Discuter:Rudolf Steiner

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Euh, pourquoi avoir dit qu'il n'a pas été "formellement" architecte. Soit il a été architecte, soit il ne l'a pas été. Dans la plupart des pays, la profession d'architecte n'est soumise à aucune condition formelle et n'importe qui peut se déclarer architecte (au contraire de médecin, avocat, notaire, ...) Jyp 24 nov 2004 à 10:46 (CET)

Outre les architectes qui pourraient s'en inspirer, les réalisation architecturales de Rudolf Steiner se limitent dans les dernières années de sa vie à la création et à la supervision de la construction du premier Goethéanum à Dornach, puis à l'esquisse du deuxième qui fut élevé en place du précédent incendié. Sans sous estimer la qualité de ces travaux, ils ne sont pas le résultat du travail d'un architecte mais d'un philosophe qui s'est entre autres interressé à l'architecture. Par contre les qualificatifs de philosophe, homme de lettres, dramaturge et enseignant sont bien constitutifs de l'activité qu'il a déployée pendant plusieurs décennies.

Sommaire 1 Débat sur la marchandisation de la société 2 Découverte lié à un gros ajout de texte dans l'article 3 Imposture ! 4 articles Rudolf Steiner / Écoles Steiner 4.1 Extrait d'un livre de Steiner 5 Steiner 6 Beaucoup de Bavardages ! 7 Discussion avec un mythe ? 8 Trop d'anglais 9 Redondance 10 Société Thulé 11 Paragraphe déplacé à revoir 12 Chronologie

[modifier] Débat sur la marchandisation de la société

J'ai découvert les thèses de Rudolf Steiner dans les commentaires (cherchez le mot-clé "Blake", c'est l'auteur du commentaire en question) de cet article : http://www.ratiatum.com/p2p.php?article=2163&affcomm=1

L'auteur présentait juste l'aspect de la tripartition lié au débat sur la marchandisation de la culture, mais, intéressé par Steiner, je me suis documenté ensuite.

Au final, je me dis que la description de l'apport possible des thèses de Steiner au débat sur la marchandisation de la culture, c'est quelque-chose qui enrichirait l'article wikipedia. J'ai donc repris l'essentiel du commentaire de "Blake" (souvent sans en changer un seul mot plusieurs phrases durant) pour l'ajouter à la rubrique Tripartition, merci Blake :-)

[modifier] Découverte lié à un gros ajout de texte dans l'article

Bonjour ! Ayant constaté que Veille a fait de gros ajouts dans l'article, j'ai cherché ses possibles sources sur internet, vu qu'il a introduit énormément de texte dans l'article en seulement 30 minutes. Et là, grande surprise : avec le texte suivant Un point tournant fut la publication du numéro du 28 août 1899 de ce magazine, lorsqu'il y publia un article intitulé La Révélation secrète de Goethe sur la nature ésotérique de son conte Le Serpent Vert. Cet article lui valut une invitation par le comte et la comtesse Brockdorff à parler de Nietzsche au rassemblement des Théosophes de la branche d’Annie Besant. Il continua par la suite ses discours à la Société Théosophique, pour devenir finalement le responsable de sa section germanique. Il donne sa première conférence à la Librairie Théosophique en 1900 et y infuse les fruits de ses propres recherches. Il y rencontre sa future épouse Marie Von Sivers. En 1902, Steiner devient secrétaire général de la branche Allemande de la Société Théosophique. Il lance avec Marie Von Sivers le périodique « Luzifer-Gnosis ». Il publie les ouvrages « Théosophie » et « L'initiation ou comment acquérir la connaissance, j'ai beaucoup de résultats sur google, et beaucoup sont des encyclopédies qui reprennent le contenu de Wikipédia : [1] Euh, je ne suis pas une spécialiste de la traque des copyvio, alors si quelqu'un d'autre pouvait vérifier d'où viennent ces nouveaux textes... Calendula … 19 février 2006 à 07:41 (CET)

[modifier] Imposture !

"Science spirituelle" ? C'est un oxymoron, et surtout une imposture. Les historiens se souviennent de Steiner surtout à cause de ses thèses racistes. L'anthroposophie est une idéologie pseudo-scientifique et sectaire.

Je te recommande de lire quelques ouvrages de cet auteur avant de dire des inepties, et aussi de signer tes messages. --Paracelse 10 mai 2006 à 13:57 (CEST)

Ce n'est pas très encyclopédique d'occulter les thèses de l'opposition. C'est plutôt partial. Je viens de voir que quelqu'un a supprimé la catégorie New Age de cet article, pourtant on trouve 396000 références sur Steiner et le New Age sur Google.

Giordano Bruno Me contacter - Je doute donc je pense. 10 mai 2006 à 14:19 (CEST)

La catégorie New Age y est toujours chez moi. Cependant, c'est vrai que le mouvement New Age est né je crois bien après Steiner, et a en partie récupéré ses idées. Donc classer l'article dans cette catégorie est peut-être discutable. --Paracelse 10 mai 2006 à 14:38 (CEST)

Bonjour. Il semble inopportun et inadapté d'utiliser la catégorie "éducation nouvelle" pour cet article. Il serait plus juste d'utiliser la catégorie "métaphysique". En France, l'éducation selon des principes spirituels contredit le principe de laïcité, et en conséquence le mot "éducation" est impropre aux pensées de Steiner.

Salut. Sortir l'article de la catégorie Éducation nouvelle alors qu'il y a depuis l'après guerre des écoles Steiner un peu partout dans le monde, c'est plutôt cela qui est inopportun. Ta phrase : « En France, l'éducation selon des principes spirituels contredit le principe de laïcité, et en conséquence le mot "éducation" est impropre aux pensées de Steiner. » est ce que les philosophes appellent un sophisme. Les écoles non-laïques sont en France subventionnées à hauteur d'environ 9 millions d'euros par an, ce qui vaut reconnaissance implicite de l'état qu'il est possible d' "éduquer" en marge du système laïque. Autre chose 219.253.178.112, Steiner avait le courage de ses opinions, il ne passait pas par un proxy Coréen pour venir pourrir le travail des autres. --Cro-Maat 10 mai 2006 à 19:22 (CEST)

Quelle mauvaise foi. Votre rhétorique est sans effet, parce que les critiques ne manquent pas sur Steiner, il suffit de lire l'article Écoles Steiner pour comprendre : pédagogie accusée de sectarisme et de racisme. Vous prenez tous les lecteurs pour des imbéciles ? Le coréen

[modifier] articles Rudolf Steiner / Écoles Steiner

Bonjour

Toute la partie sur la pédagogie Waldolf est en double entre les articles Rudolf Steiner et Écoles Steiner, je pense qu'il faudrait la supprimer ici, et ne laisser qu'un bref résumé renvoyant à l'autre article.

D'autre part, il y a dans l'article Écoles Steiner un paragraphe sur les accusations de racisme qui devrait peut être plutôt être ici, dans l'article Rudolf Steiner : je n'ai jamais entendu accuser les écoles de celà.

Mica 10 mai 2006 à 23:31 (CEST)

Vous manquez de sources ? En voila :

• http://www.prevensectes.com/rev0008.htm#1
• http://www.prevensectes.com/rev0103.htm#16a
• http://www.prevensectes.com/anthrop1.htm
• http://www.investigateur.info/zines/textes/258_waldorf.html

Les écoles Steiner manquent de transparence et de lourds soupçons pèsent sur elles, de quoi soulever des inquiétudes.

Le coréen 11 mai 2006 à 12:35 (CEST)

Eh, moi aussi je peux jouer au jeu des sources à deux ronds ? Voici un lien qui n'est pas plus intelligent que les tiens, dans un autre genre : Enquête sur une Association que d'aucuns n'hésitent plus à qualifier de "SECTE anti-SECTES". Je lis plus haut que tu as peur que l'on te prenne pour un imbécile... Mais que serait un comportement imbécile vis-à-vis de Wikipédia ? Chercher à calomnier un homme dont on n'a pas lu un seul ouvrage ? Refuser de penser par soi-même ? Passer par un proxy Coréen pour poster des messages parce qu'on n'assume pas ses propos ? Je ne sais pas...--Paracelse 11 mai 2006 à 12:37 (CEST)

Vous citez un lien d'un site Lycos (amateur), vos sources sont douteuses et peu fiables. Mes sources proviennent de rapports parlementaires. Dans une encyclopédie, faire l'éloge d'une doctrine doit être équilibré avec les données historiques et les actualités. Si l'article occulte une partie de l'histoire et des actualités, il est partial, intentionnellement orienté et n'a aucune neutralité de point de vue. Que je sois à Séoul ou pas, cela ne change en rien la validité de mes sources. Veillez à rendre l'article neutre et impartial pour que cela reste une encyclopédie. Aimablement. Le coréen 11 mai 2006 à 12:58 (CEST)

Ce n'est pas parce que l'on possède un nom de domaine que l'on n'est pas un amateur. Il suffit juste de payer 12 euros par an la location du nom. Cet article Rudolf Steiner comporte depuis un certain temps une section "Liens critiques", et pour ce qui est des rapports parlementaires, mieux vaut les citer tels quels (même s'ils sont contestables) que de diriger vers les sites fanatiques qui prétendent en interpréter le contenu. --Paracelse 11 mai 2006 à 13:49 (CEST)

[modifier] Extrait d'un livre de Steiner

Supposons que je ne critique plus les écoles Steiner, et que je ne parle plus des sites qui contestent leur enseignements. Plutôt d'analyser les écoles, j'ouvre les livres de Steiner lui-même, afin d'en apprendre davantage sur ses pensées. Il n'est question que de Steiner ici, peu importe ses écoles. Steiner lui-même est la meilleure source pour en discuter. Je tombe sur un extrait contestable dans un de ses livres :

You see, when we really study science and history, we must conclude that if people become increasingly strong, they will also become increasingly stupid. If the blonds and blue-eyed people die out, the human race will become increasingly dense if men do not arrive at a form of intelligence that is independent of blondness. Blond hair actually bestows intelligence... It is indeed true that the more the fair individuals die out the more will the instinctive wisdom of humans vanish.

Traduction de l'extrait :

Vous voyez, quand nous étudions vraiment la science et l'histoire, nous devez conclure que si les gens deviennent de plus en plus forts, ils deviendront également de plus en plus stupides. Si les blonds et les personnes aux yeux bleus s'éteignent, la race humaine deviendra de plus en plus dense si les hommes n'arrivent pas à une forme d'intelligence qui soit indépendante des cheveux blonds. Les cheveux blonds confèrent réellement l'intelligence… Il est en effet vrai que plus les individus justes s'éteignent, plus la sagesse instinctive des humains disparaissent.

Extrait du livre de Rudolf Steiner. Health and Illness (Santé et maladie) Volume I : Nine Lectures to the Workmen at the Goetheanum, Dornach, Switzerland, 1922. Trans. Maria St. Goar. Spring Valley: Anthroposophic Press, 1981, page 86.

Vous contestiez les sites que j'avais cités, désormais vous ne pourrez pas contester les livres de Steiner lui-même. Quelle doctrine ! Steiner fait réfléchir... Je suggère qu'on mette des extraits des oeuvres de Steiner dans l'article.

Le coréen 11 mai 2006 à 14:23 (CEST)

Elle est facile aussi celle-là : non seulement la citation est hors-contexte, mais en plus elle est traduite (puis retraduite). Certains font la même chose avec les bouquins de Blavatsky pour leur faire dire qu'elle prônait la suprématie de la race blanche. Le cheminement de la pensée de Steiner est complexe, et s'appuie beaucoup sur la Théosophie. C'est une grave erreur que de vouloir l'interpréter au ras des paquerettes (de même qu'Adam et Ève, la pomme, le serpent, etc...) L'universitaire français Antoine Faivre a publié plusieurs articles dans ce sens. --Paracelse 11 mai 2006 à 16:06 (CEST)

Ne possédant pas l'ouvrage en question (il y en a tellement !), pour ma part je ne puis dire si la citation a été ou non manipulée, où même si la référence est exacte. Je vais envoyer un mail à la Société Anthroposophique de France (je précise que je n'en suis pas membre) pour leur demander s'ils possèdent cet ouvrage et s'ils peuvent vérifier la citation pour qu'on y voit plus clair (en cherchant dans Google, j'ai trouvé cette même citation en anglais sur plusieurs pages de dénigrement de Steiner, donc il y a fort à parier que ces pages se sont copiées mutuellement). --Cro-Maat 12 mai 2006 à 19:14 (CEST)

Hi everybody, you can find the original german version about the Steiner's book "Health and illness" if you follow this way : Über Gesundheit und Krankheit, by Rudolf Steiner, Language : German, Editor : Steiner Verlag, Dornach (October 31st 1994), ISBN 3727472200. Don't read the other translations. You can find another source into german : ISBN 3727434805 (from the same editor).

Don't you believe that reading directly the book is better than asking to else people ? Friendly.

Estevão da Silva May 12th 2006 Merci à tous je vois Steiner d'une tout autre façon. J'ai travaillé en biodynamie avec les abeilles. Je n'avais pas de varroas dans mes ruches.. Pour moi cela marche, et je n'en fais pas une vérité universelle. pour ceux dont les peurs ont des racines inconnues voici un estrait de textes sur les manipulations sectaires (hormis bien sûr la radio et télévison autorisées!)Il existe au moins 7 failles à la théorie du lavage de cerveau et à la déprogrammation préconisée pour soigner ceux qui l’auraient subi :

- Il n’a jamais été démontré qu’il existait des techniques non biologiques pour contrôler l’esprit de quelqu’un. L’exemple classique des prisonniers de guerre pendant la guerre de Corée démontre au contraire qu’il y avait très peu, voire aucun, résultat à de telles tentatives. (Schein et al. 1961). - La plus grande partie des personnes qui participent à des activités des nouveaux mouvements religieux ne s’engagent pas du tout. (Barker 1984). - De très nombreux membres restés assez longtemps dans un groupe partent de leur propre gré (Bainbridge 1982, 1984a; Wright 1983). - Des chercheurs ont fait des enquêtes à long terme au sein de mouvements religieux récents, incluant tous ceux accusés de lavage de cerveau, et leurs rapports ne confirment pas ce concept. (Bainbridge 1978; Taylor 1983) - Les sociologues ont une théorie plus plausible sur l’affiliation à des nouveaux mouvements religieux, combinant plusieurs facteurs qui n’ont pas besoin de l’hypothèse du lavage de cerveau pour expliquer la motivation d’un individu à s’engager dans une démarche spirituelle. - Le concept de lavage de cerveau (ou manipulation mentale aujourd’hui) semble avoir été conçu pour discréditer les nouvelles spiritualités et déresponsabiliser leurs membres "sortants" critiques. En conséquence, les actions que nous voyons aujourd’hui contre certains groupes ou individus sont légitimées par ce concept sans lequel elles seraient considérées comme illégales et opposées aux droits de l’homme (Bromley 1983; Kelley 1983). - Le discours autour de l’idée du lavage de cerveau ou de la manipulation mentale suppose qu’une personne mentalement saine doive être autonome sans subir la moindre influence collective (Richardson and Kilbourne 1983) et tente de nier l’importance de la religion et de la communauté dans les sociétés humaines (Hargrove, 1983).

Les techniques de déprogrammation ont rapidement été condamnées aux Etats-Unis, en démontrant la vacuité du concept de lavage de cerveau et certains déprogrammateurs, comme Ted Patrick, ont subi des procès (en 1980), et ont finalement été condamnés à des peines de prison.

Mais les théories demeurent cependant, comme on le constate en France, et le spectre de la manipulation mentale, si populaire en Europe ces dernières années et à l'origine de certains projets de loi, ne semble malheureusement pas affecté par l’expérience édifiante des Etats-Unis. Lire également "La montée et le déclin d'une théorie" sur le même sujet par le CESNUR (anglais) Lire également sur ce site : Conversion et lavage de cerveau dans les nouveaux mouvements religieux Lire l'affaire de deprogramming présentée devant la cour européenne des droits de l'homme

[modifier] Steiner

Le sujet est important car nous avons affaire à une des plus grandes intelligences de notre temps. Cette intelligence couvre pratiquement tous les domaines de la connaissance actuelle et l'article en fait bien état. De plus,nous avons effectivement affaire à un maître spirituel. Ceci dit, à ce jour , aucun maître quelqu'il soit , ne semble avoir été libre des préjugés de son temps...Il ne serait pas bon de les idolatrer et Steiner lui même n'aurait pas aimé ça. Même si certaines choses sont troublantes, et qu'il faut les citer , elles ne justifient en aucun cas les persécutions et les tracsseries dont certaines branches sont victimes (ecoles, communauté des chrétiens, produits Welleda) sous ce prétexte.De mémoire.... Steiner pensait que les hommes blonds sont plus proches d'une sorte de spiritualité intuitive , et que les bruns, de plus en plus nombreux représentaient des aspects plus égocentriques de la personnalité.

C'était aussi un rosicrucien de premier plan qui a combattu le nazisme bien avant sa venue officelle...Il a de même , par l'éducation tenté de "déconnecter" les germes fatals de la révolution russe ...En vain. Jan van Rijckenborgh (autre rosicrucien) disait pour sa part , quoiqu'il fut un authentique hollandais, que tous les peuples et races se rejoignaient sur le même niveau spirituel , et aussi matériel et que notre époque mondialisée en serait la concrétisation.C'était, faut il dire, dans les années 50-60... De plus,il faut préciser que ces actuels courants de persécution étaient prévus de longue date par Steiner, ainsi que leurs véritables causes... En gros ,il s'agit de ceux qui veulent appliquer la pensée unique sur les plans religieux, médicinaux,matérialistes , éducatifs et chimiques, maintenant l'humanité en esclavage. Le but de tout cela semble de faire enfermer comme fous tous ceux qui auraient des "perceptions" différentes de notre vie et de ce fait, une vision non exclusivement matérielle des choses.--Bel-Air 15 mai 2006 à 17:57 (CEST)

[modifier] Beaucoup de Bavardages !

Beaucoup de bavardages.... beaucoup... trop ! Parler sans connaître, parler de tout, mais surtout parler ! Sur Rudolf Steiner, il n'y a rien à dire ! Sa vie et son oeuvre suffisent pour comprendre, que face à nous, et surtout au dessus de nous, plane un "Aigle" ! Un esprit libre...totalement libre . Alors les intellectuels, peuvent toujours sortir de leurs diplômes, des mots plus compliqués les uns que les autres, et des arguments scientifiques infaiilibles, dont nous observons en ce moment même le sinistre résultat !!! Concrètement, que laisserez-vouz comme action positivement créatrice ? Ne me demandez pas si j'ai lu les "conférences" et les ouvrages du "Maître" ! Evidemment ! Alors travaillons et laissons notre esprit ouvert aux forces créatives, plutôt qu'aux impulsions morbides qui rayonnent autour de nous... Et alors peut-être pourrons nous commencer à BAVARDER !

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J'aimerais simplement signaler que Rudolf Steiner n'est pas né le 27 février 1861 (c'est la date de son baptême) mais le 25 février 1861 (page 13 du livre "une biographie de Rudolf Steiner" aux éditions Novalis, 1997). Il aurait volontairement donné la date du 27 février 1861 pour qu'on ne commence pas à utiliser son thème astral de naisssance à des fins indélicates.

Pour ce qui est de son oeuvre, pourquoi ne pas lire son livre fondamental , la Philosophie de la Liberté ? Ensuite alors, je peux admettre la critique, mais commençons par le lire sérieusement. Qui réfute la philosophie de la liberté, réfute la science de l'esprit. Alors, amis réfuteurs, aiguisez votre pensée !

P.

Moi je préfère Raël. GordjazZ âllô?. 29 juin 2006 à 20:32 (CEST)

[modifier] Discussion avec un mythe ?

Bonjour, Il est écrit dans l'article : "Ce dernier l’introduit à un Maître inconnu, « probablement Christian Rosencreutz »"

Il me semble que Christian Rosencreutz n'a jamais existé, et que ce n'est qu'un personnage symbolique pour les Rose-croix ? Ne serait-il pas bon de le préciser dans l'article ? Papa6 13 juillet 2006 à 15:38 (CEST)

Selon les recherches effectuées par Emil Bock, le cueilleur de simples s'appelait Felix Koguzki (1833-1909). Steiner y fait allusion dans les Drames-Mystères dans le personnage de Félix Balde. Perpétuer de fausses rumeurs dans un article d'encyclopédie n'est pas très pertinent. Ce n'est pas parce quelques anthroposophes spéculateurs émettent cette hypothèse sur Rosenkreutz, qu'il faut croire que tous les anthroposophes l'admettent.

in la biographie de Rudolf Steiner, de Johannes Hemleben. Editions Triades, 2003.

Zardoz

Merci pour votre réponse. J'ai modifié l'article (je crois que vous ne l'avez pas fait à cause de la semi-protection de la page). Si vous avez des commentaires, n'hésitez pas. Cordialement, Papa6 24 juillet 2006 à 12:55 (CEST)

Petit détail, on écrit Rosenkreutz avec un k ( Kreutz = croix en allemand). (Zardoz)

Vous avez raison, moi aussi je l'écrivais avec un k, mais comme je l'ai trouvé avec un c, alors je l'ai laissé... C'est corrigé (il faudra le faire sur d'autres pages wikipedia, mais je me demande si avant ça ne serait pas bien de réaliser un petit paragraphe sur lui à la page Rose-Croix. Je me penche bientôt sur le sujet. Papa6 24 juillet 2006 à 19:05 (CEST)

J'ai placé sur votre page, la liste des oeuvres écrites de Steiner, pour ne pas encombrer cette page de discussion. ( Zardoz )

Merci, mais je la replace à l'attention de tous ici. C'est en rapport avec le sujet, donc ce n'est pas "encombrant". Papa6 24 juillet 2006 à 19:51 (CEST)

[modifier] Trop d'anglais

Dans le texte des articles, on trouve par exemple, dans What is anthroposophy et plus loin insights. Ceci indique clairement que l'article a été conçu d'après un texte en anglais. C'est une grave erreur que de passer par l'anglais pour s'informer sur l'anthroposophie, alors que la documentation en français est impressionnante. Les oeuvres écrites de Steiner ont été toutes traduites, à part quelques recueils d'articles publiés dans des journaux et revues. Et pas moins de 2200 conférences ont été également traduites, chez les éditeurs : Editions Anthroposophiques Romandes, Editions Triades, Editions Novalis, Dervy,.... Le passage de l'allemand au français est déjà lui-même problématique dans certain cas pour rendre correctement la pensée de Steiner qui est toute en nuance, alors si on passe via l'anglais, cela devient du n'importe quoi.

Zardoz

J'ajouterai que donner une bibliographie en anglais est un non sens dans un article en français, quand il y a autant de titres disponibles en français, comme on peut s'en rendre compte sur le site des éditeurs notamment.

Zardoz

Zardoz me fait part de plusieurs oeuvres en français, éventuellement pour remplacer le texte anglais. Sur le principe d'avoir une page en français, je suis d'accord.

Ce qui me dérange un peu, c'est cette grande liste "brute". C'est ci-dessous :

J'attends vos avis. Papa6 24 juillet 2006 à 19:49 (CEST)

Les oeuvres de Steiner comportent un numéro GA (Gesamtausgabe= Edition complète) Abréviations: EAR = Editions Anthroposophique Romandes
ET = Editions Triades
EN = Editions Novalis

GA 001 : Introduction aux oeuvres scientifiques de Goethe. (1884-1887)

in Le Traité des Couleurs de Goethe, ET

in La métamorphose des plantes, Goethe, ET

in Goethe, le Galilée de la science du vivant, EN

GA 002 : Une théorie de la connaissance chez Goethe. (1886), EAR

GA 003 : Science et Vérité (1892), EAR

GA 004 : Philosophie de la Liberté (1894), EAR, EN

GA 005 : Friedrich Nietzsche, un homme en lutte contre son temps (1895), EAR

GA 006 : Goethe et sa conception du monde (1897), EAR

GA 007 : Mystique et Esprit moderne (1901), EAR

GA 008 : Le Christianisme et les Mystères antiques (1902), EAR

GA 009 : Théosophie (1904), ET, EAR

GA 010 : L'Initiation, Comment acquérir des connaissances sur les mondes supérieurs? (1904/05), ET

GA 011 : La Chronique de l'Akasha (1904-1908), EAR

GA 012 : Les degrés de la connaissance supérieure (1905-1908), EAR

GA 013 : La science de l'Occulte [en esquisse] (1910), EAR, ET

GA 014 : Quatre Drames-Mystères (1910-1913), ET

GA 015 : Les Guides spirituels de l'homme et de l'humanité (1911)

GA 016 : Un chemin vers la connaissance de soi (1912), , EAR

GA 017 : Le seuil du monde spirituel (1913), EAR

GA 018 : Les énigmes de la Philosophie (1914), EAR

GA 019 : Pensées durant le temps de Guerre (1915) - publication privée.

GA 020 : Les Enigmes de l'homme (1916) , EAR

GA 021 : Des Enigmes de l'âmes (1917), EAR

GA 022 : L'esprit de Goethe, sa manifestation dans Faust et dans le Conte du Serpent Vert (1918), EAR

GA 023 et 024 : Fondements de l'organisme social (1919 et 1915-1921), EAR

GA 025 : idem GA 215, Philosophie, Cosmologie et Religion (1922)

GA 026 : Les lignes directrices de l'anthroposophie (1924-1925), EN

GA 027 : Données de base pour un élargissement de l'art de guérir, en collaboration avec Ita Wegman (1925), ET

GA 028 : Autobiographie (1923-1925), EAR

Pour information:

De GA 29 à GA 36 ce sont des recueils d'articles publiés dans des revues et journaux. GA 38 et 39 des recueils de lettres

GA 40 Recueil d'aphorismes : Paroles de Vérité (traduit partiellement)

Les conférences publiques et privées et les cours vont de GA 051 à GA 354

[modifier] Redondance

Pourquoi développer ici le thème de l'anthroposophie, alors qu'il y a une page prévue à cet effet ?!

Zardoz

Je trouve que la liste complète de l'oeuvre écrite de Steiner est justifiée dans les entrées "anthroposophie" et "rudolf steiner", c'est pourquoi je l'ai mise dans la partie bibliographie sous les deux entrées.

P.

Vive Zardoz ! P.

Comme Zardoz l'a mentionné ci-dessus, il y a redondance.
Il y a une page qui tente d'expliquer ce qu'est l'anthroposophie et la description de l'anthroposophie ne doit pas figurer sur la page Rudolf Steiner. Les articles supprimés étaient par ailleurs d'anciennes versions qui étaient sur la page anthroposophie et qui ont déjà été modifiées ou remplacées. Et par conséquent, je fais un peu de ménage.

Widar 7 août 2006 à 11:34 (CEST)

[modifier] Société Thulé

L'ajout de Widar [2] (cependant aucun de ses biographes, pas même le critique José Dupré, ne confirme cette dernière adhésion) n'est pas acceptable.

J'ai l'impression que Dupré n'a pas écrit qu'il ne confirmait pas l'appartenance de Rudolf Steiner à la Société Thulé, c'est Widar qui interprête cette absence comme ça l'arrange. C'est donc une recherche personnelle.

Avec la même source on pourrait tout aussi bien écrire José Dupré n'a pas démenti l'appartenance de Steiner à la Société Thulé. On pourrait dire n'importe quoi à partir de l'absence de quelque chose : Chirac et le Pape ne confirme pas non plus cette adhésion.

Si Widar pense que la biographie critique de Dupré est si complète que le fait qu'elle ne mentionne pas la Société Thulé est notable alors pourquoi Widar n'a pas mentionné cette biographie comme source dans la biographie de Rudolf Steiner [3] ? L'article n'est pas neutre ou ce livre n'est pas si complet que ça. -- Avetala 5 décembre 2006 à 11:49 (CET)

C'est peut-être mieux de citer des références prises sur des sites internet douteux d'histoire fiction, de livres écrits en allemand qu'on n'a jamais lu, et d'y croire aveuglément comme M. Avetala le fait. En fait la seule chose qui intéresse Avetala, semble-t-il, c'est de noircir un personnage qu'il n'apprécie pas. -- Widar 5 décembre 2006 à 14:59 (CET)

Vos propos sont des attaques personnelles inacceptable, comme ceux là [4]. Avetala 5 décembre 2006 à 15:11 (CET)

Vous jouez maintenant les vierges effarouchées pour esquiver une réponse au fait que vous avez puisé vos références sur un site internet douteux et que vous n'avez jamais lu les ouvrages allemands en question. -- Widar 5 décembre 2006 à 16:37 (CET)

[modifier] Paragraphe déplacé à revoir

Par contre, il s'avère certain qu'en 1910, lors de son cycle de conférence en Norvège, il fait une lecture de « La Mission des âmes de quelques peuples en rapport avec la mythologie germano-nordique » dans lequel il développe sa théorie des « âmes des peuples ». Cette théorie racialiste avance que le groupe ethnique le plus spirituellement avancé, ce sont les "âmes nationales" d'Europe centrale et du nord, avant-garde de la plus haute des cinq "races originelles", la "race Aryennne". Cet aspect est souvent caché par les adeptes de Steiner, n'y voyant pas une très bonne publicité pour leur maître à penser. Steiner développe en outre des idées aussi farfelues pour employer un euphémisme, telles que les indiens d'Amérique n'ont pas été exterminé, mais ont disparu d'eux-mêmes! (cf: "des origines de la biodynamie" par Luc Chartier et "Antroposophy and ecofascism" de l'Institute for Social Ecology)

1) J'avais déjà apporté quelques modifications à ce passage avant de le reporter en page de discussion. Le titre de l'ouvrage cité par Jackady était : La Mission des Ames Individuelles Européennes Nationales en relation avec la Mythologie Nordique, ce qui est la traduction littérale du titre anglais trouvé sur un site internet, par ailleurs plein d'erreurs, et qui n'est pas correct. Le véritable titre allemand est « Die Mission einzelner Volkseelen im Zusammenhange mit der germanisch-nordischen Mythologie » soit la Mission des âmes de quelques peuples particuliers...Plus loin aussi j'ai remplacé le terme âme nationale par âme des peuples qui est plus conforme à l'original allemand.

2) Il ne s'agit pas d'une lecture, ce qui est une mauvaise traduction mais un exposé ou une conférence.

3)J'avais aussi remplacé le terme théorie raciste par théorie racialiste, car il est clair pour qui connaît sommairement son oeuvre que Steiner n'était pas raciste, et cela a même été reconnu par la justice. Le site anglophone en question déforme d'ailleurs les propos de Steiner d'une façon tendancieuse et de plus le traducteur de ce texte n'a pas la moindre idée de ce que dit réellement Steiner. Il faut encore ajouter qu'en 1910 on ne s'exprimait pas comme de nos jours, et la notion de race n'était pas comme aujourd'hui politiquement incorrecte.

4) Je ne vois pas ce que les anthroposophes cachent en réalité, car toutes les oeuvres de Steiner ont été publiées. Ce dernier ouvrage est même publié en français. Les allégations qui suivent ensuite sont du même tonneau douteux. S'il fallait leur faire un reproche de cacher quelque chose, il faudrait encore en faire une citation correcte en tenant compte du contexte, ce qui n'est pas le cas. -- Widar (d) 12 décembre 2007 à 22:01 (CET)

On ne peut mettre Steiner dans la catégorie Créationnisme alors qu'il a toujours défendu Darwin. P.

[modifier] Chronologie

Je trouve cette "chronologie biographique" étirée un peu lourde au milieu de l'article. Elle devrait apparaître logiquement au tout début, mais son intérêt me semble minime et n'apporte pas grand chose à l'information que pourrait rechercher un internaute, et qu'il devra alors trouver bien plus loin s'il a le courage de descendre en bas de page. Je vais en proposer une version réduite et probablement la déplacer dans le développement. --A t ar a x i e--^d 21 mars 2008 à 08:30 (CET)

J'ai donc replacé la chronologie après l'introduction, fusionné avec l'ancien paragraphe "jeunesse". J'ai retiré le paragraphe ci-dessous sur "la redécouverte de Goethe". Soit certains éléments de ce paragraphe sont ajoutés à la biographie détaillée, soit le paragraphe est abandonné. En effet, il me semble qu'il vaudrait mieux fusionner les éléments de sa biographie sans entrer trop dans le détail insignifiant, d'autant plus que la plus grande partie des lecteurs risque de s'intéresser plutôt à ce qui suit ("qu'est-ce que l'anthroposophie" etc.) qu'aux détails des villes ou Steiner a fait des conférences.

== Redécouvreur de Goethe, poète et scientifique == En 1888, Steiner fut invité par la grande-duchesse Sophie de Saxe dans le but d'éditer la totalité de l'œuvre scientifique de Goethe, à Weimar ; il y travailla jusqu'en 1896. Il collabora à la même époque à une édition complète de l'œuvre d'Arthur Schopenhauer. Il établit pour la première fois la base de sa philosophie dans Die Philosophie der Freiheit (La Philosophie de la Liberté) en 1894. "Celui qui le veut pourra déjà trouver les principes fondamentaux de l'anthroposophie dans ma Philosophie de la liberté. Je veux seulement faire ressortir aujourd'hui ce seul point : que cette Philosophie de la liberté, par une nécessité interne, attire tout d'abord partout l'attention sur un royaume spirituel où sont par exemple puisées les impulsions morales. Si bien qu'au sens de La philosophie de la liberté on ne peut donc pas en rester au monde des sens, mais qu'il faut progresser jusqu'à un royaume spirituel fondé en lui-même. L'existence d'un monde spirituel prend même de plus cette forme concrète tout à fait autre : l'homme, dans son être le plus profond, n'est pas étroitement lié au monde sensible, mais il est, dans cet être le plus profond, étroitement lié au monde spirituel. Ces deux choses : premièrement, qu'il existe un monde spirituel, deuxièmement, que l'homme, dans le moi le plus intime de son être, est étroitement lié à ce royaume spirituel, ce sont à l'évidence les points fondamentaux de La philosophie de la liberté." Rudolf Steiner, 11 juin 1923. La science moderne s'est cantonnée à l'étude du monde sensible depuis la Critique de la raison pure d'Emmanuel Kant qui postule que même si le monde ne se limite pas à la réalité sensible, tout autre réalité est inaccessible à l'homme. R. Steiner a voulu démontrer que la méthode scientifique permet justement d'aller au-delà du sensible et d'observer objectivement les mondes supra-sensibles. Cet accès se fait par des sens qui sommeillent en tout homme qu'il faut réveiller. « La Philosophie de la Liberté » et 'L'Initiation ou Comment acquérir des connaissances de mondes supérieurs" montrent les voies d'accès. Steiner voulut d’abord montrer les méfaits de ce qu’il appelait la « foi malsaine en Kant », qui stipulait que la « chose-en-soi » reste à jamais inconnaissable (Bamford, 2002 : 16). Cette position est absurde, puisque, selon lui, la nature a besoin de l’activité de connaissance de l’être humain pour ainsi se manifester à travers lui. Imbu d'Idéalisme allemand et de Naturphilosophie, il considère que le monde extérieur serait seulement la moitié de la totalité du « réel », l'autre moitié étant constituée de notre monde subjectif en tant que phénomène bien réel. S’étant approprié la science de Goethe, il conçoit qu’une connaissance imaginative peut entrer dans la vie des métamorphoses des plantes et que, dans le monde des idées, l’homme peut avoir une expérience directe de l’activité des êtres spirituels. Cela est même nécessaire selon lui car c’est ainsi qu’il complète le monde « extérieur » et le fait advenir. Il libère de ce fait les "esprits de la Nature" qui ont pris sur eux d’être ensorcelés dans les règnes de la nature. La rose est passée de l’ordre des Idées à celui des manifestations afin de se révéler à la conscience humaine, d’être perçue et pensée, ce qui lui permet d’entrer dans le monde intérieur de l’homme, c’est ce qui la complète et la libère. Elle a besoin d’interagir avec la conscience pour advenir, acquérir sa « réalité ». L’objet du savoir n’est donc pas selon lui de répéter dans une forme conceptuelle quelque chose de préexistant, mais bien de créer une sphère complètement nouvelle, qui, lorsque combinée avec le monde des sens, constitue la réalité totale. L’activité humaine la plus haute est sa créativité spirituelle et celle-ci constitue une part organique du processus universel du monde. L’humain n’a jamais été un observateur passif en dehors du monde, il est le co-créateur du monde. Pour Steiner l’activité de l’esprit constitue « le lien le plus parfait avec l’organisme de l’univers » (Steiner, 1892). C'est durant cette période que son œuvre a amené M^me Forster-Nietzsche à lui demander de remettre de l'ordre dans l'archive de Nietzsche à Naumburg, à la suite de quoi il écrivit son livre Friedrich Nietzsche, un combattant contre son époque.En 1897, il déménage à Berlin pour y éditer le Magazin für Literatur.