Discussione:Fatti di Reggio

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Saluti e buon lavoro. --Civvì ^talk 12:28, 20 set 2006 (CEST)

Indice 1 Da fare 2 Motivi ultime modifiche 3 Citazione Fonti 4 Fonti utilizzabili 5 Sospetto che questa voce non avrà mai pace... 6 Frase pov nelle premesse

[modifica] Da fare

	...da fare in Fatti di Reggio:	ricarica modifica
	Placare gli animi =P Fatto de-POVizzare il finale; Fatto citare l'attentato alla "Freccia del Sud" a Gioia Tauro; Fatto parlare del "Gran Ducato di Santa Caterina" e della "Repubblica di Sbarre Centrali" aggiungere fonti a quelle che seguono, con l'intento di togliere ogni dubbio ai "campanilisti" dimostrando l'opione comune che Reggio aveva delle ragioni di essere capoluogo, tra cui molti libri di scuola che la designano capoluogo addirittura fino agli inizi degli anni '80. Dal libro di Borsato (pagg 8-9): I comitati di studio hanno raccolto centinaia di citazioni ..(omissis).Ecco le più autorevoli: "Capoluogo della Regione è Reggio: altri capoluoghi di provincia sono Catanzaro e Cosenza" (da italia Meridionale e insulare del Touring Club italiano 1960) "Reggio calabria è il capoluogo di Regione" (da Atlante delle Regioni dell'Istituto Geografico De Agostini) "Tra le città vere e proprie, le più importanti sono Reggio Calabria, all'estremità della penisola,capoluogo della Regione" (Dal grande dizionario enciclopedico UTET) "Capoluogo Reggio Calabria (contestato da Catanzaro)" (da Enciclopedia Universale Rizzoli Larousse) "Reggio Calabria, capoluogo della Calabria" (da La terra in cui viviamo, Zanichelli editore) "Capoluogo Reggio Calabria" (dalla Grande Enciclopedia Vallardi) "il capoluogo della Regione è Reggio Calabria) (dall'Enciclopedia dei Ragazzi,Mondadori)

[modifica] Motivi ultime modifiche

Ho aggiunto il riferimento all'attentato al treno. Inoltre ho aggiunto la citazione della manifestazione dei sindacati dell'ottobre 1972 con link alla canzone di Giovanan Marini. Ho evitato di modificare il finale del pezzo "conseguenze" dove dice di Reggio città ribelle e non collusa con lo stato che mi sembra onestamente un po' fuori dalle righe, per non accendere inutilmente gli animi, ed invece ho tentato di essere molto asettico nel citare la manifestazione sindacale. Questo perché ritengo che la voce non vada bene per ora, ma che per cambiarla bisogenrebbe tentare di eliminare la gran parte dei giudizi di valore, cosa che non mi sento in diritto di fare non avendo una conoscenza completa degli avvenimenti.

Il treno deragliato era il Treno del Sole, Palermo-Torino, e non la Freccia del Sud, a quel tempo ero sul posto e vidi di persona il deragliamento avvenuto alcune ore dopo il fatto--Anthos 10:22, 4 lug 2007 (CEST)

[modifica] Citazione Fonti

Le informazioni inerite provengono da un libro sulla storia della calabria intitolato "Calabria Ultra: Culla di cultura e ... briganti" di Tigani Sava, 1997. Dove devo inserire le citazioni?

devi inserire una nota usando la sintassi per inserire le note che puoi copiare da altre voci con note. Cercherò anche io qualche riferimento bibliografico. --Magma 14:22, 10 lug 2007 (CEST)

Ho inserito alcuni testi da cui ho preso le informazioni inserite nella bibliografia! Grandecz

come già detto per la voce Storia amministrativa della Calabria: ci stiamo complicando la vita... prima di fare modifiche alle voci, vogliamo parlarne sulle pagine di discussione? grazie, ciao ;-) --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 20:41, 11 lug 2007 (CEST)

ad ogni modo, se vogliamo essere precisi e non scadere nel revisionismo, fuori luogo su wikipedia come su una qualunque enciclopedia, il capoluogo era stato spostato a Monteleone (Vibo Valentia), poi, con la divisione della "Calabria Ultra" in "Calabria Ultra I" e "Calabria Ultra II" i tribunali della Calabria furono istituiti rispettivamente a Reggio e a Catanzaro (oltre ad uno a Cosenza per la "Calabria Citra"), unica verità di tutto questo "citare" riguarda il titolo di corte d'appello (istituita il 29 maggio 1809 da Re Murat, e non prima) conferito al tribunale di Catanzaro, chiaramente per la vicinanza a Monteleone. Saluti =) --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 22:00, 11 lug 2007 (CEST)

PS: piccola curiosità: se non erro dal 1809 al 1970 passano 161 anni, un po' pochi in confronto a 2.700 ;-)

Io non voglio fare polemiche, ma perchè avete tolto la citazione del D'Amato è lasciato quella di Reggio? utente:grandecz

"Obsesso Cathanzario, Provinciae Calabria Ultra Caput, Carolus V Imperator" era la scritta sulle monete "battute a catanzaro" (il museo comunale di catanzaro è pieno) significa: Obsesso Cathanzario= BATTUTA A CATANZARO (o fatta a catanzaro), CAPITALE DELLA PROVINCIA CALABRIA ULTRA, CARLO V IMPERATORE (per volontà di carlo v). utente:grandecz

nemmeno io ma o si è chiari o si rischia di creare confusione. Inserita in quel modo non si capisce che valore possa avere: che legame c'è tra la descrizione dello stemma e l'argomento in questione? ciao ;-) --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 09:55, 12 lug 2007 (CEST)

Non c'entra molto, neanche la scritta su reggio, ma comunque sono due testimonianze del ruolo importante di entrambe le città, che può far capire meglio i motivi dello "scontro" che ne naque nei secoli successivi. utente:grandecz 10.00, 12 lug 2007

Anche la questione di battere moneta, (a reggio la battevano 3000 anni prima), ma in quel momento storico il dominio era dei Borbone e la concessione dello stemma, l'esenzione dalle tasse, battere moneta con la faccia dell'imperatore, le casse sacre e molte altre cose che vorrei inserire erano concessioni fatte solo a città considerate "CAPUT" (per meriti militari vittoria contri gli angioni, contro i francesi, contro Taranto e Crotone, ecc...), per questo le inserisco. Sulla storia millenaria di Reggio Calabria nessuno discute (ci mancherebbe), ma in quei pochi secoli non si può negare il ruolo preponderante di Catanzaro (anche perchè se non le cancellate posso inserire moltissime prove a riguardo).

L'idea di una voce sulla Storia amministrativa della Calabria mi pare fosse stata mia, in parte mi pento perché era nata per chiarire e diventa luogo di scontro. Una cosa che manca in quella voce è di stabilire periodo per periodo quali erano le istituzioni e i privilegi per cui una o più città potevano definirsi capoluogo.
Si potrebbe creare confusione non spiegando cosa si intende per esempio per capoluogo della Calabria Ultra o sede del Duca di Calabria da un punto di vista amministrativo. --Magma 19:58, 12 lug 2007 (CEST)

Hai centrato il problema, prima del 197O non c'era la concezione di capoluogo, come l'abbiamo noi adesso. Oggettivamente parlando, entrambe le città erano capitali senza che una escludesse l'altra, il problema è nato quando se ne dovuta scegliere una e di fatto non si riusciti a risolvere il problema perchè ancora oggi vista la divisione amministrativa e lo sdoppiamento di molte funzioni. Utente:Grandecz

Io mi riferivo principalmente al discorso storico preunitario, su cui c'e` ancora molto da lavorare. Non c'e` nessuna discussione sul fatto che dal 1948 al 1970 la regione Calabria esisteva solo sulla carta costituzionale e non aveva alcuna funzione amministrativa e quindi non ha senso parlare di capoluogo se non come di capoluogo candidato per la futura regione o meglio ipotizzato (le encicolpedie e i libri di scuola ponevano Reggio come capoluogo, c'e` da capire se sulla base di un'ipotesi legata al numero di abitanti o ad altre evidenze o se c'era un qualche documento ufficiale o volonta` politica di collocarlo a Reggio). --Magma 17:47, 13 lug 2007 (CEST)

[modifica] Fonti utilizzabili

Gaetano Moroni, Dizionario di erudizione storico-ecclesiastica [...], 1840-1879.

A pag. 241 del volume X, in riferimento a Catanzaro:

« Fu sempre la metropoli di tutta la Calabria Ultra, prima che venisse in due parti suddivisa, ed ha tuttavolta i superiori dicasteri provinciali e la gran corte civile per le appellazioni, ch'è una delle quattro di qua dal faro, e che comprende tutte le Calabrie nella sua giurisdizione. Oltre alcuni stabilimenti di beneficenza, evvi una reale accademia delle scienze, ed uno de' maggiori licei regi. »

[modifica] Sospetto che questa voce non avrà mai pace...

avete qualche idea per mettere fine allo strazio continuo che subisce questa voce da parte di mera ignoranza cmpanilistica? io pazienza ne ho da vendere, ma se si risolve il problema è meglio...
grazie a chi volesse contribuire, ciao =D --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 13:06, 27 nov 2007 (CET)

Imho si dovrebbero riorganizzare le sezioni contenenti le "cose" che avevano sede a Reggio e quelle che avevano sede a Catanzaro, nello specifico si potrebbero creare le sezioni Istituzioni pubbliche ed altri enti, in quest'ultima dovrebbero essere raccolte quegli enti come la Curia, di una certa importanza ma non statali, un'altra sezione dovrebbe essere dedicata agli enti assegnati al capoluogo di regione ma provissiriamente assegnati all'una o all'altra città--Vito ^{You bought yourself a better chance} 14:32, 27 nov 2007 (CET)

perfetto, te ne occupi tu? =D --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 16:29, 27 nov 2007 (CET)

segnato in agenda! --Vito ^{You bought yourself a better chance} 16:34, 27 nov 2007 (CET)

Quelle lunghe liste sotto Reggio e Catanzaro si possono mettere in un cassetto? Così la voce è illegibile... --Magma 16:42, 27 nov 2007 (CET)

Vorrei fare notare che bisognerebbe elencare solo le istituzioni presenti in entrambe le città, no le associazioni culturali, inoltre i ministeri non hanno sedi distaccate, sono solo a Roma, anche le citazioni risalenti a 500 anni prima non capisco a che servono se i requisiti di scelta dei capoluoghi erano relativi alla presenza di istituzioni di carattere regionale e nazionale, dove è risaputo che l'80% erano situate a catanzaro infatti accanto c'è la data di istituzione, mentre nella voce di reggio no (semplicemente perchè non erano a reggio).

eh beh, come dire, si tira acqua al proprio mulino eliminando le cose importanti che la storia insegna: cioè che chiunque, stato compreso, fino al 1970 (e a volte anche dopo), ha considerato leggitimo capoluogo Reggio... dire solo che alcuni uffici furono istituiti a Catanzaro levando tutto il resto non aiuta certo a comprendere i Fatti ed il contesto ;-)

inoltre è bene sempre scrollarsi di dosso quella solita patina di arroganza che c'è ogni volta che si affronta questo argomento =D non è "risaputo" un bel niente visto che, al contrario, la maggioranza delle istituzioni avevano sede a Reggio. Tra l'altro, manca anche una cosa nella voce: tra i "compromessi" usati per sedare la rivolta, vi era anche l'assicurazione che gli uffici con sede a Reggio sarebbero rimasti a Reggio... ma questa è un'altra storia, basta aprire un quotidiano qualsiasi ;-)

PS: Magma, per me va bene, cassettiamo ;-) --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 17:49, 27 nov 2007 (CET)

Capisco il risentimento, ma il capoluogo fu assegnato a Catanzaro proprio perchè tutti gli uffici di valenza regionale erano già in loco (altrimenti non avrebbe neanche potuto candidarsi), Reggio come requisito aveva solo gli abitanti (dato comunque falsato perchè ottenuti con l'unificazione di 21 comuni, perchè il centro vero e proprio di reggio ha poco più di 112.000 ab.). Comunque secondo me bisognerebbe indicare solo le istituzioni con una data (verificabile), le citazioni delle enciclopedie o non si mettono o si mettono di tutti (perchè ce ne sono anche su catanzaro)!!!

Nessun risentimento, qua si inseriscono informazioni documentate =D Certo, è un po' seccante dover dare spiegazioni su cose ovvie, ancora dopo 37 anni, ma comunque eccoci qua:

Catanzaro era al momento sede della giustizia (probabilmente unico motivo valido alla candidatura), Reggio da sempre sede di tutto il resto (motivo già di per sé valido ad escludere qualunque altra candidata "ragionevole").

Per quanto riguarda gli abitanti invece, il dato è reale e non falsato, visto che il comune di Reggio Calabria AVEVA ed HA TUTTORA il doppio degli abitanti del comune di Catanzaro, e questo senza considerare l'area urbana molto più estesa di cui Reggio fa parte, guarda che se dobbiamo considerare una ipotetica area intorno a Catanzaro gli abitanti totali non arrivano nemmeno a quelli del comune di Reggio... L'unificazione di cui parli è una conurbazione avvenuta molto tempo prima, Reggio era già molto più grande di Catanzaro, come lo è sempre stata, lascia perdere che è meglio va... ;-) --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 19:07, 27 nov 2007 (CET)

Lo hai detto reggio è una conurbazione di comuni avvenuta durante il fascismo, quindi non certo democraticamente, tant'è che villa san giovanni e scilla si dovvettero opporre con tutte le loro forze per non rientrarci (questo lo dice un tuo compaesano Misiti Arturo nel suo libro la Giovine Reggio). Il centro storico di reggio (che sarebbe la reggio originaria) ha 110.000 abitanti circa, con le conurbazioni è facile dire si hanno più abitanti (è come se Catanzaro arrivasse fino a Lamezia Terme o Soverato fatti i conti se non ci credi supererebbe abbondantemente i 200.000 ab.) infatti guarda la densità di popolazione è capirai, catanzaro ha una estensione territoriale di 111 mq mentre reggio supera i 200 mq (comune tra i più grandi d'Italia, basta pensare che napoli è 118 mq) non si possono confrontare, in questo modo siamo tutti forti, questo infatti chi doveva decidere lo sapeva è ha deciso in base a dati oggettivi. Considerare una serie di associazioni del bergamottto, degli agrumi, uffici sindacali, elencare i singoli uffici per fare numero,non mi sembra siano tanto decisivi mi sa che la cassa erariale, la corte d'appello, la corte dei conti, la totale assenza di famiglie mafiose (in una regione martoriata)fossero cose un pò più serie da considerare per divenire capoluogo di una regione, considerando anche il fatto che reggio è più vicina alla sicilia che a castrovillari o rossano o locri. Certo è una città con una grande storia, ma per diventare capoluogo ci voleva ben altro, infatti a parte la rivolta (guidata da gruppi di anarchici) la decisione fu presa dalla commissione preposta acon 12 voti favorevoli e 2 contrari, con il consenso dei deputati di tutta la regione. Io vicino ad ogni istituzione ho messo la data, avevo inserito delle citazioni di libri ed enciclopedie che al pari di reggio indicavano catanzaro capoluogo, MA MI SONO STATE CANCELLATA (citavo persino le pagine da dove prendevo la citazione) CONFERMANDO L'ATTEGGIAMENTO UN Pò DA "DON" TIPICO DI ALCUNI ABITANTI DELLA NOSTRA REGIONE!!!!

sintetizzo quanto detto qualche riga più su: l'arroganza non spiega nulla. sei totalmente OT. consiglio camomilla e buona notte ;-) --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 01:06, 28 nov 2007 (CET)

Ok come dici tu, tanto lo sai di chi è la ragione ... tieniti le parole riggitano che quelle vi sono riamaste!!!!

DFTT --ΣΑΛΛΙ^Salli · ΣΑΛΛΕΙΩΝ 12:31, 28 nov 2007 (CET)

[modifica] Frase pov nelle premesse

Ho tolto questa frase presente nelle premesse: "...(come è giusto che sia) dal momento che la decisione arbitraria di trasferire la sede della Giunta a Catanzaro appariva ed appare tuttora abusiva e provocatoria". Concordo nel dire che la voce è illeggibile (anche perché le presunte premesse storiche non ci sono, ma occupano con gli elenchi 2/3 di una voce che dovrebbe parlare di un fatto specifico. --Amon(☎ telefono-casa...) 00:26, 10 mag 2008 (CEST)