Wikipédia:Proposition articles de qualité/Livry-Gargan

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Sommaire 1 Livry-Gargan 1.1 Votes 1.1.1 Pour 1.1.2 Bon article 1.1.3 Contre 1.1.4 Neutre / autres 1.2 Discussions 1.2.1 Remarques diverses 1.2.2 Commentaires sur les commentaires...

[modifier] Livry-Gargan

Proposé par : Clicsouris 26 décembre 2006 à 01:54 (CET)

Je vous propose aujourd'hui cet article dont je suis un gros contributeur, la rédactrice principale étant Marianna. Déjà principal auteur de l'article Montmorency, directement promu AdQ en août dernier, j'ai appliqué ici les mêmes méthodes, en prenant en compte les diverses recommandations faites depuis par les Wikipédiens.

En particulier : l'article aborde tous les aspects essentiels de cette commune de la banlieue de Paris, l'iconographie est riche et variée, évitant un aspect trop « esthétique » en montrant les divers aspects d'une ville française du XXI^e siècle (une gallerie complémentaire est présente sur Commons). Les sources sont listées et une bibliographie (utilisée pour l'article) est présente, les longues listes à puces (défaut courant des articles concernant les villes) sont ici évitées, les données secondaires mais néanmoins informatives étant présentée sous formes de menus déroulants. Cette originalité n'est certes pas parfaite, mais elle permet de conserver l'information présentée sans rendre la lecture de l'article trop longue ou fastidieuse. Je suis à votre disposition pour toute question ou complément d'information qui vous semblerait nécessaire à cet article. Bonne lecture !

[modifier] Votes

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.

[modifier] Pour

1.  Pour Raisons motivées ci-dessus. Clicsouris 26 décembre 2006 à 02:03 (CET)
2.  Pour Un article clair et précis, bien sourcé et illustré. (Il manque juste la référence vers l'ouvrage de Camille Jullian, qui expose les recherches sur la villa de Liberius à l'époque romaine). Outre cette remarque mineure, aucune autre objection. Bravo aux rédacteurs. --JRD 26 décembre 2006 à 12:27 (CET)
3.  Pour et bravo Rosier 26 décembre 2006 à 12:45 (CET)
4.  Pour De la recherche et du travail qui ont permis d'écrire un article clair, précis et complet. Marianna 26 décembre 2006 à 18:37 (CET)
5.  Pour car l'article ne souffre que de très léger détails (cf. mes remarques ci-dessous) qui ne gâchent en rien l' (mes remarques ont toutes été prises en compte) exhaustivité des sujets abordés et la pertinence de leur traitement. Suaudeau (Discuter) 27 décembre 2006 à 00:13 (CET)
6.  Pour Excellent article Antonov14 27 décembre 2006 à 11:09 (CET)
7.  Pour Qu'on fasse çà pour toutes les ville t déja le projet bville serait bien améliorer Aldebaran 27 décembre 2006 à 19:21 (CET)
8.  Pour Article très complet sur une muncipalité. Ne tombe pas dans le travers d'autres articles proposés en AdQ avec des successions de listes.--Dude 28 décembre 2006 à 14:03 (CET)
9.  Pour J'ai relu et fait qqs modifs. Je souhaiterais cependant la disparition du gras superflu (Culture/événements/équipements sportifs, cultes...). Qqs listes à puce, mais difficiles à éviter. Mentionner que c'est une ancienne ville de Seine-et-Oise. Chris93 28 décembre 2006 à 22:58 (CET)
10.  Pour Bravo--Kimdime69 29 décembre 2006 à 09:02 (CET)
11.  Pour A part le menu déroulant des seigneurs de la ville un peu brutal, tout est OK FR 29 décembre 2006 à 15:09 (CET)
12.  Pour après les modif apportés. Nguyenld 30 décembre 2006 à 09:14 (CET)
13.  Pour Excellent, ou presque. Dans la partie sport il est dit que Livry-Gargan a vu passer le tour de France le 24 juillet 2004, ce n'est pas possible d'après :Tour de France 2004, ce jour là l'étape était à Besançon. Merci de vérifier, le 25 peut être. Dingy 30 décembre 2006 à 10:17 (CET)

    Effectivement! Date rectifiée! Merci de l'avoir signalé! Marianna 30 décembre 2006 à 17:17 (CET)

14.  Pour Article riche (peut-être trop parfois...) Keats 31 décembre 2006 à 17:42 (CET)
15.  Pour Bien que l'article ne soit pas très bien équilibré (le début de la partie Histoire semble un peu « vide » comparé au reste qui est très (trop) riche). La photo du quartier Bellevue est, comment dire, pittoresque… mais amha pas très intéressante (c'est une rue comme une autre) — Kyle_the_hacker ¿! le 31 décembre 2006 à 18:56 (CET) Pas d'accord sur ton appréciation de la photo du quartier Bellevue, c'est dans sa banalité que réside tout son intéret, elle illustre parfaitement ce qu'est un rue lambda d'une ville pavillonaire, ne soyons pas européano-centrés, quelqu'un qui habite par exemple Mwanza en Tanzanie ne voit pas forcément à quoi ça ressemble une rue banale de Livry-Gargan et en sens inverse je trouverais ça intéressant de voir la photo d'une banale rue de Mwanza car je ne sais pas quelle gueule ça a.--Kimdime69 31 décembre 2006 à 19:05 (CET)
16.  Pour Un article de qualité! Bien écrit, très bien présenté, bravo! Jonathan71 1 janvier 2007 à 15:34 (CET)
17.  Pour Super article. Comme quoi ce type d'article est tout à fait encyclopédique. --Wagaf-d 3 janvier 2007 à 19:28 (CET)
18.  Pour Artcile riche en informations utiles, claires et vérifiables. Cordialement. --brunodesacacias 5 janvier 2007 à 19:54 (CET)
19.  Pour Très bon travail, félicitations ! Juste deux remarques de détail : on pourrait supprimer le tableau démographique qui fait double emploi avec le graphique situé plus bas, le blason pourrait être légendé de son blasonnement en langage héraldique (et le cas échéant redessiné selon les normes du projet:Blasons). Spedona 6 janvier 2007 à 13:22 (CET) Je trouve que le tableau et le graphique se complètent bien. Le garphique ne couvre que le XX^e siècle et par contre illustre mieux l'évolution. Pas de raison donc de supprimer le tableau qui lui est présent de façon standard sur chaque page.
20.  Pour Très bon travail. Il ne me parait pas sérieux de critiquer un "déficit" d'informations historiques, car je doute qu'il existe beaucoups plus de sources disponibles que celles qui ont été exploitées par les rédacteurs. Claude villetaneuse 10 janvier 2007 à 00:00 (CET)
21.  Pour Après relecture et confirmation du manque de sources sur l'immigration. Bravo ! Arria Belli | parlami 17 janvier 2007 à 15:15 (CET)
22.  Pour Très bon travail, un modèle pour les articles sur les collectivités locales Roucas 22 janvier 2007 à 00:48 (CET)
23.  Pour très bon article qui vaut mes félicitation à son ou ses auteurs que je récompenserais personnellement Aymeric78 22 janvier 2007 à 03:13 (CET)
24.  Pour - Article clair, complet et bien présenté --Mbzt 25 janvier 2007 à 18:33 (CET)
25.  Pour- Bel article et complet chic 25 janvier 2007 à 23:39 (CET)

[modifier] Bon article

[modifier] Contre

# Attendre pour les raisons ci-dessous. Nguyenld 26 décembre 2006 à 14:53 (CET)

# Attendre Je n'aime pas utiliser ce "veto" mais puisque personne ne semble faire attention à ce que j'écris... Je reprends donc, il faut que cet article fasse état de l'histoire politique de cette commune, à savoir les différentes majorités municipales au travers de l'histoire, avec quelques petites précisionssur les maires qui se sont succédés, les courants politiques prédominants parmi les habitants et leur vote (similaire à l'échelle locale et à l'échelle nationale?) une petite comparaison avec l'ensemble de la Seine St Denis dont on sait qu'elle a longtemps été caractérisée par un vote communiste massif. Voili-voilou, une fois que cela aura été fait je voterais volontier pour cet article--Kimdime69 26 décembre 2006 à 19:03 (CET) #: Il y a un passage à ce sujet dans le texte et le tableau des maires est très parlant. Chris93 28 décembre 2006 à 22:54 (CET)

#  Attendre La partie histoire est déséquilibrée : bcp de contemporain (anecdotique parfois comme les taxis de la Marne) et très peu de temps plus anciens. Et je suis d'accord avec Plyd et Marianna : il y ya des sources, mais les références ne sont pas assez précises. Une carte actuelle de la ville peut-être ? Du bon travail, quelques détails. Merci. Cédric 30 décembre 2006 à 15:45 (CET)

Faut-il mettre une référence à chacune de nos phrases? J'en doute! Rappelons que cet article n'est qu'un article encyclopédique et non une thèse! Concernant l'histoire (et notamment les temps anciens), trop peu de documents sont à notre disposition pour compléter cette partie! Mais libre à toi de nous indiquer des sources! Des événements anecdotiques? Mais la grande Histoire n'est-elle pas faite de ces petits moments, qui changent le cours des choses?! Le spécialiste que tu es doit le savoir! :-) Concernant la carte de la ville, aucune carte actuelle n'est libre de droits! Bien cordialement! Marianna 31 décembre 2006 12:46 (CET)

L'expérience a montré que le copier-coller de wiki est une pratique courante chez les 1ère année de Licence d'Histoire et que le web en général est leur point de départ. « On » leur refuse l'usage et la référence à wiki par manque de sources/sourçages (signature par des pseudos et absence de notes). Je demande juste des notes dans les AdQ pour revaloriser l'image de wiki (et enfin en faire accepter l'utilisation). Je ne veux pas un niveau thèse (pas de thèse possible dans wiki à cause de la NPoV), mais, un AdQ doit pouvoir convenir à un/une étudiant/e de Licence 1. Merci de comprendre ma position. Merci pour le bon boulot (je le reconnaissais avant) et pour les ajouts. Cédric 2 janvier 2007 à 18:05 (CET)

Vu le nombre limité de livres sur Livry, nous sommes dans l'obligation de répéter de nombreuses fois les mêmes références ( ce que je trouve totalement inutiles ! ). Bref! J'espère que cela te convient....et que cela conviendra à tes étudiants qui pourront ainsi faire du copier/coller de l'article (je plaisante!). Mais je regrette et déplore que beaucoup d'articles ne citent pas ou peu leurs sources et sont pourtant "élus" au premier tour, sans réflexion ni critique!!!! Tu comprendras, je l'espère mes réponses un peu révoltées ! Marianna 2 janvier 2007 20:25 ( CET)

Il me semble que Cédric souhaiterait les références exactes, c'est à dire les N° de pages des livres par exemple. Mais je suis bien d'accord : aucun autre article de qualité sur une ville française atteint près de soixante références, Le Havre souvent cité en exemple en contient deux ! Clicsouris 2 janvier 2007 à 20:36 (CET)

C'est ce qui est demandé pour un mémoire de maîtrise ou de DEA, voire pour une thèse! Pas pour un article de Wiki que je sache! Ou alors que l'on me cite des articles qui procèdent ainsi! Marianna 2 janvier 2007 21:05 ( CET)

Un exemple extrème ... je comprend que vous soyez étonnés par le niveau d'exigence au niveau des sources, surtout si vous comparez aux articlesd'il y a un an c'est du au fait que la barre est placée de plus en plus haute avec le temps, vérifiez sur les articles qui ont été reconnu de qualité ces derniers mois, les exigences sont identiques. Cordialement--Kimdime69 2 janvier 2007 à 21:30 (CET)

[modifier] Neutre / autres

1. Plyd /!\ il y a pas mal de chiffres et d'informations qui n'ont pas de référence directe <ref> à une source. Je serai d'avis de les compléter avant le passage en adq. Mais je vote neutre parce que je connais pas bcp d'adq qui citent toutes leurs sources. (malheureusement). Plyd /!\ 27 décembre 2006 à 18:22 (CET)

   Trente-quatre références, quatre livres de nombreuses fois cités, cinq liens internes, quatre liens externes....Que faut-il de plus? Des suggestions? Marianna 27 décembre 2006 19:18 (CET)

2.  Neutre Bel article. Quelques problèmes : une sous-section seule 1.1 Logement dans 1. Géographie, ça fait bof. Je la verrais plutôt dans démographie par ailleurs. Beaucoup de données chiffrées ne sont pas sourcées. Beaucoup, beaucoup trop de graisse. — Régis Lachaume ✍ 8 janvier 2007 à 23:08 (CET)

[modifier] Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.
Bravo pour ce bel article, je pense qu'il est digne de l'AdQ à un détail près, l'histoire politique est absente, elle pourtant fort intéressante en Seine St Denis.--Kimdime69 26 décembre 2006 à 10:26 (CET)

Kimdime69, ta remarque a été faite il y a... neuf heures chrono, je pense que tu seras d'accord pour admettre que malgré toute l'attention portée à ta suggestion (pertinente de surcroît) l'article ne sera pas rectifié en cinq minutes sur un thème aussi pointu en aussi peu de temps ? Pour les maires, les plus récents disposent d'un article personnel renseigné, leur action dépassant le cadre de la commune. Les tendances de l'électorat seront complétées... si on me laisse le temps de respirer ! Pour le reste, je veux bien corriger tout ce que tu veux, encore faut-il disposer pour cela de sources fiables ! Hors les ouvrages sur Livry sont assez anciens, rien ne semble avoir été publié depuis, le site de la commune est pour le moins laconique sur le volet historique, pas grand chose sur le site des sections politiques locales... donne-moi des sources vérifiables et je complète ; là, à défaut d'informations, je ne peux malheureusement pas ajouter grand chose sur les détails de l'administration municipale depuis cinquante ans, même si l'intérêt est évident. Il faudrait interroger les élus, mais cela ne peut se faire en quelques jours, et rentre plus à priori dans le cadre d'un ouvrage complet que d'un d'un simple article, fusse t-il de qualité. Amicalement. Clicsouris 26 décembre 2006 à 19:28 (CET)

J'ai bien conscience que l'article ne peut pas être modifié immédiatement, là n'était pas mon but, je souhaitait juste savoir si ma remarque avait été noté, et comme je n'avais pas reçu de réponse contrairement aux autres utilisateurs si dessous je me suis posé la question. Bref passons, pour les élections depuis 2002 le ministère de l'intérieur propose des statistiques par exemple européennes de 1999, commune de Livy-Gargan (merci à Jérôme Borme). Sinon je pense qu'un minima pour cet article serait d'avoir un petit aperçu des majorités municipales qui se sont succédées. Pas besoin d'en faire trop non plus, cordialement--Kimdime69 27 décembre 2006 à 11:19 (CET)

Je vais compléter à tête reposée les tendances de l'électorat. En revanche, qu'entends-tu précisément par un « aperçu des majorités municipales » ? Les derniers maires et leurs étiquettes sont précisées (et donc des majorités sortantes), il n'y a malheureusement rien de disponible facilement semble t-il sur la compositions des précédents conseils ou les politiques menées depuis 50 ans. Un ouvrage récent sur la ville fait cruellement défaut. Si tu peux me communiquer un ouvrage accessible (bibliothèques municipales du secteur, etc) sur la politique contemporaine dans le département qui évoque Livry, n'hésite pas, car malgré mes recherches, je n'ai vraiment pas trouvé grand chose sur ce point. Clicsouris 27 décembre 2006 à 18:17 (CET)

[modifier] Remarques diverses

• Honnêtement la liste des instituteurs et des curés est de trop : valable dans un bouquin d'érudition de 300 pages sur l'histoire de la ville mais d'un intérêt trop limité dans un article qui doit rester de synthèse.

Tout est supprimé.

• Dans la même veine, beaucoup de données brutes, livrées sans analyse et dont on aimerait bien savoir s'il faut en tirer quelque chose (1,2% des logements n'ont pas de salle de bain : et alors  ? moins vétuste que les villes voisines, plus riche ? ou encore courbe de la population montrant la cassure classique pour la seconde guerre mondiale mais rien pour la première : explication ?)
• Un grand hiatus sur l'histoire contemporaine. Manifestement, même si ce n'est pas dit littéralement (et c'est peut être dommage), les contributeurs de l'article tendent à penser que Livry Gargan n'a pas eu le même sort des autres villes du 93. Pourquoi ? volonté politique ? seulement trois maires en demi siècle (dont un durant plus de 40 ans), c'est quand même assez particulier pour être mis en avant plus que cela.

Si tu as la réponse, ou des sources nous permettant de compléter cet aspect important, n'hésite pas à nous la communiquer. En l'état, ne disposant d'aucune information (aucun ouvrage récent sur la ville, rien sur le site municipal ou des sections politiques, etc) j'ai préféré m'abstenir plutôt que tirer des conclusions hasardeuses ou faire du remplissage.

• Des données non datés (même si cela paraît évident, il faut mettre que la composition du Jconseil municipal est celle actuelle..., nombre de médecins...)

Tout est maintenant daté il me semble.

• Manque d'homogénéisation pour comparer les données : sans comparaison (taux de chomage), ou comparées avec la région, le département ou avec les données nationales. De même, dire que c'est la 245 ième ville en terme de création d'entreprise ne veut rien dire isolément (c'est la combien nième ville en terme de population ? )

C'est ajouté. Et les données sont comparées au niveau régional essentiellement, et au niveau départemental quand il paraît plus pertinent (chiffres de la délinquance). On peut tout comparer pour chaque info (national, régional et départemental), mais ça va sérieusement alourdir la lecture. Sinon, lequel faut-il choisir ?

• Avec près de 80 hectares d'espaces verts, la ville offre à ses habitants l'un des patrimoines culturels les plus importants et les plus variés du département., là la déduction est un peu rapide, loin d'être évidente et mérite d'être étayé.

La déduction... n'est plus déduite et la phrase « nettoyée ».

• club d'échecs La Dame de Sévigné : pourquoi celui là et pas un autre ?

En existe t-il un autre à Livry ? Et bien non ! C'est maintenant spécifié pour tous ceux (nombreux) qui s'interrogeaient sur cet aspect de la ville !

• Quelques phrases vantant l'office du tourisme ou le conseil général à neutraliser ou à supprimer. Chapitre "Evenéments" à raccourcir : il est normal qu'un centre culturel donne des pièces de théatre et qu'une ville de moyenne importance participe d'une façon ou d'une autre au téléthon (et pourquoi pas au Sidaction par ailleurs ??)

C'est complété. Et citer les offres de l'O.T., en quoi est-ce de la promo ? Je n'ai pas trouvé ce qui vantait les mérites (?) du CG.

• La liste des associations est en trop (renvoyer un simple lien sur une identique sur le site municipal)

C'est fait.

• Enseignement : dépend de quelle académie ?

Créteil ; c'est ajouté.

• peu de chose sur les musées : que contient celui de la marquise de Sévigné ?

Rien ! Ou presque... c'est un peu détaillé.

• Y a t-il des évocations littéraires ou picturales de la ville ?

Non semble t-il hormis Mme de Sévigné.

• Niveau de délinquance ?

C'est ajouté.

• Y a t-il des quartiers ? populaires ou plus riches ?

Non, pas de quartiers officiels et peu de différences sociales notables d'un quartier à l'autre. Clicsouris 27 décembre 2006 à 03:17 (CET)

• ...

Nguyenld 26 décembre 2006 à 14:51 (CET)

D'accord avec certains points (les listes des assos, etc) mais ce n'est pas moi qui les ai ajouté et je ne me suis pas permis de supprimer selon ma seule opinion un travail probablement long de la part de la principale contributrice. Les dates manquantes (eh oui, sur un longueur d'article pareille, on peut en oublier !) seront ajoutées, mais de là à refuser un article pour ça et jeter tout le reste, ça me semble un peu exagéré à l'évidence. Pour le reste, on va compléter ça (histoire contemporaine, contenu du musée...), mais il y a des points sur lesquels les sources manquent : qui me trouve les statistiques municipales fiables de la délinquance par exemple ? Dès qu'on me fournit une source, je m'y remets ! ;-) Et il n'y a pas à ma connaissance d'évocations picturales de la ville connues, faut il écrire texto dans l'article « aucun peintre célèbre n'a représenté la commune dans ses tableaux ? » Peut-être. Idem concernant la littérature, hormis Mme de Sévigné largement mentionnée. A vous de remettre en forme selon ce que vous considérez comme le plus pertinent.Clicsouris 26 décembre 2006 à 17:36 (CET)

Je pensais, à juste titre, que la liste des associations prouverait non seulement la solidarité des Livryens et Livryennes, mais aussi l'activisme de la ville (ce qui n'est pas le cas de bon nombre de communes en France).Je vais donc supprimer cette liste ainsi que celles des curés et prévôts. Concernant les statistiques fiables de la délinquance livryenne, je rejoins ce qui a été précédemment dit : très difficile de trouver ce genre d'informations.

Chapitre "Evenéments" à raccourcir : il est normal qu'un centre culturel donne des pièces de théatre.Des pièces de théâtre, oui! Mais des pièces de théâtre de qualité et de renom comme le bougeois gentilhomme, j'en doute! C'est pour cette raison que je l'ai spécifié!

qu'une ville de moyenne importance participe d'une façon ou d'une autre au téléthon : Certes! Mais la commune a participé activement au Téléthon (stands dans les gares, les bureaux de poste, et diverses administrations, publicités dans les écoles et engagements des élèves...) pendant TROIS jours. Il était important, je pense, de le souligner !!

Quelques phrases vantant l'office du tourisme (...) à neutraliser ou à supprimer. Je ne pense pas avoir vanté les mérites de l'office du tourisme. J'ai simplement énuméré quelques activités proposées à certaines périodes (faits rarissimes dans la banlieue parisienne). Marianna 26 décembre 2006 à 23:00 (CET)

Je partage la plupart des remarques ci-dessus (un lien externe sur les associations par exemple; mais menntion des 4-5 principales dans le corps du texte). Il manque qqc sur la grande polémique actuelle d'une branche de tram vers le plateau de Clichy; si personne ne s'y colle, je le ferai vers le Nouvel An, puisque je suis en vacances et que je regarde l'actu depuis un cybercafé. Joli travail néanmoins. Chris93 26 décembre 2006 à 14:55 (CET)

Certes, mais ce débat a t-il sa place dans cet article... ou plutôt sur celui du T4 ? Le problème n'est pas spécifique à Livry-Gargan (et Le Raincy donc !), je crois que ça partirait vite hors-sujet. L'article sur le T4 mérite d'être complété je pense avec cet aspect important. Clicsouris 26 décembre 2006 à 17:36 (CET)

Je trouve le niveau de l'article tout à fait suffisant, le style agréable à lire et remarquablement bien documenté. Les principaux points délicats ont été déjà corrigés et il ne me reste que les détails suivants:

• Je rajouterais à la phrase "61,5 % des habitants sont propriétaires de leur logement, contre 34,5 % qui ne sont que locataires", la précision suivante "(respectivement 44,3 % et 51,1 % dans la région)" ce qui donne du sens à ces chiffres.
• Même chose pour "A noter qu'avec 1 874 logements HLM soit 12,2 % du parc en 1999" je rajouterais "(23,4% dans la région)"
• Idem pour "La plupart des habitations possèdent 3 pièces (30,2 %), ou 4 pièces (24,1 %), puis 2 pièces (19,3 %)" auquel il faudrait rajouter "(soit des habitations légèrement plus grandes que dans la moyenne régionale)"
• "En 2004, 178 entreprises ont été créées à Livry-Gargan", je rajouterais "(sur 8682 en Seine-Saint-Denis)". Et la phrase (que j'ai transformée) "La ville détient ainsi un modeste 245e rang national" serait ajoutée de "(alors qu'elle est au 172e rang pour sa population)"
• On pourrait rajouter aussi que la ville ne comporte que un seul siège social de grande entreprise (le siège social régional de l'entreprise de BTP Eurovia, 56^e entreprise du département avec 141 926 000 € de chiffre d'affaire). (Source entreprise.com)
• La ligne copiée du site web de la mairie parlant de l’athlète Maaike Alligon qui terminé au marathon de New York à la 10 776 place sur les 38 000 participants, en 3h56’19’’ me paraît totalement anecdotique. Si cette information à un intérêt, il n'est pas expliqué ici.

Ces points de détails n'empêchent en rien mon opinion pour voter favorablement envers l'article et pour féliciter du travail accompli. Suaudeau (Discuter) 27 décembre 2006 à 00:10 (CET)

Tes améliorations sont très pertinentes je trouve, je les ai toutes intégrées à l'article. Clicsouris 27 décembre 2006 à 00:59 (CET)

Sauf pour l'athlétisme? On pourrait dans le meilleur des cas dire "Une athlète du club d’athlétisme de Livry-Gargan a participé lau marathon de New York 2006" Mais on voit que cela est quand même très anecdotique (jusqu'à preuve du contraire).Suaudeau (Discuter) 27 décembre 2006 à 01:39 (CET)

Certes... mais si on le supprime, certains voteront contre l'article sous prétexte qu'on évoque pas l'athlétisme à Livry-Gargan et que c'est « scandaleux » ! ;-) Modifie-le comme cela te semblera le mieux. (Ok c'est fait Suaudeau 27/12/06 à 10h30)

A noter au passage que les chiffres de la délinquance, et mis en comparaison avec les communes voisines, ont été ajoutés. La source (Le Figaro) aurait pu être plus officielle que celle-là, mais le ministère de l'intérieur ou le site de la préfecture sont plutôt discrètes sur les chiffres qui ne figurent, semble t-il, nulle part sur leurs sites. Clicsouris 27 décembre 2006 à 02:27 (CET)

Plyd, peux-tu dire quels sont les chiffres nons sourcés qui te gènent ? Certes, TOUT n'est pas sourcé (mais il y aurait trois pages de notes pour chaque article !), mais je pense que toutes les données principales le sont (?). Pour le reste, je suis d'accord sur le fond : il FAUT des sources à un article, mais certaines mauvaises langues diront qu'on va finir par sourcer l'origine du code postal si ça continue... ;-) Clicsouris 27 décembre 2006 à 19:19 (CET)

Très beau article, bravo ! Toutefois, il faut avouer que je suis un peu perplexe face à la totale absence d'information sur l'immigration dans la section sur la démographie. Est-ce que cela est dû à un manque de sources ? Sinon, je me suis permise d'ajouter le premier roman de Faïza Guène dans la section sur la littérature. Il fallait mettre autre chose que la marquise encore une fois... Arria Belli | parlami 17 janvier 2007 à 13:57 (CET)

Section complétée!Il y a bien sûr d'autre communautés, mais aucune source n'est disponible! Marianna 17 janvier 2007 17:06 (CET)

[modifier] Commentaires sur les commentaires...

Petite précision avant de commencer, je ne connais absolumment pas Livry-Gargan et donc suis incapable de rajouter des renseignements moi-même. Sinon, très bonne évolution globale de l'article mais j'ai encore d'autres remarques...

• Dans la géographie, intuitivement on pense que c'est la banlieue parisienne d'où tissu urbain dense. Dans le texte, il est par contre dit que la ville jouxte une plaine et une forêt : la dite plaine est-elle libre ou satutée en habitations ?

J'ai précisé.

• Les maires : comme je l'ai dit plus haut, un maire restant 34 ans dans un fauteuil dans une ville de moyenne importance, cela me semble assez inhabituel pour être commenté : apport de ce maire ? A t-il été battu ou parti simplement à le retraite ?

Sans doute, même si ce n'est pas aussi rare que tu le penses (regarde Rueil-Malmaison !), mais sans sources pour le préciser comme je l'ai expliqué plus haut, je préfère m'abstenir que faire du remplissage hasardeux.

• Histoire contemporaine : la ville a t-elle été particulièrement touchée par les émeutes de l'année dernière ?

Tu mets le doigts sur un point majeur de l'histoire récente, que j'ai honte d'avoir oublié : tout simplement car les émeutes de novembre 2005 ont commencé à Livry-Gargan ! Je pense que le paragraphe ajouté répond à la question.

• taux de criminalité à Livry-Gargan ainsi que Coubron et Vaujours : pourquoi association avec les deux autres villes ? simplement par ce qu'elles sont voisines immédiates (mais faut le dire quelque part) ? Par ce que c'est des stats cantonales ?

Regarde les notes en lien : c'est précisé, circonscription de police, incluant les deux communes voisines. Néanmoins, je vais le mettre noir sur blanc dans l'article.

• Transport : un petit mot s'il y a une zone piétonnière, s'il y a des pistes cyclables en abondance (s'il y'en a pas pas la peine de s'étendre)

Ben justement : pas la peine de s'étendre car il n'y a pas de zones piétonnières ! ;-) Je vais ajouter quelques mots sur les pistes cyclables.

• Patrimoine :
  • On a l'impression qu'il ne reste plus rien d'antérieur à la fin du XIXème siècle  : peut être le préciser.
  • Si possible, mettre ce qui a classé en "monument historique" ou sur l'inventaire.
  • J'aurai mis le cèdre (classé ??) et le lac seulement dans la partie "parc et espaces verts". Il n'est pas très clair si le fameux cèdre est isolé ou situé dans un parc.

Aucun site n'est classé, c'est précisé.

• Culture
  • Il n'est cité qu'un seul cinéma (combien de salles ? art et essai ?) : est-ce vraiment le seul (le spécifier) ?
  • Ma remarque précédente sur le club d'échecs voulait dire : qu'a t-il de remarquable pour être cité (je crois guère m'avancer pour dire que la majorité des villes de plus de 30 000 habitants a un club d'échecs) ?
  • Références artistiques : j'aurais aimé une citation de la Sévigné sur la ville.

J'ajoute ça.

• • N'y a t-il eu vraiment aucun film ayant eu cette ville pour décor ? aucun polar ? aucune BD ? Aucun chansonnier citant la ville Effectivement s'il n' y a rien, autant ne rien dire...

Effectivement... ;-) Clicsouris 29 décembre 2006 à 04:55 (CET) Nguyenld 28 décembre 2006 à 12:56 (CET)

Pour une citation de la Sévigné : Lettres de la Marquise de Sévigné, Marianna 29 décembre 2006 12:26 (CET)

Pour répondre à Nguyenld, relis l'article, les réponses aux questions précédentes, les modifications apportées, regarde les photos illustrant l'article,clique sur les liens et tu trouveras les réponses à tes propres questions!Bien cordialement!!!! Marianna 28 décembre 2006 14:07 (CET)

Pour répondre à Nguyend une seconde fois, oui l'effacement était involontaire et je m'en excuse! Inutile de s'énerver et et d'écrire parce que sinon.......Sinon quoi? L'erreur est humaine, non? Cordialement! Marianna 28 décembre 2006 14:14 (CET)

pas de problème pour moi : on est là pour faire avancer l'article et non pas pour descendre le travail des contributeurs. Donc si j'ai fais les observations ci dessus, c'est qu'au moment de leur rédaction, j'estime, à tort ou à raison, que les points soulevés en sont pas suffisament explicite dans le texte de l'article. Bien cordialement. Nguyenld 28 décembre 2006 à 17:42 (CET)