちぇす 2006年3月23日 (木) 01:11 (UTC)

そこまで力説しているのであれば、比較情報のソースアドレスは何処にあるんですか？また、PSPがあの当時凄かったと言われたとしても初期不良問題が週刊誌に取り上げられたり、初期生産が追いつかなかったりとネガティブな部分も多数あるので、発売前の盛り上がりが凄くても、いざ蓋を開けてみたら工場の体制などが整ってないので販売開始から3ヶ月は供給や初期不良が多くダメでしたというのがPSPの前例なのでそれが最先端だと言っても説得力が乏しいと思います。king-wise 2006年3月25日 (土) 09:41 (UTC)

まずは後藤弘茂のWeekly海外ニュース(久夛良木健氏が語る次世代携帯ゲーム機「PSP」の本当の狙い)でPSPのCPUやGPUが90n品であることがわかります。

そして全世界の半導体業界が半導体プロセスのロードマップを２年に１度策定しているITRSの2003年度版が最も信頼性が高い指標を示していますが（例えばIntrodution 7の表など）、これによると2004年のテクノロジノードがhp90となっており、PSP CPUのプロセステクノロジはロードマップの境界線にいることになります。また当時最もアグレッシブにプロセステクノロジを進めていたのはIntelであり、その成果は全てPentiumに注がれていましたが、そのPentiumのProduct Referenceを見ると、上述の90nプロセスは2004/中から2005/上期に移行期を迎えており、すなわちPSPのCPUのプロセス技術は、最先端のPentiumとほぼ伍するものであることがわかります。

初期不良問題は確かにあり、それもトピックとするに充分な項目と思いますが、百科事典は項目を相殺してなくすべき性質のものではないと思います。従って双方書くのがいいでしょう。

ちなみに最先端と不良率は相反するものではなく、最先端であるために不良率が多い、逆に枯れた技術は不良も少ないというのが従来からの一般的な経験則です。--ちぇす 2006年3月25日 (土) 12:00 (UTC)

そこまで詳細に説明しなければ判らないことをSCEの項目に入れる必要がないと思います。入れるとするならPSPの項目で十分。それに半導体工場云々の話もSCEが工場を持っているのではなく、ソニーが工場を持っていた訳だし。king-wise 2006年3月25日 (土) 14:30 (UTC)

まずこれはPSPのみならずPS2やPS3でも行うSCEの基本戦略となっています（そのためにPS2やPS3の時も工場を建設した）。PSPはその事例とみなせます。入れるならPSPではなくこの項目でしょうし、元々はそのような記載だったと思います（もちろん事例であるPSPに入れてまずい理由はありません）。詳細に説明するのは私の癖ですが、簡単な事実でも証明するのは意外と難しいものです。項目には簡素に書くテクニックが要求されます（私には困難ですが）。それを書くためのバックグラウンドは調べて調べすぎることはありませんが、そうは言ってもその場で事細かく説明する必要はないでしょう。通常そのバックグラウンドは出典や参考の形で明記しておけば良いようです。それでも疑問が提示された場合には答えるべきだとは私は考えます。

工場の件は元々SCE名義で長崎Fabに増設したものをソニー本社が統合したもので、SCEが関係がないことはありません。PS3用Fabにしても同様でSCE名義でも資金を出しており、関係はあります（つまりSCEの項目で記載するに足る事項です）。--ちぇす 2006年3月25日 (土) 15:47 (UTC)

詳細を記述しないと、技術云々の説明に誰も納得が出来ないから記述を止めろということにまた戻ると思います。ついでにこの事項はSCEというよりかはソニーとSCEとの連携とのことでソニーに記述したほうが適切かと思います。これらの影響はSCEというよりかはソニーの技術力の影響のほうが強いのかと思います。king-wise 2006年3月29日 (水) 15:08 (UTC)

インデントが深くなりすぎたので戻します。

「誰も納得が出来ない」と言い切る根拠がわかりません。提示してください。しかしそれでもそれが事実なのであれば掲載することを止める事はできないでしょう。「詳細を記述しないと」の「詳細」がどれくらいだと記載できなくなるのですか？そのコンセンサスは得られていますか？それはガイドラインに出ていますか？詳細は全て記述する必要はありますか？他の記事は（あなたも）詳細を全て記述していますか？ガイドラインにはバックグラウンドは出典や参考の形で明記するとありますが、それではダメですか（またその理由）？まぁその質問とは別にこれは百科事典であり、またWEBなのだからいくらでも詳細を説明しも構わないんじゃないかとも思いますがね（参考として後ろの方にでも）。

工場の件ですが、ソニーの技術力の影響のほうが強いだけでは記載できなくなる理由にはならないでしょう。そもそも記載内容はSCEの半導体戦略についてであり、SCEが影響力を及ぼせるのであれば記載理由には充分です（工場がSCEの意思で稼動できるかどうかがカギだから）。SCE所有や共同出資などの事実は、今回の記事においてはそれを補強する内容でしかありません。その技術力のバランスに依存する内容なのですか？違うでしょう？--ちぇす 2006年3月30日 (木) 00:37 (UTC)

議論が収束（もしくは終息）したのであれば、とりあえず従来の文言を復活させることから行いたいと思います。その後全体のバランスを見て推敲すべきかと思います。ハードウエアパブリッシャーという題も、韻を踏んでいるとはいえあまり一般的な名称ではないですし、変更したいですね。一応木曜日まで待ちます。--ちぇす 2006年4月3日 (月) 16:15 (UTC)

[編集] コンピュータエンターテインメントレーティング機構からの一部記述の移動提案

コンピュータエンターテインメントレーティング機構にある、美少女ゲームのPS/PS2移植時のタイトル変更例をこっちに移動した方が見通し良さそうな気がするんですがどうでしょう?--Pia Carrot 2006年7月29日 (土) 14:17 (UTC)

指摘の部分を移動させるとともに、「PS・PS2用ソフトウェアにおけるソニーチェックの方針」の見出しを付加しました。

……が、履歴記述忘れてましたよー＞Ac0さん--Pia Carrot 2006年7月29日 (土) 14:51 (UTC)

[編集] 事例の集め直し

元のCEROの方に、関連する記述が書かれる以前から問題があるという指摘があったので、ここで集め直します。

以下の各節に書き足せるようにしておきますが、過去の版からのコピーではなく各自で書き足して下さい。--(日付記述のないものはPia Carrotが2006年8月15日 (火) 13:46 (UTC)に記載)

[編集] CERO発足前の事例

水夏 - PSタイトル「WATER SUMMER」 --Pia Carrot 2006年8月20日 (日) 13:23 (UTC)
二重影 - PSタイトル「SHADOW AND SHADOW」 --Pia Carrot 2006年8月20日 (日) 13:23 (UTC)
めい・king - PSタイトル「フランベルジュの精霊」 --Pia Carrot 2006年8月20日 (日) 13:23 (UTC)
同級生2 - タイトル変更なし --Pia Carrot 2006年9月22日 (金) 13:10 (UTC)
To Heart - タイトル変更なし、PS発売日:1999/3/25 --Pia Carrot 2006年9月22日 (金) 13:10 (UTC)
ONE ～輝く季節へ～ - PSタイトル「輝く季節へ」、PS発売日:1999/4/1 --Pia Carrot 2006年9月22日 (金) 13:10 (UTC)

[編集] CERO発足後のCEROレーティングなしの事例

Piaキャロットへようこそ!!3 - DC(18)と同時発売、サブタイトル「Round Summer」、廉価版で15
グリーングリーン - サブタイトル「鐘ノ音ロマンティック」および「鐘ノ音ダイナミック」
あいかぎ～ひだまりと彼女の部屋着～ - PS2版発売はDC(18)より1ヶ月後、サブタイトル「ぬくもりとひだまりの中で」、廉価版で12
Orange Pocket - DC/PS2同時発売、PS2サブタイトル「リュート」 --Pia Carrot 2006年8月20日 (日) 13:23 (UTC)

[編集] CEROレーティングがつくようになった後の事例

3LDK - サブタイトル「幸せになろうよ」、15
カラフルBOX - サブタイトル「to Love」、12
水月 - DC/PS2同時発売、サブタイトル「迷心」、18
White Princess ～一途にイっても浮気してもOKなご都合主義学園恋愛アドベンチャー!!～ - PS2タイトルは『White Princess the second ～やっぱり一途にいってもそうじゃなくてもOKなご都合主義学園恋愛アドベンチャー!!～』。PC版が1年に対しPS2版は2年という設定変更も変更要因に挙げられるかも。12
処女はお姉さまに恋してる - PS2タイトル『乙女はお姉さまに恋してる』、15
つよきす - PS2サブタイトル「Mighty Heart」、12
Natural2 -DUO- - GBA移植実績あり、PS2サブタイトル「桜色の季節」、12 --Pia Carrot 2006年8月20日 (日) 13:23 (UTC)
Like Life - PS2サブタイトル「an hour」、18 --Pia Carrot 2006年8月20日 (日) 13:23 (UTC)
真夏の扉～君と綴る物語～ - PS2では「こころの扉」とタイトルが完全に変わっている。15 --Pia Carrot 2006年8月20日 (日) 13:23 (UTC)
メンアットワーク!3 - PS2サブタイトル「愛と青春のハンター学園」、15 --Pia Carrot 2006年8月20日 (日) 13:23 (UTC)
SHUFFLE! - PS2サブタイトル「ON THE STAGE」、15 --Pia Carrot 2006年8月25日 (金) 13:13 (UTC)
魔女っ娘ア・ラ・モード - PS2サブタイトル「唱えて、恋の魔法!」、15 --Pia Carrot 2006年8月25日 (金) 13:13 (UTC)
_summer - PS2タイトル『_summer##』、12--Pia Carrot 2006年8月27日 (日) 14:15 (UTC)

[編集] タイトルが変わらなかった事例

Kanon - DC移植実績あり、CERO発足以前、廉価版12(廉価版記述追加 Pia Carrot 2006年8月25日 (金) 13:13 (UTC))
AIR - DC移植実績あり、CERO発足以前、廉価版15(廉価版記述追加 Pia Carrot 2006年8月25日 (金) 13:13 (UTC))
Phantom -PHANTOM OF INFERNO- - DVDPGへの全年齢対象移植実績あり
Canvas ～セピア色のモチーフ～ - DC移植実績あり、CEROレーティングなし(廉価版で12)
ELYSION ～永遠のサンクチュアリ～ - DC移植実績あり、CEROレーティングなし
SNOW - DC移植実績あり、DC版はCEROレーティングなし、PS2版は15
Princess Holiday ～転がるりんご亭千夜一夜～ - DC版はCEROレーティングなし、PS2版は15
月は東に日は西に～Operation Sanctuary～ - DC/PS2ともに15
学園ヘヴン BOY'S LOVE SCRAMBLE! - PS2以前に移植がないにもかかわらずタイトルが変わっていない。PS2版は2種類ありそれぞれ18と15。
カナリア～この想いを歌に乗せて～ - DC移植実績あり、CEROレーティングなし --Pia Carrot 2006年8月20日 (日) 13:23 (UTC)
みずいろ - DC移植実績あり、CERO発足直後でまだ当時はあまりCERO審査はメジャーではなかった?廉価版では12 --Pia Carrot 2006年8月20日 (日) 13:23 (UTC)
こみっくパーティー - DC版→PC一般逆移植あり、PSP版では「PORTABLE」とついているが、これは携帯機版であることを強調するためだと思われるためこっちにリストアップ。PSPは15。--Pia Carrot 2006年8月25日 (金) 13:13 (UTC)

[編集] SCEからこのページに飛ぶことに関して

SCEで検察するとこのページに転送されますが、SCEには鉄道用語で「非常管付付随車用直通制動」という意味もありますので、新たにSCEという曖昧さ回避のページを作って頂ければと思います。

SCE (曖昧さ回避)を作成しました--MIK 2007年4月12日 (木) 10:03 (UTC)

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