Discuter:Troubadour

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Pourquoi ne pas faire tout simplement un article consacré à l'amour courtois, en complément de cet article sur les troubadours qui consiste (de par son sujet) à parler en grande partie de l'amour courtois. --RaphaelP 13 septembre 2005 à 03:21 (CEST)

Alphonse II d'Aragon troubadour ? A2 15 juin 2006 à 19:26 (CEST)

Sommaire 1 Et les troubadours limousins ? 2 Laurent Lambert (dit le Saltimbanque) 3 Richard Coeur de Lion 4 Absences de sources

[modifier] Et les troubadours limousins ?

Il est absurde et faux de dire que les troubadours écrivaient en occitan quand aucun de l'a fait en dehors de Guilhem de Montanhagol.

Leur koiné littéraire était le limousin, pas l'occitan.

Par ailleurs les troubadours qui n'écrivaient pas en limousin, le faisaient en auvergnat et en vivaro-alpin. Même le Gascon "Pa-Perdut", devenu "Cercamon", écrivait en limousin, pas en occitan, macarèl!

Tout dépend de notre définition de l'occitan médiéval. Andrew Dalby 2 août 2006 à 13:47 (CEST)

Vieil Occitan, ancien provencal ou langue d'oc ? La langue utilisé fait débat puisque elle dépend des éditions des manuscrits qui ont conservé les textes, ce sont les copistes qui écrivaient en Limousin pas les troubadours, et ces manuscrits ont été rédigés un, voire deux siècle, aprés la création des chansons ( manuscrits R, W, X de la BNF ms G de la bibliothèque Ambrosiana de Milan, ms du Vatican ), et certains chansonniers ont été rédigés par des copistes du nord de la France. Les philologues anciens, ont souvent fait des synthèses à partir de plusieurs sources manuscrites pour compléter certaines chansons dont on trouvait ici le début et ailleur la fin, les graphies peuvent diverger entre des versions d'une même poésie (Quan veil la lauseta mover ou Can veil l' alauseta mover, par exemple) .Il est fort probable qu'a l'origine les troubadours chantaient dans des variantes de l' occitans trés accentuées en relation avec leurs origines géographiques. Aquitaine ,Languedoc, Limousin, Auvergne, Provence, Catalogne, les copistes n'ont fait qu'uniformiser les textes.Kirtap 16 août 2006 à 14:30 (CEST)

[modifier] Laurent Lambert (dit le Saltimbanque)

Ce troubadour n'existe pas (en plus pas trés occitan comme patronyme !!).Kirtap 7 septembre 2006 à 22:54 (CEST)

[modifier] Richard Coeur de Lion

Richard Coeur de Lion, le célèbre roi d'Angleterre, était un grand guerrier et a participé aux Croisades. Qu'a-t'il à voir avec les troubadours?

Il était aussi troubadour à ses heures. On lui connaît deux chansons qui lui sont attribuées par des chansonniers médiévaux, dont le rotrouenge Ja nuns hons pris ne dira sa raison. Mais je crois que l'article sur WP, en l'état actuel, n'en fait pas mention. --BeatrixBelibaste 2 novembre 2006 à 18:39 (CET)

Et qui connaît Pierre de Châteauneuf (milieu XIIIè s) qui écrivit un sirventès en l'honneur de Béatrix de Provence lors de son couronnement comme Reine de Sicile dont le fils Guigonet se x avec Laure de NOVES en 1285(ancêtre de celle de Pétrarque)et fut la tige d'une lignée illustre (CHATEAUNEUF MOLLEGES) qui ne devait s'éteindre qu'en 1763 en la personne d'Anne de CHATEAUNEUF Dame de MOLLEGES âgée de 83 ans et enterrée en l'église du village. Utilisateur:Jean-Pierre LOMBARD

[modifier] Absences de sources

J'ai été obligé de reverter plusieurs contributions qui n'étaient pas sourcées et dont le contenu relève plus de l'essai personnel que de l'encyclopédie. En outre, cela me laisse craindre un copyvio… mais je peux me tromper. -- Bertrand GRONDIN → ^(écrire) 8 avril 2007 à 11:15 (CEST)